Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 3

[tantin]

Описанието на живота и обществото оставено ни от Махмуд ак-Кашгари ни показва следната ситуация: богати търговци се ползват от укрепените крепости и пътищата по пътя на коприната. Тези крепости са отбранявани и добре обслужвани.

Археологическите разкопки показват будистки, християнски и зороастрийски находки. Манихейски също.

Сигурността обаче по тези места се осигурявала от тюрките.

Владетеля -кан, каган, ябгу - има своя войска -орда.

Владетелите имат лятна резиденция и зимна резиденция. 

Основните градове - крепости са съсредоточени по пътя на коприната. По всичко личи че градовете са основани от согдийските търговци, а тюрките са помощен персонал и платена армия. Болшинството тюрки са номади и се местят с животните от място на място.

Зимните стоянки на номадите са сравнително постоянни. Имат си определени територии за паша на животните и не обикалят безразборно.

При описанието на множеството родове около Седморечието прави впечатление присъствието на споменати родове като Кочу, Кучу, КашГари.. Има и такава крепост - Кочу.

Значението на "коч-" в тези тюркски езици според Кашгари е да мигрират. Това което в руския е навлязло като "кочует', преместват се от място на място.

 

 

 

[makebulgar]

Преди 13 минути, tantin said:

Описанието на живота и обществото оставено ни от Махмуд ак-Кашгари ни показва следната ситуация: богати търговци се ползват от укрепените крепости и пътищата по пътя на коприната. Тези крепости са отбранявани и добре обслужвани.

Археологическите разкопки показват будистки, християнски и зороастрийски находки. Манихейски също.

Сигурността обаче по тези места се осигурявала от тюрките.

Владетеля -кан, каган, ябгу - има своя войска -орда.

Владетелите имат лятна резиденция и зимна резиденция. 

Основните градове - крепости са съсредоточени по пътя на коприната. По всичко личи че градовете са основани от согдийските търговци, а тюрките са помощен персонал и платена армия. Болшинството тюрки са номади и се местят с животните от място на място.

Зимните стоянки на номадите са сравнително постоянни. Имат си определени територии за паша на животните и не обикалят безразборно.

При описанието на множеството родове около Седморечието прави впечатление присъствието на споменати родове като Кочу, Кучу, КашГари.. Има и такава крепост - Кочу.

Значението на "коч-" в тези тюркски езици според Кашгари е да мигрират. Това което в руския е навлязло като "кочует', преместват се от място на място.

 

 

 

И всичко това няма абсолютно никакво отношение към прабългарите или българите, тъй като по времето на Кашгари българите са на Балканите и се чудят как да се освободят от ромеите. Ако говорим за прабългарите няма как да ползваме Кашгари като някакъв източник, още повече, че прабългарите вероятно са били сарматски "ираноезичен" народ през 5-6 век, а Кашгари е експерт по езиците на тюрките в Централна Азия от 11 век.  

[tantin]

Преди 12 минути, makebulgar said:

И всичко това няма абсолютно никакво отношение към прабългарите или българите, тъй като по времето на Кашгари българите са на Балканите и се чудят как да се освободят от ромеите. Ако говорим за прабългарите няма как да ползваме Кашгари като някакъв източник, още повече, че прабългарите вероятно са били сарматски "ираноезичен" народ през 5-6 век, а Кашгари е експерт по езиците на тюрките в Централна Азия от 11 век.  

Кашгари ни показва как точно са се смесвали тюркско-алтайски с ирански езици в Средна Азия.  Ако това, което ти казваш за прабългарите е вярно, то процеса на смесване ще е много подобен на описания от Кашгари. Това езиково смесване което описва Кашгари се е случило много по-рано. Най-вероятно са се смесвали още от времето преди да се формират прабългарите .

Кашгари ни описва какъв е крайния резултат след множество такива смесвания.  

[Авитохол_165]

Преди 7 часа, miroki said:

Кучи има но кучигури, не.

Няма кучи. В текста е дучи. Някои автори съвсем произволно изменят дучи на кучи за да го свържат с река.

[makebulgar]

Преди 2 часа, tantin said:

Най-вероятно са се смесвали още от времето преди да се формират прабългарите .

Еми когато българите са вършеели в Европа през 4-5 век тюрките още са били непознати на света и са били далеч в Манджурия, тъй че няма как някой с някого да се смесва. 

Редактирано Октомври 1, 2021 от makebulgar

[tantin]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Еми когато българите са вършеели в Европа през 4-5 век тюрките още са били познати на света и са били далеч в Манджурия, тъй че няма как някой с някого да се смесва. 

Грешиш.  Тези от Манджурия са други.  Прото-тюрките изобщо не идват от Манджурия,  там са други племена, близки до до манджурите и монголиците както и ти казваш.  Прото-тюрките са си до Алтай, някъде до Хакасия и възможно е дори да са по-близо до Урал.  Тези от Манджурия са по-близки към корейците.  Смесванията на индо-европейци с алтайци започват много по-рано - още от 2-3 хилядолетие преди Христа.  Предполага се че скити и кимерийци са също резултат от подобни смесвания.  За да е картинката още по-неясна - в тези смесвания участвуват също кети и фино-угорските племена.  Затова и има голямо разнообразие от тюркски езици.. После с доминацията на тюркския каганат започват да се разпространяват по-еднообразни или стандартизирани говори,  резултат от централизацията и голямата мобилност на тези народи.

[tantin]

Задавали ли сте си въпроса какво значи кандидат при прабългарите?  Много е лесно да си го преведем като кандидат, тоест стажант,  ученик, на пробна служба или подобно. Но какво е значението на тази дума в древността?

Цитирай

кандидат (κανδιδατος, κανδιδατος, от лат. candidatus
«одетый в белое») — в позднеримское время телохранитель
императора, носивший белую одежду; впоследствии титул;
в «Клиторологии» Филофея стоит после стратора (на три
ступени ниже спафарокандидата). Титул кандидата был
обычно связан с незначительными должностями на военной
и гражданской службе.

Източник: https://www.academia.edu/42352695/ΚΑΝΙΣΚΙΟΝ  (Юбилейный сборник в честь
60-летия профессора  Игоря Сергеевича Чичурова)

Ето и коментара на Бешевлиев:

http://www.promacedonia.org/vb/vb_11.html

Цитирай

Прабългарското лично име Турдачис се среща тук за пръв път. Византийската служебна титла кандидат се явява в прабългарските надписи също за пръв път. Корпусът на кандидатите, наречен така, понеже носили бяла униформа, е бил учреден от римския император Александър Север (208—235) или Гордиан III (238—244). Във византийския императорски двор кандидатите са били личната охрана на императора или императорската гвардия. Те стояли постоянно в двореца с. изключение на случаите, когато е трябвало да придружават императора. Кандидатите взимали дейно участие в разните церемонии в императорския двор и присъствували на приемите на чуждите посланици. Имало различни кандидати: пехотинци, конниците, на хиподрома и др. Те принадлежали към т. нар. царски хора и били канени заедно с другите императорски придворни на устройваните от императора угощения.

У прабългарите титлата кандидат е била очевидно заета от византийския дворцов церемониал. Каква точно е била службата на кандидатите в двореца на българския кан, е трудно да се каже поради липса на други данни. Все пак може да се приеме с голяма, вероятност, че тя ще да е била подобна на тази на кандидатите, във византийския императорски двор.

 

[tantin]

Да се върнем пак в моята любима тема за прабългарите.  Тюрко-езични, славяно-езични или кой знае какви - може и сармато-езични иранци...  Относно ирано-езичието и сарматския произход има кой да го защитава и доказва.  Знаете че моите търсения до момента ме изведоха на следата на ранните тюрки - тези същите от групата на чувашите, които по принцип не могат да се разбират с останалите тюрки.  Чисто и просто - езиците им са несъвместими.  За да могат да си общуват свободно прабългари и тюрки трябва или дълго време да са били в контакт едни с други, или да имат преводач.  Това се вижда перфектно при чувашите.

Тогава тюрки ли са прабългарите ? Теоретически казано - да.  Практически - дори и да имаме следи за такова тюрко-езичие - то е толкова слабо представено, че може  дори да бъде игнорирано, отричано, оборвано,  доказвано за несъществуващо... Така или иначе господстващия род на Дуло ни е оставил някакви малки такива намеци, леки следи, насоки... И какво от това ще кажете вие?   

Император Лъв V Арменец - арменец ли е или е византиец?

Филип I Араб - арабин ли е или е византиец?

Максимин Трак - тракиец ли е или също е ромей, византиец, римски пълководец?

Тука опираме до много тънки политически нюанси, до вкуса на времето, до политическата или националната или някаква си местна за онова време и за онова място кауза....

Това вероятно е философски въпрос,  въпрос за оцеляването, въпрос дори не толкова лингвистичен или национален, а въпрос за закрепване, за задържане, за оцеляване на власт-имащите. 

В тоя смисъл си мисля че колкото и да се напъват лингвистите, археолозите, генетиците и всички останали - вероятно отговора за "прабългарската върхушка",  нейния възход, развитие и край  - могат да бъдат по-лесно обяснени от философите, от политическите анализатори, от специалистите свикнали да анализират властта и нейните взаимоотношения с масите.

Управляващата върхушка на Дуло има твърде явен "неславянски" произход.  Същите са до голяма степен идентифицирани от групата на тюрко-езични племена наричани още като булгари и хуни.   Същите по-късно дават наименование на Първата Българска Държава и от там нататък хаоса става пълен. В смисъл че кои са истинските българи (прабългари), кои са славяните, кой от кои е - става невъзможно да бъдат разграничени.. Веднъж наименовани с Държава на българите ,  всички стават българи и от началните "тюрко-езични " булгари  - тюрко-езичието им става неоткриваемо,  баш-прабългарите стават рядкост и едва ли не символ на най-висшата власт, богаташи, боляри, висши чиновници, аристокрация. 

Езика на цялата тая държава контролирана от българската аристокрация става "български"... И от там нататък ходете и ги разграничавайте кой бил прабългарин / тюрк/ и кой бил славянин / пак български поданик / ...

До такава степен се омесват понятията щото става невъзможно едните да бъдат разграничени от другите.

Най-вероянто за някакъв период от време да е имало и дву-езичие.. В смисъл че пра-българската аристокрация е научила славянски.. Но отностно славянското поданическо 'българско' население - никакви следи от тюрко-езичието.. Господарската класа не е оставила "прабългарки" - " тюрскки" или   "булгар-чуваш-ски" говорящ елит.  

Към кой момент точно са били ликвидирани тези предполагаемо тюрко-говорящи боляри и аристократи?

Може да е по времето на превратите в ПБД. Може да е в края на ПБД, когато Византия превзема цялата територия на ПБД. Може да е по времето на нашествието на Никифор - когато византийския император успява да превземе столицата и подлага на тотално унищожение това което предполагаме да е било "прабългарския" център, мястото на физическото струпване и съществуване на компактни прабългарски маси.  А също възможно е да не се е случило никакво физическо ликвидиране на прабългарите.  Същите да са проговорили на езика на техните поданици - "славянския" същите да са се влели в официалния църковен и държаен език. Прабългарският им език да е останал като език за "втора употреба".  Без писменост и без сериозна поддръжка на държавата "прабългарският език" е останал като някакъв второстепенен език на малцинството,  дори и привилегировано това малцинство изглежда е превключило към езика на мнозинството.   

Редактирано Октомври 19, 2021 от tantin

[Опълченец]

Едно си баба знае, едно си баба бае...

[Exhemus]

- Кашгари може да е компетентен само по тюркските езици. По друго .. не. След като е забравил, че соственото му племе е тюркизирани тохари.

- Тюркското "ягбу" е известно, че произлиза от тохарското "явуга", което значи нещо като всевластен и се употребява като епитет на владетеля.

Чак до 13-14 век се употребява от чингизидите.  От там е "ювиги". Т.е. след като 4-5 век няма тюрки, българското "ювиги" не е от тюркоговорящо племе, инак щеше да е "ягбу".

- Китайски източници говорят, че след разгрома на хунну от китайците, южните хунну са били напълно подчинени, а северните започнали междуособици. Тогава знаменитият Джиджи /или Зиези/ се придвижва към Кангюй и тогава китайците го разбиват в известната кангюйска крепост на река Талас  49г пр.н.е.   Кангюй се споменава още около 300 г., но явно е проникнат от хунну.  Междувременно южните хунну възстават и подчиняват Китай. Тогава се появява едно малко племе, може би "тюле", за което се спори, че е родоначалник на тюрките. Дали от Алтай, дали от Манчжурия или вътрешността на Китай? трябва да се уточни.  "Дуло" може да идва от "тюле".  

- Така излиза, че прабългарите основно са индо-европейци, даже и управляващите родове, като има отделни родове от хунну и тюрки.

- Какви са хунну, обаче? Дали са тюрки и те? И трите им известни думи са славянски?? Намирисва  ми, че са тохари?

[Vulgaria]

Не само че са индоевропци, ами според Бешевлиев  пишат на перфектен в граматично отношение  гръцки. Следователно трябва да се види какво означава  "дулос" на гръцки. Има логика, нали

[T.Jonchev]

Ако тепърва трябва да се изяснява

On 19.10.2021 г. at 5:11, tantin said:

Император Лъв V Арменец - арменец ли е или е византиец?

нивото е много тревожно.

[tantin]

On 19.10.2021 г. at 15:08, Exhemus said:

- Кашгари може да е компетентен само по тюркските езици. По друго .. не. След като е забравил, че соственото му племе е тюркизирани тохари.

- Тюркското "ягбу" е известно, че произлиза от тохарското "явуга", което значи нещо като всевластен и се употребява като епитет на владетеля.

Чак до 13-14 век се употребява от чингизидите.  От там е "ювиги". Т.е. след като 4-5 век няма тюрки, българското "ювиги" не е от тюркоговорящо племе, инак щеше да е "ягбу".

- Китайски източници говорят, че след разгрома на хунну от китайците, южните хунну са били напълно подчинени, а северните започнали междуособици. Тогава знаменитият Джиджи /или Зиези/ се придвижва към Кангюй и тогава китайците го разбиват в известната кангюйска крепост на река Талас  49г пр.н.е.   Кангюй се споменава още около 300 г., но явно е проникнат от хунну.  Междувременно южните хунну възстават и подчиняват Китай. Тогава се появява едно малко племе, може би "тюле", за което се спори, че е родоначалник на тюрките. Дали от Алтай, дали от Манчжурия или вътрешността на Китай? трябва да се уточни.  "Дуло" може да идва от "тюле".  

- Така излиза, че прабългарите основно са индо-европейци, даже и управляващите родове, като има отделни родове от хунну и тюрки.

- Какви са хунну, обаче? Дали са тюрки и те? И трите им известни думи са славянски?? Намирисва  ми, че са тохари?

Да погледнем пак за малко при Джиджи /или Зиези/.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zhizhi

 

Цитирай

In 44 BCE he was reported to be on the north slope of the Tian Shan in modern Xinjiang. The Han court returned his hostage son. For unknown reasons, Zhizhi murdered the envoy who accompanied his son. He made a marriage alliance with the rulers of Kangju near Lake Balkhash and led his entire tribe westward. They suffered greatly from cold and only 3,000 people reached Kangju (it is not clear if this was the whole population or counts only fighting men).^[3]

In alliance with the Kangju he plundered the Wusun. Later he quarreled with the Kangju, killed several hundred of them and forced the Kangju people to build him a fortress on the Dulaishui River (possibly the Ili River or the Talas River). 

Интересното е че тази река , най-вероятно Талас е записана като Дулайшуй .  Звучи ни почти като реката на Дулу. 

Няколко насоките които ни насочват към това време и към това място.  Възможно ли е родоначалника на рода Дуло да е същия този Джиджи,  и името на рода по някакъв начин да е свързано с реката Талас ?   Или пък защо не реката Дулайшуй по-късно да се е преименовала в Талас ?  Доста има изписано по тези въпроси от Юрий  Зуев - казахстански историк, но доколко може да му се вярва е друго нещо. 

На мен изобщо не ми пречи ако това " ягбу" , "джагбу", "ювиги", да произлиза от тохарското "явуга".

Това няма да доближи особено много прабългари до славяни.  Най-много да ги направи с една стъпка по-близки до скити и до сармати,  но славяните са на "светлинни години" разтояние.  Аз съм особено удовлетворен че ние покрай множеството сравнения и търсения успяхме вече да локализираме множество думи и множество връзки с първоначалната версия на "прабългарски", включително значението на думи като престолонаследника,  земен ров,  земя, имената на животни, цифрите, годините от календара.   Имам още няколко думи в запас за които горе долу съм ги изяснил, но нещо напоследък не ми е оставало време да търся и да сравнявам. Примерно интересна такава дума е наименованието за тържище, търговия.   Ако някой желае може да погледне още от Зуев,  аз не съм имал време много да го разглеждам,  той прави някакви преводи и тълкувания от китайски текстове.  Но както вече споменах не знам доколко е надеждна тази негова информация. 

[tantin]

Дори и да оставим на страна преводите на Зуев ( които не съм имал време да гледам), предлагам ви да погледнете още един изследовател:

https://www.academia.edu/7248381/Ziebel_Qaghan_identified

Etienne de la Vaissière

Човека предлага и доказва някаква връзка между гръцкото " Ziebel" (не знам от кой точно източник го е взел) и съответно познатите ни Джагбу, Ябгу, Ювиги..  Още по-интересни имена се появяват при дадената от този автор генеалогия на рода Ашина.

 

Редактирано Октомври 21, 2021 от tantin

[Vulgaria]

Тантим, какъв би бил резултата, ако ти събера мислите за "прабългарите" от форума и ги натоваря на кораба "Вера - Су"?

[tantin]

Преди 5 часа, Vulgaria said:

Тантим, какъв би бил резултата, ако ти събера мислите за "прабългарите" от форума и ги натоваря на кораба "Вера - Су"?

А защо тогава идвате да тровите атмосферата?  Нищо не казвате по същноста на проблема, а само провикирате негативизъм.  Има предостатъчно теми за прабългарите в този форум. Изберете си една и си пишете там.  Никой не ви задължава да четете моята тема, а още по-малко се чувствайте задължен да участвате и да си давате мнението тук. Аз съм сложил препратка към един френски изследовател,  вие обаче по навик слагате всякакви коментари и негативизъм по мой адрес.  Ами ходете първо да прочетете какво казват другите,  вижте какво казва официалната версия,  изградете си някакво мнение, виждане по разглежданите въпроси и чак тогава решавайте кое е за ВераСу и кое за Ермитажа. 

[fantom4e]

Преди 3 минути, tantin said:

А защо тогава идвате да тровите атмосферата? 

ааа видя се в огледалото ли, отровительо

[tantin]

Преди 9 минути, fantom4e said:

ааа видя се в огледалото ли, отровительо

Аз си имам с кой да дискутирам.  Имаме си теми и области за обсъждане.  Има кой да ни чете. Има написано много и у нас и по света.  Ако желаете да се включвате сте добре дошли, но това да влизате и да оставяте зложелателни коментари от каква нужда го правите ?  Няма никакъв смисъл.  Доста неща успяхме да разгледаме през последните години, нямам претенцията да е направен голям пробив или нещо кой знае какво ново да е изскочило,  разглеждаме и проверяваме стари тези, стари публикации и някой по-нови.  За момента по мое мнение тюркската хипотеза най-добре обяснява произхода на прабългарите,  но по отношение на славяните нещата са коренно противоположни.  Там бих направил една съвсем нова тема - за пристигането на славяните и тяхната интеграция в ПБД.    Но това са обемни работи, едва ли ще тръгна да се занимавам . Има си специалисти по тези нещa, а нашият разговор е любителски.

[makebulgar]

Преди 38 минути, tantin said:

Аз си имам с кой да дискутирам.  Имаме си теми и области за обсъждане.  Има кой да ни чете.

Еми относно прабългарите много-много не дискутираш, ами си си навил на пръста, че са тюрко-чуваши, проучваш си разни хасако-енисейски връзки с вожда диджи и туй то. Отхвърлил с инапълно всякакви други варианти, а това е далеч от науката. Няма как да твърдиш че искаш някаква научна дискусия при положение, че отхвърляш примерно иранската теория и я оставяш разни други да се занимават с нея, щото не си я бил разбирал. По скоро псевдонаучно я отхвърляш. Иначе няма как толкова лесно да пренебрегваш данните които я подкрепят. 

[tantin]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Еми относно прабългарите много-много не дискутираш, ами си си навил на пръста, че са тюрко-чуваши, проучваш си разни хасако-енисейски връзки с вожда диджи и туй то. Отхвърлил с инапълно всякакви други варианти, а това е далеч от науката. Няма как да твърдиш че искаш някаква научна дискусия при положение, че отхвърляш примерно иранската теория и я оставяш разни други да се занимават с нея, щото не си я бил разбирал. По скоро псевдонаучно я отхвърляш. Иначе няма как толкова лесно да пренебрегваш данните които я подкрепят. 

Погледни написаното от Exhemus и ще видиш че няма подобно отхвърляне. Напротив - прабългарите може да са завлекли доста приличен кангюйски компонент , или пък от тохарите.  Но така или иначе това съвпада и с появата на ранните тюрки.  Там тези процеси са преплетени.  Аз за момента не съм го идентифицирал този компонент от Согдиана. Но ако прочетеш статията на французина по-горе -той споменава че божествата били наричани "БГ" - тоест бог.  

[ДеДо Либен]

През французина от по-горе Дора де Експлорър откри връзката БАГА-БОГ.

Алилуя.....

[makebulgar]

Преди 2 часа, tantin said:

Напротив - прабългарите може да са завлекли доста приличен кангюйски компонент , или пък от тохарите.

Ти ги остави кангюйци и тохари, ами кажи от какъв зор все за чувашите говориш, при положение, че чувашите не са волжките българи, и при положение че ти се казва, че термините от Именника нито са някакъв прабългарски език, нито са от един език, нито числителните са тюркски, монголски, чувашки, евенкски или други подобни. Езикът на прабългарите не е нито кипчакския на Волжка България, нито тюрко-монголския на чувашите/сувари. 

[Exhemus]

Преди 14 часа, tantin said:

На мен изобщо не ми пречи ако това " ягбу" , "джагбу", "ювиги", да произлиза от тохарското "явуга".

Това няма да доближи особено много прабългари до славяни.  Най-много да ги направи с една стъпка по-близки до скити и до сармати,  но славяните са на "светлинни години" разтояние.  Аз съм особено удовлетворен че ние покрай множеството сравнения и търсения успяхме вече да локализираме множество думи и множество връзки с първоначалната версия на "прабългарски",

Понеже е важна прабългарска дума от титулатурата, можем да заключим, че има разклащане на разбирането за "тюркска върхушка".

Освен това "явуга" в бъгарския вариант - "юви-ги" дава ключ за разгадаване на Наги Сент Миклошкия надпис. Там имаме "тагро-ги", "ици-ги", "дигетои-ги"  - това са епитети, прилагателни или по-скоро действителни причастия. Не знам дали някой се е опитвал да го разгадае през тохарския?

[tantin]

Преди 1 час, Exhemus said:

Понеже е важна прабългарска дума от титулатурата, можем да заключим, че има разклащане на разбирането за "тюркска върхушка".

Освен това "явуга" в бъгарския вариант - "юви-ги" дава ключ за разгадаване на Наги Сент Миклошкия надпис. Там имаме "тагро-ги", "ици-ги", "дигетои-ги"  - това са епитети, прилагателни или по-скоро действителни причастия. Не знам дали някой се е опитвал да го разгадае през тохарския?

Така се залита в другата крайност.  Ще докажеш тохарски елит при прабългари, авари,  кангюици, согдианци, тюрки и други централно азиатци.
Това ще направи ли тюрките по-малко тюрки ?  Или пък прабългарите ще станат тохари ? Не го вярвам това.

Това което е "Тюркестан" - там вероятно са най-преки наследници на ирано-говорящо население. Все "бивши" индо-европейци. 

[Exhemus]

Преди 15 часа, tantin said:

Така се залита в другата крайност.  Ще докажеш тохарски елит при прабългари, авари,  кангюици, согдианци, тюрки и други централно азиатци.
Това ще направи ли тюрките по-малко тюрки ?  Или пък прабългарите ще станат тохари ? Не го вярвам това.

 

Не го твърдя, за да го доказвам.

Тохарите, когато се спускат на юг се иранизират. Това е добре известно. Кушаните /тохари изначално/ възприемат бактрийски (!!?) за официален език в империята си. Естествено е да останат някои тохарски понятия в титулатурата, календара, военната терминология..

 Самият бактрийски /рабатакски надпис напр./  на мен лично не ми изглежда много ирански, но ако някой лингвист ни отвори очите, ще му бъда благодарен.   /по скоро виждам връзка с тракийски - Кьолмен, Езерово. Ами ако тези надписи, набедени за тракийски, се окажат прабългарски??/