Какъв икономически модел и трансформация са необходими за България за да просперира?

[gmladenov]

Преди 59 минути, Б. Киров said:

Тенденцията е във високоразвитите икономики делът на държавните предприятия да намалява в общия БВП, напротив той се увеличава и е голям в страните от Третия свят. И това е обяснимо ...

Във високоразвитите икономики държавата трябва да има предимно регулираща роля.
Но в нискоразвитите нейната роля трабва да е по-голяма.

В Щатите, между другото, електрокомпаниите са частни ... но силно регулирани.
Почти същото като да са държавни (??).

[Exhemus]

Добре, няма държавна фирма.  Търгът се печели от гръцка или турска фирма, според който пусне повече под масата.  Лесна и чиста корупция.

   А нашенският директор можеше само внимателно да си вдигне заплатата и да си назначи родата и завистниците веднага ще го наковладят.  Доста затруднена корупция.

  Е статистиката ни ще е по-добра, ама хилядите бачкьори, дето щяха да се препитават загиват.

  Случаят с Вальо топлото показва, че нямаме механизм за държавен контрол. Ежедневен.  Важните икономически решения не трябва да са делегирани на директорите.  Със закон ако се изкара скрито-поритото, изчистват се паразитите на входа и изхода на държавната фирма .. то даже само това е достатъчно  държавните фирми да се оправят.

 Кой може да каже каква е икономическата обосновка да се разбие НЕК, като се приватизират /от чужди фирми/ точно дейностите, чрез които се събират парите от крайните потребители? Естествено, че НЕК няма да е добре след тая ампутация.

Сега друга глупост - свободен пазар на електроенергията, чрез изкуствено насадени посредници. Той веднъж стартира и май нещо стана?  Терминът за това е Формален капитализъм, Формална пазарна икономика, както беше формално Социалистическо стопанство със формално уедряване  ТКЗС->АПК , сега обратното  НЕК->разпределителни дружества->посредници.

 

[Б. Киров]

Преди 22 часа, Б. Киров said:

Currently, the only Azure cloud region in southern Europe is 'France South' in Marseille - but the company also announced in May it would invest around $1.5bn to build a cloud region in Italy. The Italian data centers and similar digital skill training programs are expected to lead to economic benefits worth around $9bn.

Само да отбележа, тази експанзия на големите американски корпорации за облачни услуги въобще не е безпроблемна. Засега първите искри прехвърчаха между законодателството на ЕС за защита на личните данни и Фейсбук - противоречието е в американското законодателство, което позволява достъп на американските разузнавателни агенции до данните на чуждестранни граждани.

Нещо подобно сега протича и в съдебни спорове на френската държава с облачната услуга на Майкрософт /във Франция е изграден център на Microsoft Azure, но французите не искат данните от здравното им министерство да преминават отвъд Атлантика и водят съдебни дела:

https://www.privateinternetaccess.com/blog/french-data-protection-authority-says-it-cant-trust-top-us-internet-companies-with-eu-personal-data-even-if-they-keep-it-in-the-eu/

Според мен, това е само началото, защото когато започне роботизираното производство и дистрибуция на 4-та индустриална революция, управлявана от ИИ, облачните услуги на американските гиганти ще означават, че тези корпорации знаят и управляват всичко за европейските си технологични конкуренти в областта на производството и пазарите, както и за европейските администрации, които се възползват от тях. Това едва ли би се харесало на Франция и Германия, особено на Германия. Факт е, че в законодателството на ЕС и САЩ има фундаментална разлика по отношение на използването на Изкуствения интелект, която още повече изостря проблемите с информацията от Big data.

[nik1]

 

Преди 6 часа, Exhemus said:

А нашенският директор можеше само внимателно да си вдигне заплатата и да си назначи родата и завистниците веднага ще го наковладят.  

Нашенския директор, който управлява големия ресурс ще сключи договори с "подходящите" фирми. "Лесна корупция" , разпространена и практикувана в в Автомагистрали ЕАД,  ТЕЦ-Марица изток-2, ,  в БДЖ и НКЖИ, в в Топлофикация София и..,и в стотиците дърбавни и хилядите  общински фирми. Нашенския  директир на държавната банка ще даде кредити на нашите (подходящи) фирми. например Българската Банка за Развитие е дадена на "концесия" на ДПС

Борим корупцията значи, като и наливаме.... бензин и масло..

====================

Апропо не разбрах как България ще стане просперираща държава, след държабните   компании (въпреки че  голяма  част от тях получават субсидиране и други непреки държавни помощи и съпорт) ) са затънали в дългове

https://www.mediapool.bg/darzhavnite-firmi-nerentabilni-i-potanali-v-dalgove-news253135.html

За мен развивате теза   "Как България да не стане просперираща държава"...

 

Редактирано Октомври 15, 2020 от nik1

[Б. Киров]

On 16.10.2020 г. at 1:23, nik1 said:

Апропо не разбрах как България ще стане просперираща държава, след държабните   компании (въпреки че  голяма  част от тях получават субсидиране и други непреки държавни помощи и съпорт) ) са затънали в дългове

https://www.mediapool.bg/darzhavnite-firmi-nerentabilni-i-potanali-v-dalgove-news253135.html

За мен развивате теза   "Как България да не стане просперираща държава"...

Впечатляващо, да не кажа "ПОтресаващо":

Средното съотношение дълг към собствен капитал за тези предприятия е било 1,17 през 2013 г., 1,46 през 2014-та и 1,20 през 2015-та. Динамиката в медианното съотношение обаче е по-тревожна. Медианното съотношение между дълг и собствен капитал за 10-те ДП с най-високи приходи е било 0,83 през 2013 г., 1,10 през 2014 г. и 1,33 през 2015 г.

https://ime.bg/var/images/SE_2016.pdf

И само за 3-4 години от 2015 съотношението дълг-собствен капитал при НЕК е:

Грозната истина е, че има една "мръсна дума", която никой не иска да произнесе и тя е: фалит.

Но все на някой/и ще му/им се наложи да я кажат.

[Alexander000]

Преди 16 часа, gmladenov said:

Аз съм част от този народ и не съм съгласен с това, което казваш.

Ами защото си прост. 

[deaf]

Държавните фирми,(то в България няма други,освен държавни),няма да фалират,защото народът редовно ги финансира. Това е като да имате сметка в банката в която всяка година в началото на януари,някакъв благодетел ви внася купища пари.

[nik1]

Преди 20 часа, Exhemus said:

Нямаме механизм за държавен контрол. Ежедневен.  

Не може и да има такъв контрол, и механизми, не са измислени работещи механизми

Защо? Ами просто е (за  интелигентни хора) Партиите на власт , които притежават  и разполагат с големия ресурс на държавните компании , в един момент започват да се държат като икономически играчи

Дори и да се абстрахираме от корупционният партиен и мафитстко-олигархичен модел е страни от Източна и Южна Европа, и Евразия (да кажем че корупцията и мафията ги няма) остава открит  въпросът  с политическия клиентилизъм и купуването на "гласове" , на електорат от добре охранена "държавно" и тлъста прослойка от "държавни" миньори, металурзи, енергертици, жепейци и други.. По същество квазикриминална и антиобществена дейност (за "удобство" е криминализирано само купуването на гласове при урните, а след това - голямото купуване какво е?) 

И тук не визирам завладяната България.. Тези процеси или този модел не бяха избягнати в страни с дългогогодишна демократична традиция - при Социалистическо Чили и при Лейбъриста Великобритания, и двете страни с дългогодишна демократочна традиция , с ниски нива на корупция и висока степен на върховенство на закона.

Само че това не е социализъм

апропо, при управлението на Алиенде големи средства се хвърляха за висшето  образование и университетите, където всъщност бедните нямаха достъп - в тях преобладаващо (или изцяло) се  учеха децата на богатите и на горната част на средната класа 

 

Цитирай

Е статистиката ни ще е по-добра, ама хилядите бачкьори, дето щяха да се препитават загиват.

Ако тези бачкатори са с недъзи, не би трябвало да работят и държавата, т.е ние солидарно да се грижим за тях, Ако не са с недъзи, защо за бога "държавата" (партиите на власт) да ги охранват с наши пари - на данъкоплатците и потребителите?

Защото потребителите и данъкоплатците плащат по- скъпия продукт, услуга  и/или  борчовете

Да, плащаме  най-скъпия "държавен" ток - не трябва и не може да се гледа номиналната цена,  а е коректно да се гледа тази в паритет на покупателната способност на  лева (защото това е стока , създадена тук и реализирана на вътрешния пазар,) Плащаме по-скъпа електронергия от тази в САЩ , Германия и франция, защото покупателната способност на 1 лев е равна на тази на 1,67 US долара (или обърнато -1 щатски долар има PPP-s rate 0, 69 лева)

https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=SNA_Table4

 

Редактирано Октомври 16, 2020 от nik1

[Б. Киров]

Преди 6 часа, deaf said:

Държавните фирми,(то в България няма други,освен държавни),

Не са толкова много - 257, цитирам по памет, от които по-големи и значителни са малко над 150, и те формират около 12 процента от БВП, но всяка година гълтат по 2.5 процента от БВП държавни дотации, ще рече че изяждат растежа на БВП, добре че са европейските помощи и парите на емигрантите, та все пак има някакъв растеж

https://ime.bg/var/images/SE_2016.pdf

тук е фиксирана картината през 2016; проблемът е че са напълно неефективни, средно възвращаемостта на инвестициите при тях е от порядъка на 0.5 процента, докато тази при частните е 5 процента, над 10 пъти по-неефективни; освен това първите по-големина 10, които правят над 70 процента от оборота на всички са в още по-тежко състояние, те генерират непрекъснати загуби и дългове; всъщност две са истински "воденичен камък" за цялата държава - държавните Марица и БДЖ, Марица и въгледобивния комплекс непрекъснато гълтат дотации и пари в замяна на скъп ток и напълно безперспективно бъдеще, до 2030 ще трябва да пуснат кепенците; БДЖ пък са били с най-голям дълг съпоставен с активи, но тарикатите, мисля през 2014, правят номер на илюзионист - преоценяват активите си фиктивно 4 пъти по-високо и така ликвидират 4/5 от съотношението "дълг-активи"; бездънно дълбока е майор-миховата мисъл

Преди 6 часа, deaf said:

няма да фалират,защото народът редовно ги финансира. Това е като да имате сметка в банката в която всяка година в началото на януари,някакъв благодетел ви внася купища пари.

Има закони на гравитацията, при 5-Г всяка фирма фалира, пада като презряла круша от дървото на пазара, имам предвид, че когато съотношението дълг-собствени активи стане 5:1 фирмата е неплатежноспособна и умира, дори в банките наличния резерв е поне 20 процента. Боинг, който тук непрекъснато се дава като негативен пример, в момента има съотношение дълг-активи 1.1:1 и се смята, че е в голяма криза, а НЕК е 3.5:1 и вече е опасно близо към точката 5:1, просто законите действат еднакво навсякъде

Преди 2 часа, nik1 said:

Партиите на власт , които притежават  и разполагат с големия ресурс на държавните компании , в един момент започват да се държат като икономически играчи

+++ това е самата същност на българската икономическа болест, политиците правят икономика, за да укрепват властта си, цялата конструкция следва да се обърне обратно, за да застане на краката си

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

 

Дублиран пост.

[gmladenov]

Преди 3 часа, nik1 said:

Партиите на власт , които притежават  и разполагат с големия ресурс на държавните компании , в един момент започват да се държат като икономически играчи

За съжаление точно това се получава когато държавния дял в икономиката е голям.

Доколкото знам това не е проблем само за малки страни като нашата, но и за по-големи
икономики - като например тази на Бразилия, която е най-голямата икономика в Латинска
Америка.

[Exhemus]

По горе попитах защо НЕК е на това дереже?  Защо беше разбит и зорлем беше приватизирана печелившата му част?  НЕК е естествен монопол и не трябва да се разбива. Сега зорлем се насаждат енергийни посредници, които уж щяли да се конкурират? Още едно паразитно звено. Те щели да си правят микс и който го направи по-добре излиза напред.  Става дума за части от стотинката, а самото насаждане на ново звено във веригата сигурно ще струва 20 пъти повече?  

    В случая държавата създава изкуствена пазарна струкура и задължава всички да я спазват. Нали уж свободен пазар? 

 Вижте квитанцията за ток:  горната част - производствена цена, пренос високо и средно напрежение, което е всъщност себестойността на продукта, е по-малка от  разни фалшиви добавени разходи.   Имам смътен спомен от социализъма, че долната част беше на половина. Е кое му е хубавото на тоя формален капитализъм?

[laplandetza]

Икономическа система?, каквато в Целия ЕС трябва да има, Икономика на Универсания Материализъм, каква друга.

[Б. Киров]

On 16.10.2020 г. at 22:35, Exhemus said:

Вижте квитанцията за ток:  горната част - производствена цена, пренос високо и средно напрежение, което е всъщност себестойността на продукта, е по-малка от  разни фалшиви добавени разходи. 

Да, но фалшивите добавени разходи са от монополиста, а не от ЕРП-тата:

Цената, която вземат ЕРП от 0.197 лв. на квтч в случая е 0.055 лв. за пренос и достъп до ниско напрежение, това е техния дял - около 25 процента, останалите 75 процента се определят от КЕВР и НЕК. Ето микса, който е задължено да купува от КЕВР едно от ЕРП:

Нали виждате, най-големия дял от 68 процента е за ток от скъпата продукция на ТЕЦ, а евтиния ток от АЕЦ Козлодуй, който е 5-6 пъти по-евтин!!, отива за износ навън.

Е, какво хубаво му виждате на този монополизъм, да ви дерат кожата законно?!

Въвели са една такса Фoнд „Cигypнocт нa eлeĸтpoeнepгийнaтa cиcтeмa” (ФCEC), която на чиновнически новоезик наричат "задължения към обществото", то всъщност тя е "задължения на обществото", а някои зевзеци я нарекоха "такса стари грешки". Става въпрос за 1300 млн. всяка година, които се изваждат от джобовете на гражданите и фирмите, за да запушват дефицита в работата на НЕК, иначе той ще фалира, защото тази сума е лифт, който го вади от фалит - истината е, че ежегодно НЕК е на минус с над 1 млрд. лева от дейността си и е на изкуствено дишане от скритите данъци, с които облага цялото общество. Точно тази сума ФСЕС /данък върху обществото/ е вкарана от КЕВР във вашата фактура за ток.

Да се въздиша по държавен монопол е Стокхолмски синдром, според мен.

Апропо, по времето на соца, играта беше на друго ниво, но същата - там имаше Планов комитет, който определяше цените на едро и дребно - затова тока беше евтин, но стоките за бита като автомобили, телевизори, хладилници и т.н. скъпи - всичко се определяше централизирано по волунтаристичната воля на малко върховни номенклатури, централизирано. Сега подобна роля играе КЕВР, която според мен без съмнение е политически орган на управляващите. Погледнал се Илия па в тия.

[Doris]

On 14.10.2020 г. at 23:32, nik1 said:

Да кажем имаме модела на днешен Уругвай /страна с дълга демократична традиция, прескъсната от една хунта/ или Чили

Двата модела са  идентични, Има една разлика,  в Уругвай няма министерство на правосъдието, а  съдебната администрация е под шапката на министерството на образованието и науката

Да предположим че по един или друг начин този модел го имаме. Дали защото сме узряли като общество и това е станало по евпюционен път, или първо е дошла хунта (това няма да е прецедент в българската история). която е изчистила "авгиевите обори", и после е предала властта на гражданите, не толкова важно за дискусията, мисля.

Уругвай е президентска република. Гл. прокурор се избира от 5 висши съдии, и прокуратурара е към изпълнителната власт, (в Уругвай прокуратурата е към министерството на образваниетио и науката, нямат министерство на прависъдието, за да не влияе по един или друг начин на съдебната ситема), като изп. власт не се бърка в делата на прокурорите т.е те са независми), но гл прокурор подлежи и е обект на много силен парламентарен контрол.

Системата работи

Да приемем че и тук системата с сработила. Извършени са лустрация, преподбор на кадри и т.н.

 

Какъв да бъде икономическия модел и каква трансформация трябва ва  да се извърши, за да се доближим да кажем до Чехия като показатели на икономика и благосъстояние?

Един известен политик твърди, че ковид кризата ще сложи началото на нова технологична революция в световен мащаб и че сега е моментът да влезем в крак с нея и да спечелим от това. 

[Exhemus]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Въвели са една такса Фoнд „Cигypнocт нa eлeĸтpoeнepгийнaтa cиcтeмa” (ФCEC), която на чиновнически новоезик наричат "задължения към обществото", то всъщност тя е "задължения на обществото", а някои зевзеци я нарекоха "такса стари грешки". Става въпрос за 1300 млн. всяка година, които се изваждат от джобовете на гражданите и фирмите, за да запушват дефицита в работата на НЕК, иначе той ще фалира, защото тази сума е лифт, който го вади от фалит - истината е, че ежегодно НЕК е на минус с над 1 млрд. лева от дейността си и е на изкуствено дишане от скритите данъци, с които облага цялото общество. Точно тази сума ФСЕС /данък върху обществото/ е вкарана от КЕВР във вашата фактура за ток.

Не е такса стари грешки, а такса комунизъм за циганите, а също и за ВЕИ-бандитите- предишни управници, гласували си цена на тока 4 пъти над продажната.  

   ТЕЦовете също дърпат НЕК надолу, на тук има социален елемент - ако ги няма цял регион Стара Загора ще изквичи на умряло.

[laplandetza]

Преди 42 минути, Doris said:

Един известен политик твърди, че ковид кризата ще сложи началото на нова технологична революция в световен мащаб и че сега е моментът да влезем в крак с нея и да спечелим от това. 

Ковид Планът е нагоден и вече е част от поредица ходове не просто за технологична революция , а за цувилизационна ценностна промяна и Голям скок в Технологята на Властта. Щете, нещете ставате част от това, без право на обжалване !

[Б. Киров]

Преди 1 час, Exhemus said:

Не е такса стари грешки, а такса комунизъм за циганите, а също и за ВЕИ-бандитите- предишни управници, гласували си цена на тока 4 пъти над продажната.  

Без ФСЕС, който въвеждат преди няколко години, вижте какво би се получило:

Това е от финансовия отчет на НЕК за 2019, чистите му приходи от всички дейности са 1437 млн. лева за 2019, с 357 млн. лв. по-малко от предходната 2018

И тъй като би се отворила дупка, идва такса Фонд СЕС с 1308 млн. лева през 2019 и 1037 млн. в предходната, значи потребностите нарастват с растежа на проблемите, тази такса се определя от КЕВР по абсолютно непрозрачен и неясен начин и е практически "черна кутия"

Това са разходите, вижда се как са нагодени липсите с новата такса от обществото, така че точно да докарат нещата към зануляване, трябват ни точно толкова пари за да сме на нулата, да си държим главата над водата, няма проблем КЕВР е насреща с такса "спасяване на удавника":

Ей го на, нагласили са го красиво, даже през 2019 са на +, че 2018 е грозна картина със загуба от близо 80 млн, срамота

Преди 1 час, Exhemus said:

ТЕЦовете също дърпат НЕК надолу, на тук има социален елемент - ако ги няма цял регион Стара Загора ще изквичи на умряло.

+++ Напълно вярно! ТЕЦовете са главния виновник за трупането на дълг, и то главно от наложените плащания за въглеводородите, които те бълват в яки количества с въглища /сероочистващите инсталации са отделно/, глобите за въглеводороди са европейски и непрекъснато растат:

Тук е само за държавния Марица-Изток, но такива суми плащат и "американските" Марици, всички те са обезщетявани от КЕВР с изкупната цена за микса, загубата се вкарва в цената за клиентите, демек плащаме им ги всички ние.

Сега за социалната цена, да, там работят поне 30 000 души, които вземат добри заплати, даже много добри, обаче масрафа на тези 30, хайде да са 40 000 души се плаща от няколко милиона данъкоплатци. Казусът е същият като с Кремиковци. Ама имат ли топки управляващите да предприемат нещо, като профсъюзите са в състояние за 2 дни да докарат 10 000 миньори на жълтите павета и да ги изметат, нали помните тези сценки...

[Exhemus]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Сега за социалната цена, да, там работят поне 30 000 души, които вземат добри заплати, даже много добри, обаче масрафа на тези 30, хайде да са 40 000 души се плаща от няколко милиона данъкоплатци. Казусът е същият като с Кремиковци. Ама имат ли топки управляващите да предприемат нещо, като профсъюзите са в състояние за 2 дни да докарат 10 000 миньори на жълтите павета и да ги изметат, нали помните тези сценки..

Въпросът не е само до топки, акъл трябва. Около тези 30000 има 120000 в семействата, още 120000 в обслужващата сфера и още 120000 чиновници.  Кранчето трябва да се затваря бавно, да би народа да смогне да си измисли поминък. Всъщност, по селата около Ст.Загора на безценица се продават къщи - значи има къде да се върнат гражданята, поне няма да тежат на държавата. 

[Kujiro]

Икономически модел, отворен за външни инвеститори и ресурси. С нашия малък пазар, ниски доходи и данъци е изключително важно да се фокусираме върху този отрасъл, който можем да развиваме най-добре. Ако био земеделието, например" ще ни отвори пазари, където родната продукция да се пласира и да носи добри доходи (визирам в по-богати страни, които нямат природните дадености за това) - натам трябва да се тръгне.

Някой ще каже, ама така се обричаме да сме земеделци и тн. Да, обричаме се, но нито някой иска да работи колкото китаец, нито да получава колкото китаец или малаец, или виетнамец, където вече можем да говорим за експлоатация на труда. Кое вече не се произвежда в Китай ?

Ако ще и цялата икономика да одържавим, нямаме ли ресурси и пазари = Северна Корея.

 

 

 

[Exhemus]

Преди 2 минути, Kujiro said:

Ако ще и цялата икономика да одържавим, нямаме ли ресурси и пазари = Северна Корея.

Не става въпрос за одържавяване (експроприация), а за създаване на нови производства на световно ниво.

Даже и в земеделието. Частникът няма ресурс да инвестира и да чака възвръщаемост по-дълго от 2 години. Обикновено частникът се задоволява най-много със предпоследно ниво а техниката втора ръка. Държавата може да инвестира в последното ниво и да чака повечко. Освен това за по-малко технолгичните изделия, възли, детайли, резервни части може да захрани с поръчки местни фирми веднага. Ето как ще се завърти моторът.

[Kujiro]

Преди 1 час, Exhemus said:

Не става въпрос за одържавяване (експроприация), а за създаване на нови производства на световно ниво.

Даже и в земеделието. Частникът няма ресурс да инвестира и да чака възвръщаемост по-дълго от 2 години. Обикновено частникът се задоволява най-много със предпоследно ниво а техниката втора ръка. Държавата може да инвестира в последното ниво и да чака повечко. Освен това за по-малко технолгичните изделия, възли, детайли, резервни части може да захрани с поръчки местни фирми веднага. Ето как ще се завърти моторът.

Световно ниво само ако биете немската производителност, китайската евтиния и отнякъде се намери някой лобист, който срещу съответния процент да лобира за вас. Кой ще работи в тези нови производства на световно ниво, като всичко друго у нас не е на такова ниво ? Ново робовладелческо съсловие ли ще създаваме в 21 в. от наши хора ? Как ще накараш млад или дори стар специалист в нещо, да стои тук ? С данъци ли, с правосъдие ли, със сигурност ли ?

А за държавата ... там да не започваме, че като почнеш от политиците, минеш през съдебната система и чак тогава стигнеш до корумпираните "калинки", Д.П. и другите по линията всякакви илюзии свършват.

Рязък обрат в това отношение може да донесе само някаква радикална смяна от типа военна хунта, а в този свят, дори и това не е толкова сигурно.

Не твърдя че имам вътрешна информация или нещо, но от наблюдения с просто око ми се струва, че един солиден, работещ бизнес в България, когато се вдигне до едно определено ниво, започва да се налага да си плаща такса "нормална държава". А когато спре, влиза в новините...

 

[Б. Киров]

Преди 6 часа, Exhemus said:

Въпросът не е само до топки, акъл трябва. Около тези 30000 има 120000 в семействата, още 120000 в обслужващата сфера и още 120000 чиновници.  Кранчето трябва да се затваря бавно, да би народа да смогне да си измисли поминък. Всъщност, по селата около Ст.Загора на безценица се продават къщи - значи има къде да се върнат гражданята, поне няма да тежат на държавата.

Не е необходимо да се открива топлата вода, проблемът с електроцентрали с въглища вече е решен ефективно в много страни.

три опции: затварят се; преминават на гориво само с природен газ; и трето - преминават на смесен цикъл турбина с газ и парна турбина

Третата опция е най-ефективна, макар че иска най-големи инвестиции за преоборудване; паро-газовите турини имат КПД над 60 процента и цената на електричеството при тях се доближава до тази от атомните електроцентрали, които вече са изплатили инвестицията

Това са калкулациите на Lazard за цените на електроенергия, добивана от различни източници - при комбинирани паро-газови турбини с двоен цикъл, цената на Мвтч е между 44-68 долара, и то изчислена по почти с 50 процента по-скъпа борсова цена на газ от сегашната

Има и трети вариант, да се направят соларни паркове на вече съсипаните площи на Марица-Изток, или съчетание от ТЕЦ с газ и соларни паркове

Стара Загора е крайната точка на връзката с Комотини от интерконектора с Гърция, така че захранването с газ от тази връзка няма да бъде проблем. Експерти са правили изчисления какво може да струва този вариант:

"около 350 млн. евро, държавата например би могла да изгради изцяло нова 500-мегаватова паро-газова мощност на площадката на "Марица-изток 2". Това би имало поне две преки ползи. От една страна, подобна инсталация ще може да работи и след 2030 г., което пък ще осигури работа за част от работниците. От друга, ще гарантира сигурността на енергийните доставки, защото газовите турбини са много по-гъвкави за управление."

Значи целия комплекс Марица-Изток 1, 2 и 3 би могъл да премина на газ с около 2.5 млрд. евро - 5 пъти по-евтино от нова атомна електроцентрала и с два пъти по-голям капацитет от нея. Откъде могат да се вземат тези пари - от европейските фондове, за тази цел България може да получи такава сума. Така ще се запазят работните места на работниците в ТЕЦ, а миньорите могат да се преквалифицират при откриване на соларни паркове.

Проблемът е не дали това може да се случи, а дали има заинтересовани да се случи. Ако предприятието беше собственост на истински собственик, той щеше да види възможност за печалба в такава перспектива, сделка от типа "всички печелят", но решенията не са в ръцете на собственици, а на "играчи" в лошия смисъл на тази дума, на хазартни играчи.

[Exhemus]

А колко би струвало да се преустрои само 1 котел към 1 газова установка?

Предполагам, че поетапно преустройство няма да добави цена в сравнение с цялостното?

пс  Много оптимистични цени са дадени за ВЕИтата. Това е изчислено за целият срок служба? А тези тънкослойни са буквално без пари? Ама защо не ги предлагат? Те доскоро нямаха надеждност. Дали са ги оправили? Междупрочем, завчера ми излезе реклама за панели   1000лв за киловат. Това е повече от добро.   При 280лв/год (20ст/квч)  се изплащат за 3 год.

Редактирано Октомври 18, 2020 от Exhemus

[Б. Киров]

Преди 32 минути, Exhemus said:

А колко би струвало да се преустрои само 1 котел към 1 газова установка?

Предполагам, че поетапно преустройство няма да добави цена в сравнение с цялостното?

 

Ако става въпрос само за работа с газ, без добавяне на двойно устройство с пара, доколкото съм запознат, то може да стартира и сега, но проблемът при него е, че КПД е около 30-35 процента и цената на тока ще бъде значително по-висока от цената му при гориво въглища. Иначе цифрата, която цитирах по-горе - 350 млн. евро - е правена за 500 Мегавата паро-газово устройство, като се има предвид, че сега в Марица-Изток 2 работят блокове с мощност около 1700 мегавата, следователно за държавното предприятие цената би била около 1 млрд. евро като цяло, за да работи на тази мощност.

Сега, доколкото чета, проблемът е не държавния ТЕЦ да работи на пълен капацитет /той не работи на такъв/, а да не работи, защото сумите за емисиите за вредни газове растат пропорционално на произведената електроенергия:

"Електроенергийния системен оператор производството е намаляло с 15% за периода 1 януари - 9 февруари спрямо година по-рано. Конкретно ТЕЦ "Марица-изток 2" работи с около 50% от мощностите си. Според работодателите държавната електроцентрала не изпълнява препоръките на КЕВР да продава електроенергия на борсата, когато цените са над 93.33 лв./мВтч, и вместо това трупа загуби, а индустрията внася електроенергия (по данни на ЕСО от началото на 2020 г. внесената енергия е със 122% повече). Въпросната цена - 93.33 лв./мВтч, може да покрие променливите разходи на дружеството - тези за въглища, въглеродни квоти и консумативи. По този начин ще се намалят загубите от отчитаните условно-постоянни разходи, които така или иначе се начисляват дори ТЕЦ-ът да не работи - заплати, осигуровки, издръжка и т.н. Разбира се, за да може централата да продава на борсата, трябва да й бъде дадена и такава възможност от ЕСО, който диспечира според нуждите на системата."

Тази статия на Капитал от началото на 2020 описва доста точно ситуацията с Марица-Изток 2:

https://www.capital.bg/biznes/energetika/2020/02/14/4029315_dramata_s_tec_marica-iztok_2_-_dulga_skupa_i_opasna/?device_view=full

 

А тук има ценна за размисъл информация от "кухнята" на какви цени КЕВР и наредил на НЕК да изкупува ток от различни доставчици:

На стр. 50 и 51 КЕВР е определила/изчислила въз основа на съществуващите нормативни документи и Споразуменията за Изкупуване на Електроенергия (СИЕ) от т.н. „американски централи“ (а те са „така наречени“, защото, макар и с американски мажоритарни собственици, са български юридически лица) количествата електроенергия и цените по които обществения доставчик - НЕК АД следва да изкупи от централите а именно:

От „Ей И Ес – 3С Марица Изток 1“ ЕООД - 2 840 850 MWh по 225,03 лв./ MWh;

От „КонтурГлобал Марица Изток 3“ АД - 4 427 416 MWh по 159,25 лв./ MWh;

Само за справка определената цена, по която обществения доставчик да закупува електроенергия от „АЕЦ Козлодуй“ ЕАД е 53,90 лв./MWh, а за ВЕЦ, собственост на НЕК е 70,40лв./MWh.

За да не бъдем упрекнати, че премълчаваме част от истината, макар и да няма отношение към темата, ще споменем, че КЕВР задължава обществения доставчик НЕК да закупува известно количество електроенергия и от ТЕЦ „Марица изток 2“ ЕАД, в следствие на заповед на министъра на енергетиката, в размер 1 752 000 MWh по 135,30 лв./MWh. Цената е сметната от КЕВР, а количеството – определено в заповедта на МЕ.

https://nova.bg/news/view/2020/01/02/273594/кой-яде-от-баницата-на-хората-българската-индустрия-с-най-скъпия-ток-в-европа