Парадоксът на наклонения лазерен лъч

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 21:41, gmladenov said:

Покажи чертеж, ако мислиш, че имаш решение.
Само че няма как да покажеш, ествествено.

Expand  

Не мислиш ли, че е по-лесно да си научиш уроците, вместо да се тръшкаш и да откриваш топлата вода по трудния начин?

Star aberration

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 21:44, gmladenov said:

А така. И като не знаеш, как определяш под какъв ъгъл да илзъчиш
лъча, така че той да уцели ракетата?

Покажи чертеж да видим, вместо да говориш глупотевини наизуст.

Expand  

За какво ти е чертеж? Елементарна задача за триангулация на подвижна цел. Не си ли стрелял в казармата по движещи се цели? Науката е същата

Тебе ти е заседнало в мозъка някакво абсолютно движение, което в живота на тази вселена няма абсолютно никакво значение. И без него всичко си цъка

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 21:50, scaner said:

За какво ти е чертеж? Елементарна задача ...

Expand  

Толкова е елементарно ... пък не можеш да направиш чертеж .

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 21:53, gmladenov said:

Толкова е елементарно ... пък не можеш да направиш чертеж

Expand  

На какво да направя чертеж? Аз да не съм бунак като тебе да се заривам с безсмислени чертежи и да не мога да схвана елементарни неща? Няколко пъти вече срещам подобен феномен - човека не разбира физика, почва да рисува картинки, усложнява ги безобразно и се фрустрира напълно в края на крайщата. Не е това пътят.

Научи се да мислиш. Не ти трябват чертежи, физиката е много проста в случая. Ако толкова ти трябват картинки, пълно е.

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 21:35, scaner said:

Няма проблем в системата на станцията да излъчиш лъч, който е вертикален.

Expand  

Тц. Говориш глупости.

Ето чертеж. Източникът е стационарен, а ракетата подвижна.
Ако излъчиш лъча по вертикалата, на лъча му трябва 1сек, за да достигне
до ... бившето местоположение на ракетата.

За тази 1сек ракетата се преместила надясно и вертикалният лъч не може
да я уцели.

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 21:59, gmladenov said:

Ето чертеж. Източникът е стационарен, а ракетата подвижна.
Ако излъчиш лъча по вертикалата, на лъча му трябва 1сек, за да достигне
до ... бившето местоположение на ракетата.

За тази 1сек ракетата се преместила надясно и вертикалният лъч не може
да я уцели.

Expand  

Е, значи сега ще решаваме задача за пети клас. И?

 

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 21:58, scaner said:

На какво да направя чертеж?

Expand  

Покажи под какъв ъгъл трябва да бъде излъчен лазерния лъч, така че той
да достигне до ракетата ... и в двете отправни системи.

Виж първоначалния ми постинг за условието на задачата.

Парадоксът там е, че лазерният лъч достига до ракетата само в едната
отправна система. Реши парадокса така, че лъчът да достигне ракетата
и в двете отправни системи.

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 22:03, scaner said:

Е, значи сега ще решаваме задача за пети клас. И?

Expand  

Да, точно така. Имаме парадокс от пети клас ... който "великата" СТО
не може да реши.

Редактирано Октомври 11, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 22:04, gmladenov said:

Покажи под какъв ъгъл трябва да бъде излъчен лазерния лъч, така че той
да достигне до ракетата ... и в двете отправни системи

Expand  

Тук имаме физика, не лотария. Физиката казва, че ако ракетата е уцелена в една отправна система, то тя е уцелена във всички отправни системи. Отделен е въпросът на какви координати и моменти във всяка отправвна система е уцелена, както и под какъв ъгъл е дошъл лъча към целта - това са относителни неща.

От гледна точка на източника, ракетата се движи. Класическата физика (СТО съвпада с нея в случая по всички паараметри) съвсем елементарно съставя едно уравнение  с едно неизвестно, и намира каквото и е нужно. СТО получава същият отговор. Но Младенов не може да се оправи, щото както става известно, класическата физика му е като мътеница. До знанията за пети клас още много години ще драпаш, като гледам   Но пробвай, всичко с опит се постига.

Тва е положението.

 

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 22:04, gmladenov said:

Виж първоначалния ми постинг за условието на задачата.

Парадоксът там е, че лазерният лъч достига до ракетата само в едната
отправна система. Реши парадокса така, че лъчът да достигне ракетата
и в двете отправни системи.

Expand  

Ти май не четеш изобщо. Нали го реших? В системата на ракетата лъчът ще дойде вертикално. И обясних защо.

Но щом ти хрумнат такива "парадокси" за клаасическата физика, явно си прегрял и трябва да вземаш мерки...

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 22:12, scaner said:

Тук имаме физика, не лотария. Физиката казва, че ако ракетата е уцелена в една отправна система, то тя е уцелена във всички отправни системи.

Expand  

Тц. Не си разбрал.

Лъчът не може да уцели ракетата във всички отправни системи.  Това е парадоксът,
а досега ти само разтягаш общи приказки локуми ... без да си предложил решение.

Ето пак картинките.

1. Ако ракетата се движи, то лъчът не може да бъде излъчен вертикално по оста у,
тъй като докато лъчът стигне до ракетата, тя ще се е преместила насясно:

2. За да нацели ракетата, лъчът трябва да бъде излъчен под ъгъл:

3. При това положение, обаче, лъчът не може да нацели ракетата в
нейната собствена отправна система, тъй като в нея ракетата е в покой
и лъчът я пропуска.

4. За да нацели ракетата в нейната система, лъчът трябва да бъде излъчен
вертикално. Но както показахме в точка 1) горе, това също не става.

Като цяло се получава един параграф-22:

• Ако източникът излъчи лъчът под ъгъл, то лъчът нацелва ракетата
  в отправната система на източника ... но не и в тази на ракетата.
   
• Ако пък източникът излъчи лъчът вертикално, то лъчът нацелва
  ракетата в нейната отправна система ... но не и в тази на източника.

Елементарен казус от 5-ти клас, който великата СТО ... и великите
релативисти в този форум ... не могат да решат. 

Като е толкова прост този казус, защо ли никой не пуска решението.
Но пък щателно се изписват страници с обиди и локуми. Ха честито.

Редактирано Октомври 11, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 22:37, gmladenov said:

Лъчът не може да уцели ракетата във всички отправни системи.  Това е парадоксът,
а досега ти само разтягаш общи приказки локуми ... без да си предложил решение.

Expand  

Лъчът МОЖЕ да уцели във всички отправни системи, щом като в една уцелва. Ти обаче не можеш да разбереш защо и как това се случва. Проблемът е твой, не на физиката. Парадокса се е загнездил в главатата ти.

Това е базово условие във физиката, за да няма парадокси: събитията са първични, отправните системи само ги отразяват. Щом имаме събитие "излъчване от лазер", то ще се случи във всички отправни системи. Щом имаме събитие "попадение в ракетата", то също ще се случи във всички отправни системи, без изключение. Защото отправните системи само описват случилите се събития, те не могат да ги създадат или скрият. Ако някой си въобразява противното, да ходи да се лекува или беси.

Следователно, след като в една отправна система - на източника - успяваме да нацелим ракетата, тя ще бъде нацелена и в собствената си система. Тук не може да има дискусия. А това че тези базови положения ти се струват локуми - ми толкова ти е багажа. Тук не мога да ти помогна.

  On 11.10.2020 г. at 22:37, gmladenov said:

2. За да нацели ракетата, лъчът трябва да бъде излъчен под ъгъл:

Expand  

Това в системата на източника. Лъчът е под ъгъл. Ъгълът, който сключва лъчът с вертикалата към ракетата трябва да бъде sin(x)=v/c.

  On 11.10.2020 г. at 22:37, gmladenov said:

3. При това положение, обаче, лъчът не може да нацели ракетата в
нейната собствена отправна система, тъй като в нея ракетата е в покой
и лъчът я пропуска.

Expand  

Може. Тъй като в тази система лъчът е излъчен отвесно. И това е следва от условиетo: в момента на излъчване ракетата и източникът са били на координати X=X'=0, в момента на попадение (защото такова събитие трябва да има задължително по условие) ракетата е пак на координата Х'=0. Тоест имаме следствие - лъчът в системата на ракетата се движи вертикално. И попада задължително.

Ти просто не мислиш, а пак си пуснал пак грамофона. Нищо ли не научи от участието си в тоя форум?

Редактирано Октомври 11, 2020 от scaner

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 22:59, scaner said:

Лъчът МОЖЕ да уцели във всички отправни системи, щом като в една уцелва.

Expand  

Едно си баба знае, едно си баба бае .

За да не се разсейваш, приеми, че лъчът още не е излъчен.
В задачата се търси под какъв ъгъл трябва да бъде излъчен той, за да нацели
ракетата и в двете отправни системи.

Намери ъгъла, майна, и направи елементарен чертеж, за да видим какво излиза.

Ти изписваш страници с поучения и назидания ... а не можеш един прост чертеж
да направиш. Щом е толкова елементарно, просто го направи, майна.

Стига си разтягал локуми, а покажи чертежа !!

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 23:22, gmladenov said:

Едно си баба знае, едно си баба бае

Expand  

Е ти какво, опитваш се да променяш базови положения във фииката, за да се получат парадокси в нея? Кой ще ти позволи? Имаш право да се съгласиш с общоприетите положения, или да не се съгласиш. Тогава просто трябва да си затраеш, а не да се жалваш тука.

  On 11.10.2020 г. at 23:22, gmladenov said:

Намери ъгъла, майна, и направи елементарен чертеж, за да видим какво излиза.

Expand  

Намерих го. В системата на лазера ъгълът който се сключва с вертикалата е sin(x)=v/c, където v е скоростта на ракетата, с - скоростта на светлината.

  On 11.10.2020 г. at 23:22, gmladenov said:

Ти изписваш страници с поучения и назидания ... а не можеш един прост чертеж
да направиш. Щом е толкова елементарно, просто го направи, майна.

Expand  

Нали знаеш, на тъпа кратуна тъп кол. Не ми трябва чертеж, триъгълника който сключва лазера, ракетата и вертикалата ти го нарисува много пъти.  Ако трябва и аз да ти го рисувам, диагнозата става много лоша...

Гледай си твоя чертеж, ако ти трябва. Ще ти трябва, за да усвояваш аберацията и нейните изненади. На мен не ми трябва, аз това съм го минал отдавна.

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 23:33, scaner said:

В системата на лазера ъгълът който се сключва с вертикалата е sin(x)=v/c, където v е скоростта на ракетата, с - скоростта на светлината.

Expand  

Грешка. Лазерът откъде знае дали той се движи или не?

Ако той е подвижният, а ракетата е стационарна, то ъгълът (спрямо оста у)
трявба да е нула - иначе лъчът пропуска ракетата е нейната отправна система.

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 23:42, gmladenov said:

Грешка. Лазерът откъде знае дали той се движи или не?

Expand  

Знае, естествено. В системата на лазера, която е избрана за стационарна, се движи ракетата - по дефиниция.

Ти като че ли падаш от небето.

  On 11.10.2020 г. at 23:42, gmladenov said:

Ако той е подвижният, а ракетата е стационарна, то ъгълът (спрямо оста у)
трявба да е нула - иначе лъчът пропуска ракетата е нейната отправна система.

Expand  

Ъгълът автоматически е нула в системата на ракетата. И това е следствие, както показах по-горе. От фундаментални физически положения.

Ще трябва да го поемеш, нема мърдане

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 23:46, scaner said:

Знае, естествено. В системата на лазера, която е избрана за стационарна, се движи ракетата - по дефиниция.

Expand  

По дефиниция аз мога да избира ракетата за стационарна, а не източника. Имаш ли възражения?
Ако ракетата е стационарна, тогава какъв трябва да е ъгълът на лъча спрямо оста у?

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 23:51, gmladenov said:

По дефиниция аз мога да избира ракетата за стационарна, а не източника. Имаш ли възражения?
Ако ракетата е стационарна, тогава какъв трябва да е ъгълът на лъча спрямо оста у?

Expand  

Вече десет пъти повторих: в системата на ракетата (което значи тази ракета да е избрана за стационарна) лъчът е вертикален. В други системи (съответно избрани за стационарни) е друг.

Що се въртуиш така малоумно в кръг?

[gmladenov]

  On 11.10.2020 г. at 23:54, scaner said:

Вече десет пъти повторих: в системата на ракетата (което значи тази ракета да е избрана за стационарна) лъчът е вертикален.

Expand  

Грешка. Ако лъчът е вертикален, тогава той ще подмине ракетата в
отправната система на източника. Докато лъчът стигне до ракетата,
тя ще се е преместила надясно:

Почваш ли да стопляш най-накрая какъв е проблемът ??

Редактирано Октомври 12, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 11.10.2020 г. at 23:59, gmladenov said:

Грешка. Ако лъчът е вертилкален, то тогава той ще подмине ракетата
в отправната система на източника. Докато лъчът стигне до нея, тя
ще се е преместила надясно:

Expand  

Тц. Пропускаш, че в системата на ракетата тя не се мести ни наляво, ни на дясно. Стои неподвижна. И лъчът излъчен вертикално в тази система ще я нацели.

Ти продължаваш да не правиш раззлика, че лъчът сключва различен ъгъл в различни системи. И това е по причина относителното движение, а не някаква предварителна нагласа Щом лъчът в системата на източика нацелва ракетата и сключва един ъгъл с вертикалата, в системата на ракетата пак ще я нацелва, но ще сключва друг ъгъл с вертикалата. Без някой да се грижи да нагласява този ъгъл в тая система, величината му е следствие от всички останали обстоятелства. Нема мърдане тука.

Много си задръстен. Поученията свършиха.

[gmladenov]

  On 12.10.2020 г. at 0:06, scaner said:

Тц. Пропускаш, че в системата на ракетата тя не се мести ни наляво, ни на дясно. Стои неподвижна.

Expand  

Да, само че в системата на източника ракетата се движи.
В тази система вертикалният лъч не уцелва ракетата.

[scaner]

  On 12.10.2020 г. at 0:11, gmladenov said:

Да, само че в системата на източника ракетата се движи.
В тази система вертикалният лъч не уцелва ракетата.

Expand  

А кой е казал че в тази система лъчът трябва да е вертикален? Аз непрекъснато повтарям, че той е такъв само в системата на ракетата. Ма ти не четеш а само се тръшкаш.

[gmladenov]

  On 12.10.2020 г. at 0:14, scaner said:

А кой е казал че в тази система лъчът трябва да е вертикален? Аз непрекъснато повтарям, че той е такъв само в системата на ракетата. Ма ти не четеш а само се тръшкаш.

Expand  

Ъгълът трябва да е такъв, че да работи и за двете системи.
Досега ти ми даваш само ъгли, които работят само за едната система,
но не работят за другата.

А ако случайно още не си се усетил, няма такъв ъгъл, който да работи
и за двете системи. Това е парадоксът.

Хайде лека нощ.

[scaner]

  On 12.10.2020 г. at 0:19, gmladenov said:

Ъгълът трябва да е такъв, че да работи и за двете системи.

Expand  

Той за това е различен за всяка система, именно за да работи и за двете системи. Всъщност са два ъгъла за тези две системи.

  On 12.10.2020 г. at 0:19, gmladenov said:

Досега ти ми даваш само ъгли, които работят само за едната система,
но не работят за другата.

Expand  

Напротив, давам ти два ъгъла, по един за всяка система. Защото ако е зададен единият, другият е следствие от него и условието, че ракетата се улучва. Проста функционална връзка имаме. Всяка система си има собствен ъгъл за лъча. Физика.

  On 12.10.2020 г. at 0:19, gmladenov said:

А ако случайно още не си се усетил, няма такъв ъгъл, който да работи
и за двете системи. Това е парадоксът.

Expand  

Парадоксът е, че плиткият ти ум не може да възприеме, че ъгълът е различен за всяка система, и е такъв, че събитието да се случи навсякъде.  Така както скоростта на един и същи обект е различна в двете системи. Всичко е свръхелементарно но само ако спреш да се мотлявиш и помислиш малко. Или прочетеш нещо за звездната аберация, там е обяснено и с картинки.

Мисля че не може да ти се помогне при това циклене.

[gmladenov]

  On 12.10.2020 г. at 0:26, scaner said:

Парадоксът е, че плиткият ти ум не може да възприеме, че ъгълът е различен за всяка система ...

Expand  

Неспасяем случай .

Десет пъти показах ... с картинки ... че няма един ъгъл, който да работи и за двете
отправни системи. Като не искаш да вденеш, това си е твой проблем.