Кратко сравнение между Галилеевата и Лоренцовата трансформации

[Tahev loren]

  On 6.10.2020 г. at 12:10, scaner said:

Физиката е наука, която описва количествено света. Затова и ползва математиката, извежда математически връзки между наблюдаемите величини за да свърже наблюдаемите количества. Координатната система

Expand  

Е какво от това, математиката само описва физически закономерности, но не ги открива , открива ги експеримент или наблюдения, както казах, физиката е природна наука, математиката е формална спомагателна наука.

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 17:52, gmladenov said:

За какво се хабя да пиша цитати и да привеждам смислени аргиументи,
след като ще бъдат посрещнати с подобни идиотщини.

Expand  

И аз не знам защо се хабиш да пишеш цитати, които нямат съвсем нищо общо с обратнните трансформации. А че си глупак, отдавна е ясно. Единствен ти не подозираш мащаба какъв е...

Виж сега, сам казваш:

"Нека се забележи, обаче, че това е правата Лоренцова трансформация, която преобразува
стационарни координати към подвижни.

В задачата се пита каква е обратната Лоренцова трансформация, която преобразува подвижни
координати към стационарни."

Това по повод, че имаме координатите x,t ("стационарните") и получаваме координатите x',t' ("подвижните").

Е, обратните трансформации са как от дадени x',t' се получават x,t. Още в трети клас трябва да ти се е оформила абстракцията, че в случая имаш връзка, уравнение или система от уравнения, които изразяват x',t' чрез x,t, и трябва да решиш това уравнение или система уравнения, за да получиш обратната връзка.  Един вид от функцията y=fun(x) да обърнеш нещата и да изразиш x = FUN(y). Това са ви образовали в началното училище как се прави. Ти ако си го пропуснал, не съм ти виновен аз.

Ей ти уравненията

x' = γ(x-vt)
t' = γ(t-vx/c.c)

и трябва да се решат относно x,t. Не можеш? Е от цялото тръшкане до сега е ясно, че ти липсват първите седем години математическо образование... А това вече е невъзвратимо.

Майна, продължавай обаче да се тръшкаш, то с тръшкане уравненията сами няма да се решат.

Редактирано Октомври 6, 2020 от scaner

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 18:19, Tahev loren said:

Е какво от това, математиката само описва физически закономерности, но не ги открива , открива ги експеримент или наблюдения, както казах, физиката е природна наука, математиката е формална спомагателна наука.

Expand  

Естествено. Но когато физиката за удобство използва математическият апарат на координатните системи например, тя се възползва и от всички хубавини които носи този апарат. В случая това са координатните трансформации.

И това, че следствията от тези хубавини се потвърждават от експеримента сочи, че моделът е много добър и не може да има човек претенции към него - освен ако хептен не го разбира

[Tahev loren]

  On 6.10.2020 г. at 18:23, scaner said:

Естествено. Но когато физиката за удобство използва математическият апарат на координатните системи например, тя се възползва и от всички хубавини които носи този апарат. В случая това са координатните трансформации.

И това, че следствията от тези хубавини се потвърждават от експеримента сочи, че моделът е много добър и не може да има човек претенции към него - освен ако хептен не го разбира

Expand  

Там е работата че ЛТ не следват от никакъв физически експеримент, а са математически еквилибристики, за да се изкара изпод вола теле.(:

[laplandetza]

  On 6.10.2020 г. at 18:28, Tahev loren said:

Там е работата че ЛТ не следват от никакъв физически експеримент, а са математически еквилибристики, за да се изкара изпод вола теле.(:

Expand  

Това отчасти е вярно , но  в основата си експеримент потвърждава. Трансформациите се потвърждават за Време, ако данните от експериментите са коректни.

В мислените постановки, на база експеримент, се потвърждава, <нулевите> трансформации , с участие само на Лоренцов фактор ( за Време )

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 18:28, Tahev loren said:

Там е работата че ЛТ не следват от никакъв физически експеримент, а са математически еквилибристики, за да се изкара изпод вола теле.(:

Expand  

Напротив. ЛТ следват от всички експерименти, които подкрепят двата основни принципа на СТО и техните следствия. А математиката е език, на който физиката се изразява. Тоест чрез ЛТ физиката изразява важни черти на реалността.

Тука нема мърдане.

[Tahev loren]

  On 6.10.2020 г. at 18:36, laplandetza said:

Това отчасти е вярно , но  в основата си експеримент потвърждава. Трансформациите се потвърждават за Време, ако данните от експериментите са коректни.

В мислените постановки, на база експеримент, се потвърждава, <нулевите> трансформации , с участие само на Лоренцов фактор ( за Време )

Expand  

Кои експерименти чотвърждават ЛТ

[Tahev loren]

  On 6.10.2020 г. at 18:38, scaner said:

Напротив. ЛТ следват от всички експерименти, които подкрепят двата основни принципа на СТО и техните следствия. А математиката е език, на който физиката се изразява. Тоест чрез ЛТ физиката изразява важни черти на реалността.

Тука нема мърдане.

Expand  

Кои са експериментите потвърждаващи ЛТ.

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 18:40, Tahev loren said:

Кои експерименти чотвърждават ЛТ

Expand  

Всички експерименти, които потвърждават постулатите на СТО и техните следствия. Защото ЛТ са логическо следствие от тези постулати.

Отваряте Уикипедията или друг ресурс и четете списъците с такива експерименти. Има достатъчно.

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 18:42, Tahev loren said:

Кои са експериментите потвърждаващи ЛТ.

Expand  

Ето за отскок.

[gmladenov]

  On 6.10.2020 г. at 18:20, scaner said:

Е, обратните трансформации са как от дадени x',t' се получават x,t. Още в трети клас трябва да ти се е оформила абстракцията, че в случая имаш връзка, уравнение или система от уравнения, които изразяват x',t' чрез x,t, и трябва да решиш това уравнение или система уравнения, за да получиш обратната връзка. 

Expand  

Да, Дебилий, много добре го разбирам това.

Цитирам Айнщайн, защото има разминаване между това, което СТО смята
за обратна Лоренцова трансормация ... и това, което пише на интернета.

Казано на кратко:

• Според Айнщайн/СТО, обратната ЛТ е:
  x = х'/γ + vt
   
• Според Уикипедия, обратната ЛТ е:
  x = γх' + γvt

 

Според Уикипедия, Лоренцовите трансформации са еднопосочни: и двете
трансформации - правата и обратната - умножават по Лоренцовия коефициент.

Според Айнщайн/СТО, обаче Лоренцовите трансформации са двупосочни/реципрочни:
правата умножава по γ, а обратната дели на γ.

Така според Уикипедия ЛТ е само разширяваща и в двете посоки - права и обратна.
Според Айнщайн, от друга страна, ЛТ е разширяваща в права посока и свиваща в
обратна посока.

Не можеш да спориш за това без да си вникнал какво казва Айнщайн в СТО.
Ако Айнщайн замества:

• ξ² + η² + ζ² = R²   =>   x²/(1-v²/c²) + y² + z² = R² 

Значи според него:

• x' = х/sqrt(1-v²/c²)  =>  x = х'/γ

Според Уикипедия, обаче, това не е вярно.

Значи имаме разминаване между Айнщайн и Уикипедия.
Вдени го това вместо да спориш като невменяем.

Редактирано Октомври 6, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

  On 6.10.2020 г. at 18:38, scaner said:

Напротив. ЛТ следват от всички експерименти, които подкрепят двата основни принципа на СТО и техните следствия. А математиката е език, на който физиката се изразява. Тоест чрез ЛТ физиката изразява важни черти на реалността.

Тука нема мърдане.

Expand  

Ами няма мърдане, ти си мръднал нещо, откачил си синджира  и са връткаш на осморки.

Експериментите не подкрепят пряко нагласената математика в трансформациите, единственно  трансформация по Време и то  при значение само на Лоренцов фактор.

[gmladenov]

  On 6.10.2020 г. at 18:42, scaner said:

Всички експерименти, които потвърждават постулатите на СТО и техните следствия.

Expand  

Няма ескперимент, който да потвърждава съкращаването на дължините.
Така че това по никакъв начин не е доказано.

[laplandetza]

  On 6.10.2020 г. at 18:42, scaner said:

Всички експерименти, които потвърждават постулатите на СТО и техните следствия. Защото ЛТ са логическо следствие от тези постулати.

Отваряте Уикипедията или друг ресурс и четете списъците с такива експерименти. Има достатъчно.

Expand  

Не, нищо такова, ЛТ са нагласени за теорията, а фактите............. там е спорно, ..............пак питам Как сверявате часовници, та вие умишлено вкарвате Грешка в Експеримент, Колко подло, а ?, Дори и на мен ми се доповръща !

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 18:44, gmladenov said:

Цитирам Айнщайн, защото има разминаване между това, което СТО смята
за обратна Лоренцова трансормация ... и това, което пише на интернета.

Expand  

Ако имаше капка мозък в тиквата си, щеше да опиташ да разбереш защо има разминаване. Осмисляш определението за обратна трансформация, извеждаш си ги - елементарно е, и после почваш да си биеш главата в стената защо си нарочил че Айнщайн прави изобщо нещо в тая посока, та пляскаш несвързани с темата цитати навсякъде.

Но за това се изисква капка, а ако няма,не може да ти се помогне.

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 18:45, gmladenov said:

Няма ескперимент, който да потвърждава съкращаването на дължините.

Expand  

Но и не го опровергава. От друга страна обаче, скъсяването на дължините обяснява произхода на магнитното поле, така че вече имаме индиректно потвърждение

Младенов, гледат се всички експерименти които потвърждават или опровергават нещо си. Ненаправените експерименти в случая нямат значение, защото няма резултат от тях. Малко логика се иска все пак.

Така че за случая, след като нямаме експерименти, които да опровергават постулатите, можем да ги считаме за верни в кръга условия, проверени от експериментите.

[laplandetza]

  On 6.10.2020 г. at 18:47, scaner said:

...

Expand  

Интересно ми е в Парадокса на Близнаците, ако ускорилия Близнак , има Обща точка с Наблщдател , неподвижен за брат му, тогава отчитайки събития с този наблщдател и записвайки, а сетне пращайки по между си светлинните данни , какво става с трансформациите ви, права , обратна 

[laplandetza]

  On 6.10.2020 г. at 18:51, scaner said:

Но и не го опровергава. От друга страна обаче, скъсяването на дължините обяснява произхода на магнитното поле, така че вече имаме индиректно потвърждение

Младенов, гледат се всички експерименти които потвърждават или опровергават нещо си. Ненаправените експерименти в случая нямат значение, защото няма резултат от тях. Малко логика се иска все пак.

Така че за случая, след като нямаме експерименти, които да опровергават постулатите, можем да ги считаме за верни в кръга условия, проверени от експериментите.

Expand  

ПревъзходниЙ , а Какво правим с простата постановка на Влака с 2 детектор часовника по стените, а?, Къде Ви е Експеримента, Еднопосочно, път на сигнала.

[gmladenov]

  On 6.10.2020 г. at 18:47, scaner said:

Ако имаше капка мозък в тиквата си, щеше да опиташ да разбереш защо има разминаване.

Expand  

Не може да има подобно разминаване. Значи единият източник греши.

СТО е на Айнщайн, значи трябва да се приеме трактовката на Айнщайн.

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 18:55, gmladenov said:

Не може да има подобно разминаване. Значи единият източник греши.

Expand  

Греши този източнник, който набеждава че Айнщайн правил нещо, което обаче той не е правил. Тоест твоята тъпа и безмозъчна интерпретация.

И ако осъзнаеш, че Айнщайн е съкратил сметките, приложил е ЛТ за конкретен случай, получил е скъсяване на дължината и го използва в ситуация в която има право да го ползва, а не че това е самата ЛТ, може много неща да ти просветнат.

Аз нали казах, предразсъдъците са огромна спирачка пред мисленето. И ти сега ни го демонстрираш.

[gmladenov]

  On 6.10.2020 г. at 19:06, scaner said:

И ако осъзнаеш, че Айнщайн е съкратил сметките ...

Expand  

Да, идиоте. Айнщайн замества:

• ξ² + η² + ζ² = R²   =>   x²/(1-v²/c²) + y² + z² = R² 

Значи според него:

• x' = х/sqrt(1-v²/c²)  =>  x = х'/γ

 

Значи в обратната Лоренцова трансформация делим на γ, а не умножаваме по γ.
Вземи прочети ИЗТОЧНИКА преди да говориш наизуст, головодник тъп.

[scaner]

  On 6.10.2020 г. at 19:12, gmladenov said:

начи според него:

• x' = х/sqrt(1-v²/c²)  =>  x = х'/γ

Expand  

Тъпако, лоренцовите трансформации преобразуват координатите на събитие - мястото и момента. Тука ги нямаш  двете, значи нямаш лоренцови трансформации. Факт!

Тук вече използваш резултат, получен от определени събития - скъсяването на дължините. И използвайки това скъсяване, ти индиректно демонстрираш свойствата на лоренцовите трансформации. Но това не са самите трансформации, а ползването на техен продукт. Разликата е от небето до земята.

Деленето точно ни показва каква е връзката между дължината в неподвижата система и дължината в подвижната. Но трансформации в случая няма.

То бива тъпизми, ама такова чудо като твоето никъде няма...

Редактирано Октомври 6, 2020 от scaner

[laplandetza]

  On 6.10.2020 г. at 19:12, gmladenov said:

Да, идиоте. Айнщайн замества:

• ξ² + η² + ζ² = R²   =>   x²/(1-v²/c²) + y² + z² = R² 

Значи според него:

• x' = х/sqrt(1-v²/c²)  =>  x = х'/γ

 

Значи в обратната Лоренцова трансформация делим на γ, а не умножаваме по γ.
Вземи прочети ИЗТОЧНИКА преди да говориш наизуст, головодник тъп.

Expand  

Inverse Lorentz boost (x direction)

{\displaystyle {\begin{aligned}t&=\gamma \left(t'+{\frac {vx'}{c^{2}}}\right)\\x&=\gamma \left(x'+vt'\right)\\y&=y'\\z&=z',\end{aligned}}}

 

 

Да, делим на Фактора , ако за Време, Х е нула или за пространство Т е Нула. Такова разглеждане е обичайно, допустимо. 

Ако имаме Х1 и Т1 , тогава те действат като <увеличаваю фактор > в права посока на движение.

 

Редактирано Октомври 6, 2020 от laplandetza

[laplandetza]

  On 6.10.2020 г. at 19:20, scaner said:

Тъпако, лоренцовите трансформации преобразуват координатите на събитие - мястото и момента. Тука ги нямаш  двете, значи нямаш лоренцови трансформации. Факт!

Тук вече използваш резултат, получен от определени събития - скъсяването на дължините. И използвайки това скъсяване, ти индиректно демонстрираш свойствата на лоренцовите трансформации. Но това не са самите трансформации, а полсването на техен продукт. Разликата е от небето до земята.

Деленето точно ни показва каква е връзата между дължината в неподвижата система и дължината в подвижната. Но трансформации в случая няма.

То бива тъпизми, ама такова чудо никъде няма...

Expand  

ВишеглавиЙ, това са точно Лоренцови трансформации, четеш и не разбираш, има ли ти нещо ?  Координати Нула, изключил ги е Лоренц, Айнщайн, Господ ?

[Tahev loren]

  On 6.10.2020 г. at 18:51, scaner said:

Но и не го опровергава. От друга страна обаче, скъсяването на дължините обяснява произхода на магнитното поле, така че вече имаме индиректно потвърждение

Expand  

Това значи ли че ЛТ са експериментален факт ? Не, а това за релативисткият произход на магнитното поле са измислици от рода на нагласьов, от пишман релативисти като теб.

Редактирано Октомври 6, 2020 от Tahev loren