Съществува ли светоносният етър

[Tahev loren]

След като вече стана ясно В другата тема че светлината се увлича напълно и това го показва експеримента на Ейри със телескоп пълен с вода, остава да се изясни от какво се увлича светлината, от земната атмосфера или от някаква хипотетична светоносна среда, запълваща цялото вселенско пространство, наречена етер или ефир. Ако светлината се увлича само от земната атмосвера, тогава опити със интерференция във вакуум, не би трябвало да дават изотропен резултат за светлината, както е при опита на М&М. Такива опити са правени, но аз не съм запознат детайлно с тях, знам само че са дали същият резултат на изотропно разпространение на светлината, като опита на М&М, така сякаш или не съществува светоносният етер, или че съществува, и се увлича напълно от масата на земята, а не от нейната атмосфера. Възможно е да е така, светлината да се увлича от увлечен от земята етър, но това трябва да се докаже експериментално, и става само в извънземието в космоса, далеч от зоната на земното увличане. Възникват допълнителни въпроси, като, докъде се разпространява, зоната на земното увличане в космоса, и дали други космични тела не увличат етера също както земята. Така според мен, само НАСА може да се нагърби с подобен експеримент по доказване на етера и неговото свойство на увлекаемост на светлината, а и свойството на материята да увлича етера.

[gmladenov]

Много благодатна тема. Засега ще коментирам следното:

Резултатите от всички опити във физиката, който оборват етърната теория на
светлината, не доказват дали етърът съществува или не.

Това, обаче, което те безусловно доказват, е че етърът не е абсолютен.

Или казано по друг начин: извършените опити не ни дават основание категорично
да заключим, че няма етър. Но ни дават пълно основане да заключим, че ако има
етър, той не е абсолютен.

Ако етърът беше абсолютен, то опитът на Майкелсон и Морли (ММ) и всички други
опити, щяха да дадат положителни резултати. Вместо това, обаче, всички те дават
отрицателни (нулеви) резултати.

Значи опитните доказателства във физиката недвусмислено показват, че ако
въобще има етър, той със сигурност не е абсолютен.

Това е нещо, което физиците в края на 19-ти век явно не осъзнават. Защото ако го
осъзнаваха, те веднага щяха да зададат въпроса: ако етърът не е абсолютен, тогава
какъв е?

Само че по това време те са напълно убедени, че етърът е неувлекаем. По тази причина
те дори не допускат възможността, че той може да е относителен вместо абсолютен.

СТО също избягва този въпрос и просто декларира етъра за излишен ... но в същност
запазва абсолютността на светлината. Така негласната фиолософска позиция на СТО по
въпроса за съществуването на етъра е, че светлината се разпространява в абсолютен
етър ... но че движението в него е неоткриваемо.

В крайна сметка СТО приема виждането на етърната теория, че етърът е абсолютен.
А ако наблюдението ни показава едно нещо, то е че етърът със сигурност не е абсолютен
(ако въобще съществува).

Редактирано Ноември 1, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

  On 1.11.2020 г. at 13:38, Tahev loren said:

След като вече стана ясно В другата тема че светлината се увлича напълно и това го показва експеримента на Ейри със телескоп пълен с вода, остава да се изясни от какво се увлича светлината, от земната атмосфера или от някаква хипотетична светоносна среда, запълваща цялото вселенско пространство, наречена етер или ефир. Ако светлината се увлича само от земната атмосвера, тогава опити със интерференция във вакуум, не би трябвало да дават изотропен резултат за светлината, както е при опита на М&М. Такива опити са правени, но аз не съм запознат детайлно с тях, знам само че са дали същият резултат на изотропно разпространение на светлината, като опита на М&М, така сякаш или не съществува светоносният етер, или че съществува, и се увлича напълно от масата на земята, а не от нейната атмосфера. Възможно е да е така, светлината да се увлича от увлечен от земята етър, но това трябва да се докаже експериментално, и става само в извънземието в космоса, далеч от зоната на земното увличане. Възникват допълнителни въпроси, като, докъде се разпространява, зоната на земното увличане в космоса, и дали други космични тела не увличат етера също както земята. Така според мен, само НАСА може да се нагърби с подобен експеримент по доказване на етера и неговото свойство на увлекаемост на светлината, а и свойството на материята да увлича етера.

Expand  

Защо опитите във Вакуум имат същия резултат, такива подобни на М.М, и всички <циклични> за път светлина или двупосочни съм Обяснил многократно , примерно Скоростомер на Лапландеца 2. Няма етер, нити ефир, има Нещо , но не е проста концепция, главна роля там играе Гравитация и връзката Гравитация /движение, както и Движение/деформация на полета.

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 15:09, gmladenov said:

Много благодатна тема. Засега ще коментирам следното:

Резултатите от всички опити във физиката, който оборват етърната теория на
светлината, не доказват дали етърът съществува или не.

Това, обаче, което те безусловно доказват, е че етърът не е абсолютен.

Или казано по друг начин: извършените опити не ни дават основание категорично
да заключим, че няма етър. Но ни дават пълно основане да заключим, че ако има
етър, той не е абсолютен.

Ако етърът беше абсолютен, то опитът на Майкелсон и Морли (ММ) и всички други
опити, щяха да дадат положителни резултати. Вместо това, обаче, всички те дават
отрицателни (нулеви) резултати.

Значи опитните доказателства във физиката недвусмислено показват, че ако
въобще има етър, той със сигурност не е абсолютен.

Това е нещо, което физиците в края на 19-ти век явно не осъзнават. Защото ако го
осъзнаваха, те веднага щяха да зададат въпроса: ако етърът не е абсолютен, тогава
какъв е?

Само че по това време те са напълно убедени, че етърът е неувлекаем. По тази причина
те дори не допускат възможността, че той може да е относителен вместо абсолютен.

СТО също избягва този въпрос и просто декларира етъра за излишен ... но в същност
запазва абсолютността на светлината. Така негласната фиолософска позиция на СТО по
въпроса за съществуването на етъра е, че светлината се разпространява в абсолютен
етър ... но че движението в него е неоткриваемо.

В крайна сметка СТО приема виждането на етърната теория, че етърът е абсолютен.
А ако наблюдението ни показава едно нещо, то е че етърът със сигурност не е абсолютен
(ако въобще съществува).

Expand  

В крайна сметка, ти как смяташ, съществува ли светоносният еъер, или не. Дали атмосферата увлича напълно светлината, и дали интерферентните опити във вакуум показват изотропия на скороста на светлината, не от това че има някакъв относителен етър, а от нещо друго, например от неоткритият факт на напримвр незначителна инерция на фотоните като съставящи светлината.

[gmladenov]

  On 1.11.2020 г. at 16:59, Tahev loren said:

В крайна сметка, ти как смяташ, съществува ли светоносният еъер, или не.

Expand  

Според мен не можем да приемем празното пространство на космоса за нищо.

То не е нищо. А дори да е нищо, пак е по-удобно да го броим за нещо, за да може
да му придаваме свойства и да го използваме за отправна система.

Така че за мен лично етърът може да се смята за съществуващ.
Със сигурност, обаче, аз не смятам етърът за абсолютен (за разлика от повечето
пропоненти на етъра, които изглежда го смятат за абсолютен).

Атмосферата и всяка друга материална среда напълно увличат светлината.
Дали това се дължи на етъра в атмосферата - или пък е свойство/способност на
самата атмосфера/среда - няма значение. Важното е, че наблюдаваме пълно
увличане на светлината от подвижни оптически среди.

Същото се отнася и за затворени вакуумирани пространства.
В тях също се наблюдава увличане на светлината ... което е психарско, защото
как така едно празно пространсто може да увлича (??).

Както вече казах в предишен постинг, моето обясненине е, че затворените
пространства са относителни по природа.

Но това може да е грешно. Може наистина да се окаже, че етърът съшествува и
увличането е заради него ... или пък че фотоните имат някаква инерция.

Не ми се впуска в хипотези, защото е лесно да се сбърка и да се получи каша.
Каквато и да е причината, наблюдението показва пълно увличане на светлината от
затворени вакуумирани пространства.

Именно това наблюдение е ключово, за да се разбере правилно физиката на
разпространение на светлината ... а от там и защо моделът за светлината на СТО
е грешен.

Етърният модел на светлината би бил верен ... ако не смяташе етъра за абсолютен.
Това е грешката на етърния модел.

Иначе моделът е верен, защото светлината наистина има поведение на материална
вълна. В това отношение концепцията за светоносещ етър е съвсем логична/вярна.

Редактирано Ноември 1, 2020 от gmladenov

[Relinquishmentor]

  On 1.11.2020 г. at 15:09, gmladenov said:

 

Само че по това време те са напълно убедени, че етърът е неувлекаем.

Expand  

Пълни глупости, теорията на увлекаемия етер е създадена и развивана след неуспешния опит на Майкелсон. Поне в уикипедия да беше прочел - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aether_drag_hypothesis

Това което не разбирам е как етера хем може да се увлича, т.е. наподобява флуид, хем е толкова твърд, че в него възникват напречни вълни с грамадна скорост. Преди, в опит да спасят тази умираща хипотеза, са предполагали, че е като борова смола, в големи мащаби достатъчно твърд, а в малки - достатъчно увлекаем. Пълни измислици изсмукани от пръстите. Ако все пак беше така, защо не се наблюдават надлъжни светлинни вълни, а само напречни. Във флуид възникват само надлъжни вълни, в твърда среда - надлъжни и напречни. Защо тогава няма надлъжни светлинни вълни? Как в една тримерна всеобемаща среда могат са се създадат чисто напречни вълни без надлъжни? Няма как. Затова Макс Планк е прав като е казал "Етера е мъртвородена рожба на класическата физика, зачената в мъки". Моето мнение е същото.

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 17:49, gmladenov said:

Каквато и да е причината, наблюдението показва пълно увличане на светлината от
затворени вакуумирани пространства.

Expand  

Кои набдения показват това.

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 18:29, Relinquishmentor said:

Пълни глупости, теорията на увлекаемия етер е създадена и развивана след неуспешния опит на Майкелсон. Поне в уикипедия да беше прочел - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aether_drag_hypothesis

Това което не разбирам е как етера хем може да се увлича, т.е. наподобява флуид, хем е толкова твърд, че в него възникват напречни вълни с грамадна скорост. Преди, в опит да спасят тази умираща хипотеза, са предполагали, че е като борова смола, в големи мащаби достатъчно твърд, а в малки - достатъчно увлекаем. Пълни измислици изсмукани от пръстите. Ако все пак беше така, защо не се наблюдават надлъжни светлинни вълни, а само напречни. Във флуид възникват само надлъжни вълни, в твърда среда - надлъжни и напречни. Защо тогава няма надлъжни светлинни вълни? Как в една тримерна всеобемаща среда могат са се създадат чисто напречни вълни без надлъжни? Няма как. Затова Макс Планк е прав като е казал "Етера е мъртвородена рожба на класическата физика, зачената в мъки". Моето мнение е същото.

Expand  

Не се знае ако етъра съществува, какви свойства има, може да не е нито флуид , нито твърдо тяло. Впрягаш каруцата пред коня.

 

[scaner]

  On 1.11.2020 г. at 18:43, Tahev loren said:

Не се знае ако етъра съществува, какви свойства има, може да не е нито флуид , нито твърдо тяло. Впрягаш каруцата пред коня.

Expand  

Знае се, знае се.

Не можеш да твърдиш че нещо съществува, ако нямаш конкретни негови свойства пред вид.

В противен случай настояването е безсмислено. А само експериментът е този, който може да потвърди или отрече търсените свойства. И в настоящият момент етер с търсените свойства е доказано че не съществува.

 

[scaner]

  On 1.11.2020 г. at 17:49, gmladenov said:

Според мен не можем да приемем празното пространство на космоса за нищо.

То не е нищо. А дори да е нищо, пак е по-удобно да го броим за нещо, за да може
да му придаваме свойства и да го използваме за отправна система.

Expand  

Хехехе, много добра характеристика за лишено от логика мислене

Значи дори да е нищо, дай да го приемем за нещо, че нищото не върши работа

Младенов, не става с приемане тая работа, става с доказателства.

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 19:07, scaner said:

Знае се, знае се.

Не можеш да твърдиш че нещо съществува, ако нямаш конкретни негови свойства пред вид.

В противен случай настояването е безсмислено. А само експериментът е този, който може да потвърди или отрече търсените свойства. И в настоящият момент етер с търсените свойства е доказано че не съществува.

 

Expand  

И хората едно време са знаели за съществуването на континента америка, но не са знаели за неговите свойства, а именно че на него са живеели индианци.

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 18:29, Relinquishmentor said:

Във флуид възникват само надлъжни вълни, в твърда среда - надлъжни и напречни. Защо тогава няма надлъжни светлинни

Expand  

Във флуид също възникват от двата вида вълни, напречните са обикновените повърхностни вълни, надлъжните са акустични но се образуваъ в целият обем на флуида. Светлинни вълни също могат да бъдат така поляризирани, че да имат и надлъжна и напречна съставка  като преминават през специални кристали.

[scaner]

  On 1.11.2020 г. at 19:15, Tahev loren said:

И хората едно време са знаели за съществуването на континента америка, но не са знаели за неговите свойства, а именно че на него са живеели индианци.

Expand  

Нещата изобщо не могат да се сравняват.

Етер изначално е търсена субстанция, която има специфични прояви на качество "движение" по отношение на светлината - определя нейната скорост, може да се увлича или да не се учлича или частичнно да се увлича.

Експериментът показва, че такова чудо няма, защото в определени ситуации трябва да проявява едновременно тези взаимоизключващи се качества.

Отклоняването към Америка тук е неадекватен подход.

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 19:27, scaner said:

Нещата изобщо не могат да се сравняват.

Етер изначално е търсена субстанция, която има специфични прояви на качество "движение" по отношение на светлината - определя нейната скорост, може да се увлича или да не се учлича или частичнно да се увлича.

Експериментът показва, че такова чудо няма, защото в определени ситуации трябва да проявява едновременно тези взаимоизключващи се качества.

Отклоняването към Америка тук е неадекватен подход.

Expand  

И кой експеримент показва че такова чудо няма.

[scaner]

  On 1.11.2020 г. at 19:30, Tahev loren said:

И кой експеримент показва че такова чудо няма.

Expand  

Всичките налични. Но трите базови класа са сдостатъчни:

Майкелсън и Морли изискват пълно увличане.

Опитът на Физо обратно, допуска само частично увличане.

Наблюдението на аберацията изисква липса на увличане, то е несъвместимо в пълното увличане.

Е, на едно място може да правиш и трите експеримента, етерът не може да има и трите качества там.

Но ако не знаеш кои са експериментите, отхвърлящи етера, защо не си си написал домашното?

[Relinquishmentor]

  On 1.11.2020 г. at 19:26, Tahev loren said:

Във флуид също възникват от двата вида вълни, напречните са обикновените повърхностни вълни, надлъжните са акустични но се образуваъ в целият обем на флуида. Светлинни вълни също могат да бъдат така поляризирани, че да имат и надлъжна и напречна съставка  като преминават през специални кристали.

Expand  

Така е, а как в етерния флуид ще възникнат повърхнинни вълни? Къде му е повърхнината?

Светлинните вълни са напречни. Нямат никаква надлъжна съставка. Тия кристали поляризират светлината така, че трептенето на електричния вектор да е в една равнина или пък въртят равнината (ефект на Фарадей). Но самия вектор винаги остава перпендикулярен на посоката на разпространение на светлината.

[laplandetza]

  On 1.11.2020 г. at 19:10, scaner said:

Хехехе, много добра характеристика за лишено от логика мислене

Значи дори да е нищо, дай да го приемем за нещо, че нищото не върши работа

 не става с приемане тая работа, става с доказателства.

Expand  

Дай доказателства за съществуване на Пространство/време , нали било само идейно <същество> съвкупност от Качества, Дай доказателства Качества на Какво материално е това <изчадие> от дълбините на еврейския Ад ! 

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 19:34, scaner said:

Всичките налични. Но трите базови класа са сдостатъчни:

Майкелсън и Морли изискват пълно увличане.

Опитът на Физо обратно, допуска само частично увличане.

Наблюдението на аберацията изисква липса на увличане, то е несъвместимо в пълното увличане.

Е, на едно място може да правиш и трите експеримента, етерът не може да има и трите качества там.

Но ако не знаеш кои са експериментите, отхвърлящи етера, защо не си си написал домашното?

Expand  

Тц, и трите не отхвърлят етера, М&М само потвърждава пълното увличане на светоносната оптическа среда, заради голямата маса на земята, опита на физо показва само частично увличане, заради малката маса на водата в неговият опит, а светлината аберация се видя от темата на младенов че може и със увличане да става, ти там съвсем го забуксува.

[laplandetza]

  On 1.11.2020 г. at 20:27, Tahev loren said:

Тц, и трите не отхвърлят етера, М&М само потвърждава пълното увличане на светоносната оптическа среда, заради голямата маса на земята, опита на физо показва само частично увличане, заради малката маса на водата в неговият опит, а светлината аберация се видя от темата на младенов че може и със увличане да става, ти там съвсем го забуксува.

Expand  

Оф, пак на грешната пътека. 

Светлината може да се увлича и при Физо Няма да е от масата, там масата е с ренебрежим ефект, друга е работата.

Етер, ефир, кефир,няма, за съжеление това говори природата.

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 20:21, Relinquishmentor said:

Така е, а как в етерния флуид ще възникнат повърхнинни вълни? Къде му е повърхнината?

Светлинните вълни са напречни. Нямат никаква надлъжна съставка. Тия кристали поляризират светлината така, че трептенето на електричния вектор да е в една равнина или пък въртят равнината (ефект на Фарадей). Но самия вектор винаги остава перпендикулярен на посоката на разпространение на светлината.

Expand  

Казах че етера първо не е доказан че съществува със недвусмислен експеримент, второ не се знае за неговите свойства и структира. А за напречни вълни във флуид че съществува не само по повърхноста, е видимо и от солитон вълните във вода, цунамито и то е вид напречна водна вълна в обема на водата. Светлините вълни показват напречна съставка на колебание само като преминат през турмалинов кристал който ги мпдифицира така, преди да преминат, никой не може да каже каква съставка имат, може и двете напречна и надлъжна да имат.

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 20:32, laplandetza said:

Оф, пак на грешната пътека. 

Светлината може да се увлича и при Физо Няма да е от масата, там масата е с ренебрежим ефект, друга е работата.

Етер, ефир, кефир,няма, за съжеление това говори природата.

Expand  

При физо се увлича частично, от земята, цялостно, показва го М&М експеримента.

[Exhemus]

  On 1.11.2020 г. at 19:27, scaner said:

Нещата изобщо не могат да се сравняват.

Етер изначално е търсена субстанция, която има специфични прояви на качество "движение" по отношение на светлината - определя нейната скорост, може да се увлича или да не се учлича или частичнно да се увлича.

Експериментът показва, че такова чудо няма, защото в определени ситуации трябва да проявява едновременно тези взаимоизключващи се качества.

Отклоняването към Америка тук е неадекватен подход.

Expand  

Етерът е твърд, еластичен, инертен и е в покой спрямо една инерциална система.

Ха кажи сега на какво противоречи?

[laplandetza]

  On 1.11.2020 г. at 20:42, Tahev loren said:

При физо се увлича частично, от земята, цялостно, показва го М&М експеримента.

Expand  

Ами не, казах ти, погледни Скоростомер 2, там ще разбереш защо при М.М. е Този резултат.

[laplandetza]

  On 1.11.2020 г. at 20:42, Exhemus said:

Етерът е твърд, еластичен, инертен и е в покой спрямо една инерциална система.

Ха кажи сега на какво противоречи?

Expand  

Не е в покой, <разширение на пространство> това е Различно от покой.  <разтягане на светлина> пак изисква промяна <движение>

[Tahev loren]

  On 1.11.2020 г. at 20:42, Exhemus said:

Етерът е твърд, еластичен, инертен и е в покой спрямо една инерциална система.

Ха кажи сега на какво противоречи?

Expand  

Как се получава така да е винаги в покой, спрямо всяка една инерциялна система.