Отиди на
Форум "Наука"

Кратко сравнение между Галилеевата и Лоренцовата трансформации


gmladenov

Recommended Posts

Преди 6 минути, scaner said:

Двойка.

Ти просто идея си нямаш какво представляват трансформациите...  Младенов, гарантирано нито една смислена книжка не си прочел. То затова и няма от къде да ти се развие логическото мислене...

А ти имащ ли?, я обясни коя Господня сила кара часовниците в подвижнансистема, и то нарочена, наплюта за такава, да работят напълно неравномерно, анизотропно време. Кой космически дух го прави, коя фондаментална сила, взаимодействие, кои са <квантите> на това взаимодействие?:D

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 351
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Преди 2 минути, scaner said:

Температурата не зависи от движението, поне в класическата физика. Така че няма как да се пръкне някакъв доплеров ефект, който е от първи порядък по скоростта и задължително класическата физика трябва да го предсказва :)

Ооо , напротив, по посока на движението <температурата> на реликтовото лъчение е винаги по високо от обратната посока и зависи само от посоката на движение. Защо ?

Редактирам , за да не бръщолевиш спам, , движение спрямо  средното за нащия галактически куп, или близките ни галактики. Физиците го смятат, за теб не занм , ти си фейк наукоподобен.

Редактирано от laplandetza
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 1 минута, laplandetza said:

Ооо , напротив, по посока на движението <температурата> на реликтовото лъчение е винаги по високо от обратната посока и зависи само от посоката на движение. Защо ?

Малко образование трябва да придобиеш що е то температура и с какво се яде. Такива халюцинации не вършат работа.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, scaner said:

Ти просто идея си нямаш какво представляват трансформациите...  Младенов, гарантирано нито една смислена книжка не си прочел.

Тц.

Аз чета източника. Не знам ти какви фалшиви новини четеш.

По-долу давам цитат от руския превод на СТО. Този цитат много добре показва откъде идва
известното съкращение на дължините.

Айнщайн приема, че x = (x'+vt')/γ и от там постулира съкращение на дължините.

Любопитното в случая е, че самият Айнщайн дава пример как "твърда сфера" в едната система
става на елипсоид в другата. А това, което той не се е усетил, че абсолютно същото нещо важи и за
"светлинната сфера" на импулс светлина.

Лоренцовата трансформация деформира всяка сфера, а не само "твърда сфера". Така че скоростта на
светлината наистина е различна в хоризонтална и вертикална посоки ... според самата СТО.

Ето цитатите от Айнщайн.

Untitled.thumb.png.ade259edbd2a6636d4d08da81b347a87.png

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

Just now, scaner said:

Малко образование трябва да придобиеш що е то температура и с какво се яде. Такива халюцинации не вършат работа.

Отваряй книгите и почвай, шо е то температура и движение, а и редактирах поста , да информирам. Няма да се измъкнеш , толкова си затънъл в мръсотия, как живееш бе?!, неддостоен и нищожен , ти си вреден за разума !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 22 минути, scaner said:

Ей йти картата на видимата вселена, дето различните температури са обозначени с различен цвят:

480px-WMAP.jpg

 

Пробутваш друга картина, тази няма отношение  по спора ви. Тази е изчистена умишлено във връзка с друго разглеждане, отстранили са червения и синия участъци разположени срещуположено. В така наречената дълга тема Младенов, ако не бъркам, даваше точната картина  по въпросния казус. И аз съм ти я показа преди много години, както и, че при  реликтовото излъчване се мери ДЕ.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 4 минути, gmladenov said:

По-долу давам цитат от руския превод на СТО. Този цитат много добре показва откъде
идва известното съкращение на дължините.

Айнщайн приема, че x = (x'+vt')/γ и от там постулира съкращение на дължините.

Пълна манджа с грозде, Младеенов. Преди да тълкуваш нещо, трябва да си го разбрал. А ти не си.

Абе прочети нещо. Ако не схаванеш какво се получава, или ако целият свят смята че е едно, а според тебе било друго, пак го прочети. След десетото прочитане, ако още имате разногласия, може да се дискутира нещо. Ама то дори веднъж нищо не си прочел. Е не става така. В цитираният абзац е коренно различен контекста, става дума за съкращението, а не за манджата която ти се объкваш с правите и обратни трансформации.

Запомни от мене следващото, ако не го разбереш просто го наизусти:

Права лоренцова трансформация:

x' = γ(x-vt)
t' = γ(t-vx/(c.c))

Обратна лоренцова трансформация:

x = γ(x'+vt')
t = γ(t'+vx'/(c.c))

Не се различават по форма, защото двете системи са равноправни и взаимозаменяеми по състоянието покой/движеие. Единствената разлика е в знака пред скоростта, защото единият се движи спрямо другият по посока положителните Х, а другият спрямо първият - по посока отрицателните Х.

А двете трансформации са взаимосвързани: ако от двете уравнения на правата изразиш двете променливи x,t, ще получиш обратната, както и обратно. И това пак поради равноправността.

И сега си седни на буквите и си обясни, как след като лоренцовите трансформацции според твоето малоумие били мащабиращи, то и обратните са мащабиращи със същият мащаб, и най-вече след такова двойно мащабиране нищо не се променя :D

Така че, Младенов, когато четеш книжки, старай се и да ги разбираш.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 7 минути, baiGANIO said:

Пробутваш друга картина, тази няма отношение  по спора ви. Тази е изчистена умишлено във връзка с друго разглеждане, отстранили са червения и синия участъци разположени срещуположено.

Това няма абсолютно никакво значение за спора. Аз съм обяснил ясно какво имам пред вид. Тя и тази е мащабирана умишлено, разлика от хилядни от градуса в цветове няма как да я отличиш.

Link to comment
Share on other sites

Преди 8 минути, baiGANIO said:

Пробутваш друга картина, тази няма отношение  по спора ви. Тази е изчистена умишлено във връзка с друго разглеждане, отстранили са червения и синия участъци разположени срещуположено. В така наречената дълга тема Младенов, ако не бъркам, даваше точната картина  по въпросния казус. И аз съм ти я показа преди много години, както и, че при  реликтовото излъчване се мери ДЕ.

 

Заслугата в БГ форумите за раязглеждане Реликт. Лъчение и ДЕ. е на Мласденов. Трябва да го припомняме винаги.

Link to comment
Share on other sites

Just now, scaner said:

Това няма абсолютно никакво значение за спора. Аз съм обяснил ясно какво имам пред вид. Тя и тази е мащабирана умишлено, разлика от хилядни от градуса в цветове няма как да я отличиш.

Това има Основно Значение в Спора. Не си ти този , който ще задава Въпросите.

Разликите, малки но са потвърдени, иииииииии Изненада, по посока на движенив <по топло> обратно на движени < по студено> , Що е то ?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 1 минута, laplandetza said:

Заслугата в БГ форумите за раязглеждане Реликт. Лъчение и ДЕ. е на Мласденов. Трябва да го припомняме винаги.

Мъкаааа, мъка. Толкова мъка като в БГ форумите няма никъде по света.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Just now, laplandetza said:

Разликите, малки но са потвърдени, иииииииии Изненада, по посока на движенив <по топло> обратно на движени < по студено> , Що е то ?

Няма изненади. Когато предположиш, че наблюдаемата област по някаква невнятна причина трябва да е с еднаква температура, чак тогава получаваш някакво движение и посоки, като следствие от това невнятно предположение. Иначе няма нужда от тях. :)

Link to comment
Share on other sites

Just now, scaner said:

Няма изненади. Когато предположиш, че наблюдаемата област по някаква невнятна причина трябва да е с еднаква температура, чак тогава получаваш някакво движение и посоки, като следствие от това невнятно предположение. Иначе няма нужда от тях. :)

От кое няма нужда , от СТО ли?, Нали всяка ИС е Неподвижна за Вътрешен Наблюдател,  Научната Общност  Забранява Всякакви такива движения, нали така ?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 минути, laplandetza said:

Заслугата в БГ форумите за раязглеждане Реликт. Лъчение и ДЕ. е на Мласденов. Трябва да го припомняме винаги.

Щом казваш сигурно е така, а и нямам нищо напротив. Но аз говоря за друг клуб и друго време, той гери си знае.

Link to comment
Share on other sites

Преди 2 минути, baiGANIO said:

Щом казваш сигурно е така, а и нямам нищо напротив. Но аз говоря за друг клуб и друго време, той гери си знае.

Може да греша, ако е отпреди 4/5 години , ти си по напред.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 54 минути, scaner said:

Пълна манджа с грозде, Младеенов. Преди да тълкуваш нещо, трябва да си го разбрал. А ти не си.

Тц. Ето Лоренцова трансформация, както я извежда самия Айнщайн:

lt.png.2fef9d8ee935f10747fd4747635046ab.png

Айнщайн използва бета (ϸ) за Лоренцовия коефициент, а не гама (γ).
След това имаме следното:

contr.png.2dea97da2a9ac8998b9db9d9a6a358c7.png

 

 

Както се вижда, Айнщайн прави следното заместване (той приема, че t=0):

  • ξ = x/ϸ

Ако използваме днешната нотация, това става на:

  • x' = x/γ
     

Значи според самия Айнщайн, обратната трансформация дели на Лоренцовия коефициент (γ),
а не умножава по него, както ти си написал. Това е много важно, защото съкращението на
дължините идва именно от деленето на (γ).

Тук няма нищо за рабиране, батка. Просто четеш и цитираш буквално - а не си измисляш, както
ти си свикнал.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 1 минута, gmladenov said:

Както се вижда, Айнщайн прави следното заместване (той приема, че t=0):

Човече, научи се да четеш!

Лоренцовата трансформация е дадена готова в началото на страницата. А това надолу е пример, който да визуализира някакво нейно частно проявление. Което за нашият случай е напълно излишно.  Ти се замотаваш в един частен пример и губиш смисъла тотално.

Обсних ти какво е обратна трансформация по-горе. Мисли бе, не ме засипвай с безсмислени цитати. Аз това съм го чел сто пъти преди ти да си осъзнал за какво става дума.

А вече, ако не намираш нищо за разбиране, ми плъзгай се по пързалката, нема спирачки за простотията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, scaner said:

Човече, научи се да четеш!

Драги ми Смехурко,

Вече два пъти цитирах източника. Първо имаш:

  • ξ2 + η2 + ζ2 = R2

В това уравнение като се заместят стойностите от обратната Лоренцова
трансформация (за t=0), се получава:

  • (x/γ)2 + y2 + z2 = R2

 

Така освен ако Айнщайн не греши, обратната ЛТ дели на γ.

  • ξ = x' = x/γ

 

Значи кого да слушаме сега - Айнщайн или Скенерчо??

Аз предлагам смехуркото Скенерчо да си седне и да си трайка,
защото явно хич не го бива.

Ако пък казваш, че Айнщайн греши, го кажи високо и ясно, за да
може всички да чуят и да те цитираме в бъдеще.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Just now, gmladenov said:

Вече два пъти цитирах източника. Първо имаш:

  • ξ2 + η2 + ζ2 = R2

Това не е лоренцова трансформация - ни права, ни обратна. И пет пъти да го цитираш, все тая.

Преди 1 минута, gmladenov said:

В това уравнение като се заместят стойностите от обратната Лоренцова
трансформация (за t=0), се получава:

  • (x/γ)2 + y2 + z2 = R2

Това също не е лоренцова трансформация.  Ни права, ни обратна. Това е резултат от прилагане след достатъчно много сметки, а не първосигнално заместване, както си въобразяваш. Никой няма да вземе да прави произволни замествания, не следващи от никъде.

Преди 2 минути, gmladenov said:

Така освен ако Айнщайн не греши, обратната ЛТ дели на γ.

  • ξ = x' = x/γ

Не. Няма обратни трансформации тука. Тук има скъсяване на дължини в резултат на прилагането на трансформациите в частен случаай, в което ти вече се провали - получаваше удължаване :)А конкретно при Айнщайн многото междинни сметки до този резултат просто липсват, и това те подвежда чисто механично да делиш без някакъв смисъл. Търси смисъл във всяко действие, ако не го намираш, проблемът е при тебе, не у Айнщайн - не ти достига пипето за да възпроизведеш неждинните сметки.

Преди 3 минути, gmladenov said:

Значи кой да слушаме сега - Айнщайн или Скенерчо??

Очевадно нямаш нужният интелект да четеш Айнщайн. В своята статия той дава нещата вече обработени, предполагайки че го четат разбиращи хора, а не недоучили младеновци... Затова и си въобразяваш какво ли не.  Няма произволни деления, умножения и други действия, всичко следва много стегнато и логично. И тази стегнатост не е за недоучили.

 

Младенов, трансформациите са дадени. Обратните трансформации се получават от тях, като изразиш  променливите x,t   чрез x',t', елементарна система от две уравнения с две неизвестни. Направи го. Смисълът на обратните е точно този - като са дадени x',t' да се получи x,t. Няма никакъв произвол тука, делял някой на нещо, ти се било привидяло. Ти че си прост, прост си, ама правиш Айнщайн по-прост и от тебе. Айде стегни се.

Не става стръшкане тая работа.

Link to comment
Share on other sites

Аз да ви припомня, че когато се измерва дължина на обект, подвижен за дадена ИОС, то при измерването му , има директно получаване на физическата дължина, примерно хоризонталния резонатор. Там не играе никакво време, полученото в неподвижната система като сройност се трансформира ( ако се приеме за събития), при Т е Нула.  и Лоренцовия фактор трябва да е <увеличаващ> , да увеличи дължината при транслиране т.е умножение с Лоренцов Фактор и намалящата част е нула.

Когато имаме събитието примерно с резонатора отражение 2 огледало и е станало в някакво време  ( Т = X/C - V  ) където Х е координата на 2 то огледало ( първото е 0 ) и времето Т е времето на случване в неподвижната, то тогава общото транслиране трябва да е намалящо и това трябва да се дължи на V.T.

Както се разбрахме при меренето на резонатора директно като дължина , получаваме директно скъсения размер , означавам Х основа , по посока движение

Х основа = X - VT , това означава , че за дадена относителна скорост,  директното измерване от страна на неподвижната система с много бройни еднакви наблщдатели,със сверени синхр. работещи часовници, те са неподвижни , при разсточния Нула, т.е в Общи точки, или клонящи към нула са напълно Еднакви с  X - VT . чиято стоиност е константна и е без принос, без значение. Дали ще транслираме директно като измерена дължина , или сравнение на дължини , или опишем чрез събитие е едно и също. От тук при такова директно сравняване с Времената и транслиране , при което се ползват същите Еднакви много бройни наблюдатели и  Х се приема за Нула, общи точки, отпада придатъка  VX/C^2, този придатък отразява преместването на подвижната система, обектите по време на разпространение на светлина, разликите във векторите на  скорост V по посока и обратна на движение и от там разликите в моментите, това му е смисъла.Т.е това <изравняване> е изкуствено внесено за Поправка на грешната теория.

 

{\displaystyle \gamma ={\frac {1}{\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{c^{2}}}}}}}

{\displaystyle {\begin{aligned}t'&=\gamma \left(t-{\frac {vx}{c^{2}}}\right)\\x'&=\gamma \left(x-vt\right)\\y'&=y\\z'&=z\end{aligned}}}
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, scaner said:
Цитирай
  • ξ2 + η2 + ζ2 = R2

Това не е лоренцова трансформация - ни права, ни обратна. И пет пъти да го цитираш, все тая.

Да, това е уравнението на сфера, което със сигурност не е Лоренцовата трансформация.
Но все пак благодаря за уточнението.

В глава §3 на СТО, Айнщайн извежда Лоренцовата трансформация като:

lt.png.9289d2a235c00c1e9c22b3d3a6eab22c.png

Съвсем очевидно Айнщайн използва нотация, която е различна от днешната.
Според днешната нотация ξ = x', η = y' и ζ = z', а коефициентът на Лоренц е ϸ = γ.

Но освен че е написана в различна от днешната нотация, Лоренцовата трансформация си е същата.
Нека се забележи, обаче, че това е правата Лоренцова трансформация, която преобразува
стационарни координати към подвижни.

В задачата се пита каква е обратната Лоренцова трансформация, която преобразува подвижни
координати към стационарни.

Обратната Лоренцова трансформация не е дадена в прав текст в СТО. За сметка на това, обаче,
в глава §4 на СТО Айнщайн дава пример за физическото значение на ЛТ. От този пример може да си
извадим заключение за това каква е обратната ЛТ ... според самия Айнщайн.

Примерът в глава §4 е как една "твърда сфера", която е в покой в подвижната система, се превръща
в елипсоид в стационарната система.

Значи в подвижната система имаме сфера, която се описва с уравнението на сфера:

  • ξ2 + η2 + ζ2 = R2

Ако използваме днешната нотация за подвижните координати, то сферата в подвижната
система става:

  • x'2 + y'2 + z'2 = R2

Значи тук просто сменихме нотацията, за да използваме днешната нотация.

В това уравнение Айнщайн замества подвижните координати със стационарните,
получени от обратната Лоренцова трансформация за (t=0) и получава:

  • (xγ)2 + y2 + z2 = R2

Щом Айщайн замества x'2 със (xγ)2, значи според Айнщайн:

  • x' = хγ

А от това следа, че пак според Айнщайн:

  • x = х'/γ  =  х'·sqrt(1-v2/c2)

Тъй като sqrt(1-v2/c2) < 1, то  x < х'.
Тоест, имаме скъсяване на подвижната дължина x' в стационарната система.

Така примерът на Айнщайн показва, че според него обратната трансформация дели на γ,
а не умножава по γ ... докато  в Уикипедия е дадено точно обратното.

Казано на кратко:

  • според Айнщайн, обратната ЛТ е:
    x = х'/γ + vt
     
  • според Уикипедия, обратната ЛТ е:
    x = γх' + γvt

 

Ето пълния пример на СТО със сферата, която става на елипсоид, за който говоря:

Untitled.png.59baca1ca9958b47ee5e475cb4ed954b.png

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 2 минути, gmladenov said:

Обратната Лоренцова трансформация не е дадена в прав текст в СТО.

Ами защо трябва да е дадена? Всеки средно интелигентен човек трябва да може да съобрази как да си я получи. И аз няколко пъти ти го написах в прав текст.

Това е "подлото" в статията на Айнщайн - тя е писана за умни хора, които междинните сметки си ги съобразяват на ум. Иначе щеше да стане не 30 страници а 300.

 

Преди 3 минути, gmladenov said:

За сметка на това, обаче,
в глава §4 на СТО Айнщайн дава пример за физическото значение на ЛТ. От този пример може да си
извадим заключение за това каква е обратната ... според Айнщайн.

От този пример нищо не може да се заключи за никаква трансформация. Когато прилагаш лоренцовата трансформация за конкретни условия, и получаваш например скъсената дължина, ти губиш входната информация. Един вид, ако а=3,в=4 по условие, то сумата а+в=7. Но от сумата 7 не можеш да сметнеш еднозначно а и в. Същото се случва във всички примери, при които ЛТ се използва, и по тази причина те не са интересни във връзка обратни трансформации - тях вече ги няяма в резултата.

Ей на Уикипедията: ЦЪК.  Казано е в прав текст:

"the Lorentz transformations are a one-parameter family of linear transformations from a coordinate frame in spacetime to another frame that moves at a constant velocity (the parameter) relative to the former. The respective inverse transformation is then parametrized by the negative of this velocity."

демек това дето ти го набивам в канчето.

Ти просто не си наясно това дето го четеш и цитираш за какво е. Видял си формули, и айде юруш. Не става така.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

От този пример нищо не може да се заключи за никаква трансформация.

Ти си пълен идиот, майна.

За какво се хабя да пиша цитати и да привеждам смислени аргиументи,
след като ще бъдат посрещнати с подобни идиотщини.

То в същност съм глупакът в случая :stena: .

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!