Истинската история на Македония

[nik1]

Преди 8 минути, Евристей said:

Natio was the Roman goddess of birth, and our word nation comes from her name. 

според Лея Грийнфелд, приемането  е опосредствено  (когато става дума за съременните нации), 

Разказът и  ми е труден за "преразказване", най-общо разбирането и е, че съвремената дума "нации" със значение на "суверенни и елитни групи от хора" произхожда семантично и исторически от средновековните английски клерикални "нации",..Значение - наложило се в английския  по-късно при описване на създадената английската нация

https://www.sneps.net/t/images/Articles/Greenfeld_Chirot_1994.pdf

Текстът го има и на български ("национализъм и агресия")

 

[ДеДо Либен]

Ако за момент оставим на втори план висшия пилотаж от последните постове , как би трябвало да подходим към това.

https://frognews.bg/novini/potresavashta-rech-mladej-vmro-dpmne-fashistki-tatari-balgarkite-struvat-dve-banknoti-video.html

[Atom]

Преди 16 минути, ДеДо Либен said:

Ако за момент оставим на втори план висшия пилотаж от последните постове , как би трябвало да подходим към това.

https://frognews.bg/novini/potresavashta-rech-mladej-vmro-dpmne-fashistki-tatari-balgarkite-struvat-dve-banknoti-video.html

Не мога да го определя този. Дали е най-обикновен нацист или млад дихател, натегач за партийна кариера. Във всеки случай е боклук. 

[Sirene]

Преди 4 часа, ДеДо Либен said:

Ако за момент оставим на втори план висшия пилотаж от последните постове , как би трябвало да подходим към това.

https://frognews.bg/novini/potresavashta-rech-mladej-vmro-dpmne-fashistki-tatari-balgarkite-struvat-dve-banknoti-video.html

Евтина провокация. Според мен, най-доброто решение е подобни изцепки да бъдат игнорирани, докато не дойде време в което могат да ни послужат на международно ниво. Преди няколко месеца някакви гориха и българско знаме на празник в центъра на македонския град Вевчани. Нека продължават в същия дух. Надявам се наши сънародници да не започнат да правят подобни публични изцепки, тъй като най-силният ни коз в дипломатическата игра е езикът на омразата. Ако и ние почнем да се пенявим като тях, той просто ще загуби тежестта си. Също така, грозни изпълнения като това им правят лоша услуга и по друг начин. Не знам кой нормален човек би подкрепил политик, който говори за неща от рода на "две червени". Че има доста ненормалници, има, но те нека си беснеят. По-разумните ще започнат да се замислят за истинската същност на македонизма, а някои от тях дори ще се заинтересуват и може би ще стигнат до разковничето.

[Atom]

Ето едно видео, което показва как се възприема отвън спора между България и Македония:

 

 

[Sirene]

Преди 39 минути, Atom said:

Ето едно видео, което показва как се възприема отвън спора между България и Македония:

 

 

Абсолютен палячо. Направил си е политически коректното видео, споменаващо само повърхностна информация, представена по начин, който ни изкарва като някакви дето един ден решили че Македония и Тракия трябва да са техни и днес отричат всякаква идея за отделна македонска идентичност. Ако видиш и какви ги пише в коментарите, си проличава че е поредния западен всезнайко, който е решил че е хванал Господ за шлифера и се чувства квалифициран да ни търси сметка, обяснявайки че сме "досадни и объркани националисти" и "такъв проблем не бил от голямо значение".

[sir]

Още на първата минута става ясно, че тоя пич няма особена идея за какво става въпрос, но като всеки ютюбър трябва да коментира по злободневни теми, за да прави парички.

Въпросът е какво ни дреме за мненията на подобни индивиди.

Редактирано Юли 2, 2021 от sir

[Atom]

 

Преди 1 час, Sirene said:

Абсолютен палячо.

Е, аз го пуснах само да се види как изглежда спора отвън.  Какъвто и да е този човек, именно такива като него определят западните визии. Виж му работното място: European Institute, London School of Economics and Political Science. Дали ни харесва или не, но в точно такива институти са основните тинк-танкове, които чертаят политиките в САЩ, UK и т.н.  Той може наистина да е абсолютен палячо, но институцията в която работи (LSE)  е в Топ5 в направление политически науки на световната класация на  университетите, докато СУ, БАН и т.н.  изобщо отсъстват от подобни класации.

 

Преди 50 минути, sir said:

Въпросът е на какво ни дреме за мненията на подобни индивиди.

Най-малкото да се замислим има ли в България капацитет за управление за подобни спорове/кризи. Успешно ли комуникираме проблема с партньорите ни и могат ли те да разберат какво точно искаме. Иначе може и да не ни дреме, но после няма защо да се чудим и сърдим "защо истината е на наша страна, но никой не ни разбира, а светът е в заговор срещу България"

 

Редактирано Юли 2, 2021 от Atom

[Sirene]

Преди 46 минути, Atom said:

Е, аз го пуснах само да се види как изглежда спора отвън.  Какъвто и да е този човек, именно такива като него определят западните визии. Виж му работното място: European Institute, London School of Economics and Political Science. Дали ни харесва или не, но в точно такива институти са основните тинк-танкове, които чертаят политиките в САЩ, UK и т.н.  Той може наистина да е абсолютен палячо, но институцията в която работи (LSE)  е в Топ5 в направление политически науки на световната класация на  университетите, докато СУ, БАН и т.н.  изобщо отсъстват от подобни класации.

Да, разбира се. Нямам нищо против теб и това че си го постнал. Даже е добре че го постваш, за да сме наясно че западняците главно гонят своите интереси за интеграция на РСМ и се хващат за политкоректните сюжети в които "лошите българи не признават македонците за чеп за зеле". Това че този господин е на подобна престижна позиция и гледа на проблема по този начин, та даже води клавиатурни битки с българите в коментарите, си е направо комично. Дано реакцията която получава на този клип да го накара да се замисли дали той самият не е в грешка. За сега обаче не дава признаци за подобна мисъл.

[skiahtro]

https://www.dw.com/bg/проф-детрез-македонците-прекаляват-но-и-българите-пресилват/a-55769607

[Atom]

Преди 1 час, Sirene said:

Дано реакцията която получава на този клип да го накара да се замисли дали той самият не е в грешка. За сега обаче не дава признаци за подобна мисъл.

Какво да те кажа - не е само той и няма да си промени мнението. Ето още едно подобно виждане "But Bulgaria refused to change its line - that North Macedonia must first formally admit that both its language and ethnic identity are really Bulgarian." https://euobserver.com/world/152248

Писах вече, че "хитрата-двузначна" политика не е за нас. За да се управлява подобна политика и да се комуникира с партньорите се изисква екип на супер, хипер световно ниво. Хора с дипломи от най-престижните световни университети,  дипломатически опит в топ институции или държави и ужасно много контакти на международно ниво. Виж например квалификацията на гръцките министри на външните работи.  Това са или дипломати от кариерата, врели и кипели в тези работи или хора с  докторати от престижни университети и име в политическите науки. И въпреки това, политиката им спрямо Македония беше еднозначна (а не като нашата - двузначна).

Каква квалификация имат Захариева, Борисов, Радев и т.н.? Могат ли да говорят на един и същ, професионален език с колегите си и да им разяснят какво точно иска България?

Редактирано Юли 2, 2021 от Atom

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, Atom said:

Какво да те кажа - не е само той и няма да си промени мнението. Ето още едно подобно виждане "But Bulgaria refused to change its line - that North Macedonia must first formally admit that both its language and ethnic identity are really Bulgarian." https://euobserver.com/world/152248

Писах вече, че "хитрата-двузначна" политика не е за нас. За да се управлява подобна политика и да се комуникира с партньорите се изисква екип на супер, хипер световно ниво. Хора с дипломи от най-престижните световни университети,  дипломатически опит в топ институции или държави и ужасно много контакти на международно ниво. Виж например квалификацията на гръцките министри на външните работи.  Това са или дипломати от кариерата, врели и кипели в тези работи или хора с  докторати от престижни университети и име в политическите науки. И въпреки това, политиката им спрямо Македония беше еднозначна (а не като нашата - двузначна).

Каква квалификация имат Захариева, Борисов, Радев и т.н.? Могат ли да говорят на един и същ, професионален език с колегите си и да им разяснят какво точно иска България?

Така както ги виждате нещата , не мисля , че за нас има възможно решение.

Във време-пространството , в което се развива дискутирания проблем единствения начин да ,,бием,, на техен терен подобни на мазния лондонския комсомолец с флуидна сексуалност е да извадим собствен много по- мазен , политкоректен комсомолец с още по-флуидна сексуалност и престижна диплома.Проблема не е да намерим подобен екземпляр , а че когато го намерим той би правил всичко друго , но не и да защитава българския интерес.

[Sirene]

Преди 1 час, Atom said:

Какво да те кажа - не е само той и няма да си промени мнението. Ето още едно подобно виждане "But Bulgaria refused to change its line - that North Macedonia must first formally admit that both its language and ethnic identity are really Bulgarian." https://euobserver.com/world/152248

Писах вече, че "хитрата-двузначна" политика не е за нас. За да се управлява подобна политика и да се комуникира с партньорите се изисква екип на супер, хипер световно ниво. Хора с дипломи от най-престижните световни университети,  дипломатически опит в топ институции или държави и ужасно много контакти на международно ниво. Виж например квалификацията на гръцките министри на външните работи.  Това са или дипломати от кариерата, врели и кипели в тези работи или хора с  докторати от престижни университети и име в политическите науки. И въпреки това, политиката им спрямо Македония беше еднозначна (а не като нашата - двузначна).

Каква квалификация имат Захариева, Борисов, Радев и т.н.? Могат ли да говорят на един и същ, професионален език с колегите си и да им разяснят какво точно иска България?

Е да, такива мнения от запад колкото искаш. Единици са тези които подкрепят нашата страна и това е главно заради калпавите изисквания, които забъркаха от миналото правителство. Искането за вписване на македонския като "официален език на РСМ" е все едно че ги караме да признаят че македонски език не съществува, а исканията за историята са толкова неясни че май и историческата комисия не знае какви са и гледа да се спазари за каквото може. И двете теми изглеждат като поредната балканска простотия в очите на западняците. Въобще и не очаквам от тях да ни влезат в положение. Ние си знаем най-добре защо това е толкова важен въпрос за нас. Само е жалко че и учени хора от запад се хващат повече за политкоректността и нуждата от компромис в исканията от българска страна, а замитат под чергата острата българофобия в РСМ и югославския исторически наратив, който изкривява истината до неузнаваемост, за да може "античкиот идентитет" да се запази в този си "посебен" вид.

[Atom]

Преди 11 минути, ДеДо Либен said:

Така както ги виждате нещата , не мисля , че за нас има възможно решение.

А има ли възможно решение?  Ние сме поставили такива изисквания, че само теоретични "хипер-дипер, супермени дипломати" могат да ги устояват и да ги разяснят на останалите. Пък после се сърдим на другите, че не могат да ни разберат.  

[sir]

Преди 4 часа, Atom said:

има ли в България капацитет за управление за подобни спорове/кризи. 

Не.

Но сега идат модерните на власт - те може и да имат капацитет!

[Atom]

Преди 7 минути, sir said:

Не.

Но сега идат модерните на власт - те може и да имат капацитет!

Да се надяваме, ама надали. Виж например биографията на гръцкия външен министър, подписал Преспанското споразумение -  Никос Кодзиас - https://bg.wikipedia.org/wiki/Никос_Кодзиас

Кодзиас хем е мазен, хем наистина е бил комсомолец, че и даже по някое време член на ЦК на ГКП. Виж му обаче професионалната биография:

"Кодзиас изучал экономику и политологию в Афинском и Гисенском университетах. Затем работал как учёный в Гарварде, Оксфорде и Марбурге. В Марбурге он был президентом Исследовательской группы Европейского Сообщества (FEG).
С 1993 по 2008 годы состоял на дипломатической службе в Министерстве иностранных дел Греции, с 2005 года в звании посла. Принимал участие в работе над Амстердамским договором и «Программой 2000», привлекался к разработке греко-турецких отношений и Европейской Конституции.
Начиная с 2008 года — профессор по специальности «Теория международных и европейских исследований» в университете Пирея."

Освен това човекът може да поема отговорност. След подписването на Споразумението на някои от членовете на правителството и на опозицията то не им харесва и той подава оставка.

Сега сравни с биографията на Захариева. След това може да сравниш и текста на Споразумението от Преспа с текста на нашия т.н. "Договор". Рамковата позиция няма смисъл да я сравняваш с нищо. 

Гърците през цялото време поддържаха абсолютно последователна и еднозначна политика и постигнаха това което искаха.  Ние искаме и това и онова и другото. Исканията ни са неясни и минимум двузначни, а може и да е многозначни. При това положение ако гърците са имали Козиас, ние ще трябва да извадим някой който е с още по-добри качества и компетенции за да ни извади от батака.  При това не един а няколко такива (цял екип).

Ти убеден ли си, че "модерните" ще успеят да се справят? Ако искаш пак да залагаме. Аз все си мисля, че външният министър или ще е някой с качествата на Захариева или в най-добрия случай безличен дипломат от кариерата. На българите с "капацитет" (а такива има) и през ума няма да им мине да се занимават с политика, а и няма да ги поканят. 

 

[Пандора]

On 1.07.2021 г. at 11:25, Atom said:

Аз затова е не съм съгласен с робофилите и манията им по Робството. Колкото и да е било тежко положението на селяните в ОИ, то не може да се сравнява с положението на крепостните в Русия, Полша и т.н. Bydło (добитък), това са селяните за полските магнати и шляхтата.

Въпросът обаче не е само дали действително си бил роб и кое е по-тежко робство - на чужд или на свой господар. Въпросът е да осъзнаваш изравнения статут и че няма "господар". Затова дадох пример със швейцарците в Свещенната римска империя, защото градовете, където живеят предимно занаятчии и търговци получават от императора свободата да се самоуправляват, тоест да нямат господар-феодал. Точно с това те най-много се гордеят. Постепенно това ги изравнява по статут и те добиват самочуствие. И чак най-накрая в 19 се срутва зависимостта от императора. Това може би трябва да се сравни с нашите зависими пряко от централната власт и със специален статут селища в Османската империя. Тук пише, че 25 % от българите живеят в места, където да придобиват буржоазна култура :В подбалканските полета и планинските котловини възникват чисто български, занаятчийски селища. Около 60 малки градчета, както и побългарените големи, стари градове, са местата, където се формира новата буржоазна култура на българската народност³. В тези селища живее 25 % от населението на българските земи и то е, което създава новата им пространствена организация. " https://liternet.bg/publish9/mkoeva/nasledstvo/razvitie.htm

Проблемът е времето - достатъчно дълго за да се оформи единно съзнание и всички или по-голямата част да приемат единно становище за нацията. Освен това ние се гордеем с други неща.

Все пак не трябва да забравяме, че спорът за името Македония  се проточи дълго, и се стигна до решение не без решаващо съдействие на медиатор. Време не знам дали имаме, но медиатор според мен е необходим.

Цитирай

В решаването на спора, интересно е мястото на Съвместната мултидисциплинарна експертна комисия по исторически и образователни въпроси. Нея водещият от ИМЕУС определи като „един капан за липса на решения за фактите“, защото когато боравим с конфликт ни е необходимо трето неутрално лице, докато тук такова изцяло липсва....Решенията, заключи водещият, трябва да са разбираеми от евроинтеграционна гледна точка, изпълними от едно правителство, годни за публична комуникация в София, Скопие, Брюксел и Берлин, измерими като конкретна реализация в обозримо бъдеще и защитаващи нашия национален интерес да имаме и общо бъдеще, и общо минало.https://imeus.bg/aktualno/epizod-6-balgariya-makedoniya-es-pregovorni-strategii/

 

Редактирано Юли 4, 2021 от Пандора

[tantin]

Нека да се поучим от Гърците. В действителност гърците не са доволни от отстъпката РСМ да използва македонската компонента за името им.

Ако днес се проведе референдум в Гърция: "Доволни ли сте от споразумението " - убеден съм че гърците ще са недоволни.

И няма как да са доволни, щото проблема пак е същия - кражбата на история.

Само че Гърция беше притисната за това споразумение откъм МВФ и Европейската банка.

Без споразумение гръцката икономика отиваше към фалит.

Реално гърците не можаха да си защитят името, Запазената марка се пропука, разцепи се и македонците вече не са гърци, македонския език не е "северо-македонски".

Населението на РСМ не се наричат северо-македонци.

Споразумението с Гърция е половинчато и недобре работещо и гърците много добре го осъзнават. Но докато са зависими от чуждите милиарди така ще е.

 

[tantin]

По-скоро България трябва да затегне мерките за получаване на българско гражданство . Трябва да има задължения за притежателите на такова гражданство. Включително към цигани турци и етническите българи. Трябва да се прави разлика между permanent resident и citizen.

Постоянно живущите имат право на документ за самоличност, но нямат право да гласуват. Хората по затворите не би трябвало да имат гражданските права, на тях тези права са им временно отнети.

Това вече опира до конституцията и основното право.

В близко време е възможно да започнат проекти за Нова Конституция. Зависи какво ще решат новите партии.

Вече имаме ситуацията с етническите турци, родени и живеещи в Турция и продължаващи да гласуват за България (срещу заплащане). От голямото преселение 89 г минаха 32 години. С времето потока от гласоподаватели откъм Турция вместо да намали се увеличава. 

Едва ли България има нужда РСМ да стане фактор във вътрешната българска политика. А на практика българските паспорти за северомакедонците им дават този подарък. Достатъчно е да се регистрира партия на ГоцеДелчев и да обере всичките про-макЕдонски гласове.

[Atom]

On 2.07.2021 г. at 23:34, Sirene said:

Само е жалко че и учени хора от запад се хващат повече за политкоректността и нуждата от компромис в исканията от българска страна, а замитат под чергата острата българофобия в РСМ и югославския исторически наратив, който изкривява истината до неузнаваемост

Не става въпрос за замитане под килима.  Ние нямаме алтернативен разказ (различен от югославския), който да обясни съществуването на съвременната македонска нация и да е приемлив за македонците . Нашият разказ за тях е външно-причинен: сръбското начертание, Коминтерна, Тито и т.н.  Нито една нация  обаче няма да приеме разказ, в който основните фактори за формирането и са външни.  Това се разбира много добре от "учените хора на запад".

За да започне да се чисти югославския наратив е необходимо да се създаде друг някакъв алтернативен, но също така поставен върху вътрешни причини. 

 

[Sirene]

Преди 9 часа, Atom said:

Не става въпрос за замитане под килима.  Ние нямаме алтернативен разказ (различен от югославския), който да обясни съществуването на съвременната македонска нация и да е приемлив за македонците . Нашият разказ за тях е външно-причинен: сръбското начертание, Коминтерна, Тито и т.н.  Нито една нация  обаче няма да приеме разказ, в който основните фактори за формирането и са външни.  Това се разбира много добре от "учените хора на запад".

За да започне да се чисти югославския наратив е необходимо да се създаде друг някакъв алтернативен, но също така поставен върху вътрешни причини. 

 

Причината за това е че факторите, които довеждат до създаването на македонски етнос са най-вече външни. Ако следваме историческата нишка от средата на 19ти век до днес и съберем най-значимите фактори, изиграли роля във формирането на отделен македонски етнос, то те могат да се съберат в три категории :

1. Намесванията на "Великите сили" според собствените им интереси на Балканите

2. Анти-българската пропаганда и политика от страна на Сърбия/Югославия и Гърция

3. Военните и дипломатически неуспехи на България

От тези категории само третата може да се счете за вътрешен фактор, но не и ако питаш македонците.

Ако погледнем самите фактори в по-голям детайл, реално всички вътрешни фактори във формирането на македонската идентичност са реакция на външните.

Семената се посяват от неосъществяването на Санстефанска България и западните интереси на Балканите, гръцките и сръбски училища в Османска Македония, и неуспеха на Илинден-Преображенското въстание. Процесът се засилва от идеологическото разцепление във ВМРО(което пак е подтикнато от външни фактори), гръко-сръбският съюз рещу България по време на Балканските войни, загубата на България в ПСВ и най-вече анти-българската политика на Гърция и Сърбия в новите им македонски територии, която служи като индиректен поддръжник на македонската идентичност - когато всичко българско е забранено, а хората не искат да стават гърци и сърби на сила, най-логичната алтернатива е македонската регионална идентичност(в случая тя е била приемлива, защото едните окупатори са я разбирали като "сърбо-македонци", а другите като "наследници на Александър, демек гърци", а и тези два наратива са били пропагандирани още от втората половина на 19ти век в гореспоменатите училища на Османска Македония). Финалните и най-значими фактори за пълното формиране на македонската нация са загубата на България във ВСВ, анти-българският терор и македонистки наратив на Титова Югославия, и подкрепата на СССР за създаване на отделна македонска държава.

Както и да го погледнем, за сега македонците не могат да преглътнат подобен залък. Според мен, вместо да им предлагаме цял наратив, трябва да се борим за изясняването на отделни личности и събития. Това е доста по-постижимо, имайки предвид обстоятелствата с които трябва да се съобразим. Също така, тези ключови личности и събития могат да послужат за избистряне на цялостната картина и дай Боже един ден самите македонци да редактират историческия си наратив, така че да се доближи до обективната истина.

[Atom]

Преди 2 часа, Sirene said:

Според мен, вместо да им предлагаме цял наратив, трябва да се борим за изясняването на отделни личности и събития. Това е доста по-постижимо, имайки предвид обстоятелствата с които трябва да се съобразим. Също така, тези ключови личности и събития могат да послужат за избистряне на цялостната картина и дай Боже един ден самите македонци да редактират историческия си наратив, така че да се доближи до обективната истина.

Ние  декларираме, че приемаме и признаваме съществуването на съвременна македонска нация. Съвременната македонска нация е етническа, а не гражданска. С други думи приемайки нацията, ние декларираме, че приемаме наличието на етнически македонизъм.  

Колкото и да изясняваме отделните личности и събития ние няма да променим македонизма и той ще си остане все същия или почти същия. Причината е проста - тези събития и личности се разглеждат  изключително в техния български характер и практически те нямат отношение към македонизма или поне липсва  "македониски разказ".  

С други думи македонците могат да редактират историческия си наратив, но той няма да се доближи до собствената ни "обективна истина",  а ще е някаква тяхна версия на "обективната истина". Македонизмът така или иначе ща остане, или поне ще остане докато съществува македонска нация.  Доколкото ние самите нямаме различен разказ за македонизма освен външно-причинен разказ, то за македонците той ще си остане в югославската му версия.  

 

[Sirene]

Преди 2 часа, Atom said:

Ние  декларираме, че приемаме и признаваме съществуването на съвременна македонска нация. Съвременната македонска нация е етническа, а не гражданска. С други думи приемайки нацията, ние декларираме, че приемаме наличието на етнически македонизъм.  

Колкото и да изясняваме отделните личности и събития ние няма да променим македонизма и той ще си остане все същия или почти същия. Причината е проста - тези събития и личности се разглеждат  изключително в техния български характер и практически те нямат отношение към македонизма или поне липсва  "македониски разказ".  

С други думи македонците могат да редактират историческия си наратив, но той няма да се доближи до собствената ни "обективна истина",  а ще е някаква тяхна версия на "обективната истина". Македонизмът така или иначе ща остане, или поне ще остане докато съществува македонска нация.  Доколкото ние самите нямаме различен разказ за македонизма освен външно-причинен разказ, то за македонците той ще си остане в югославската му версия.  

 

Македонски етнос има и мисля че по-голямата част от българите не отричаме този факт(друг въпрос е как е създаден този етнос). От друга страна, никой от нас не приема "етническия македонизъм". Едното е правото на македонците да имат собствена народност, което мисля че не трябва да ни бърка, а другото е идеология, която изкривява историческата истина и създава една голяма ехокамера в която всички съседни народности са врагове на македонците(най-вече българите), а сърбите и другите бивши югославци са "единствените признали тяхната древна идентичност". При решаването на проблемите с тях не трябва да се целим в македонската идентичност(колкото и противоречива да е тя), а само и единствено в лъжите на македонизма. Това е нещото което миналото ни правителство оплеска.

Според мен личностите и събитията могат да донесат значителна промяна, ако се целим в най-важните от тях. Има три ключови етапа, които трябва да бъдат разчистени - средновековието, 19ти и 20ти век.

Митовете за средновековието се въртят главно около Охридската школа, Климент Охридски и Самуиловата династия. Трябва да искаме школата категорично да бъде призната за българска институция разпространявала средновековната българска култура, Климент за просветител работил за същата тази българска институция, а Самуиловата династия за род управлявал българското царство.

Освобожденският период е по-сложен. Според мен историческата комисия трябва да се цели главно в признаването на ВМРО за българска организация бореща се за освобождението на Македония, а личности като Гоце Делчев, Даме Груев, Яне Сандански и Тодор Александров да бъдат признати за българи борещи се за същата кауза. Има и други личности, които са също толкова важни, но не трябва да прекаляваме, а и тези са ни достатъчни. Не мисля и че трябва да изискваме гореспоменатите революционери да бъдат признати като българи борещи се обединението на Македония с България(въпреки че всичките са били такива, освен Яне Сандански в последните му години). Целта трябва да е признаването на българската им етническа принадлежност и това че са се борели за свободата на бабите и дядовците на днешните македонци. Другото само ще си дойде на мястото. За ВМРО трябва да бъде ясно че е било финансирано и подпомагано от българската държава и народ, а не саботирано, както се води в македонисткия разказ. Трябва да бъде призната помощта на България за Илинден-Преображенското въстание, която въпреки че не е била директна военна намеса(поради геополитическото положение на България в този момент), е била доста важна за организацията на въстанието и спасението на оцелелите участници в него. Хубаво ще е да бъде признат и факта че населението на Вардарско се е присъединило към Българската Екзархия по собствена воля чрез референдум. 

Митовете за 20ти век се въртят главно около ВСВ. Трябва да се признае че България не е била с фашистко управление и че фашистката партия "Ратниците" е била забранена от Цар Борис III месеци преди започването на войната(въпреки това, не трябва и да отричаме факта, че лидерът на тази партия, Александър Белев, в последствие е бил назначен на държавен пост от немците и е организирал едно от най-мръсните събития в историята ни). Също така, във Вардарско за три години са построени 800 нови училища и първия им университет наречен "Цар Борис III Обединител". Трябва да се признае и че обикновените македонци са били тероризирани от българската армия и полиция, а реално тя е влизала в конфликт единствено с югославските партизани(като в т.нар. "Ваташко клане"). Трябва да бъде изяснено и че българската армия е била приета топло от голяма част от населението(за това има снимков и видео материал), че се е оттеглила доброволно през Август 1944, а и че в следващия месец 450,000 български войници са се били с немците за Македония и Южна Сърбия, като немските мемоари и карти показващи отстъплението им от Македония споменават единствено български дивизии. Тези факти биват спестявани или просто преиначавани в македонските учебници. Има и други интересни неща свързани с организацията на югославските партизани във Вардар, която е последна от всички райони на Югославия и започва само след въвличането на СССР във войната, като реални действия има чак през 1943, а и също така факта че според интервю на самия Тито за вестник Таймс - македонците съставят едва 2,5% от редиците на партизаните. Последните две обаче са по-пипкави и не засягат българският имидж в македонската историография, а по-скоро югославския - нещо с което самите македонци трябва да се справят. Общо взето, българската роля в Македония по време на ВСВ трябва да бъде показвана не само в негативна, но и позитивна светлина.

Ето няколко събития и личности, които според мен ще свършат чудна работа. Не е нужно да пренаписваме целия македонски наратив, а да се целим единствено в най-важните моменти от миналото и да им предложим един прочит, който не ги отписва напълно, но подсказва силния български привкус в историята им.

Редактирано Юли 9, 2021 от Sirene

[Sirene]

Преди 1 час, Sirene said:

Трябва да се признае и че обикновените македонци са били тероризирани от българската армия и полиция, а реално тя е влизала в конфликт единствено с югославските партизани(като в т.нар. "Ваташко клане").

Опа  Нещата за 20ти век бяха в едно километрично изречение и после като ги разделях, за да е по-четимо, явно съм изял "не"-то преди "обикновените македонци". Сега не мога да редактирам коментара, така че пиша този да се знае. Тц, тц! Язък че се напинях да я пиша тая стена от текст по нощите, че да мога така да се изакам в развръзката 

[nik1]

On 3.07.2021 г. at 0:44, Atom said:

Аз все си мисля, че външният министър или ще е някой с качествата на Захариева или в най-добрия случай безличен дипломат от кариерата. На българите с "капацитет" (а такива има) и през ума няма да им мине да се занимават с политика, а и няма да ги поканят. 

 

Всеобщите очаквания са за меритократичен/експертен кабинет, а не за "калинков"

Апропо, Сл Трифонов го пропонира и анонсира преди седмица, а експерт (и народен представител) от ИТН в предишното народно събрание разви  тезата в "Денят при Весо Дремджиев, че трябва  да отпаднат ограниченията за българите с двойно гражданство,  да участват в законодателната и изпълнителна власт.

 Дори вече се спекулира, че ни е "посочен" следващият министър-председател (отговарящ на профила, който описва и Сл. Трифонов)

 

https://www.vbox7.com/play:466a8eb54d

 

(хипотетично - защото не е обичайно отбелязването на един служебен министър)

 

Цитирай

Ти убеден ли си, че "модерните" ще успеят да се справят

Не, защото според мен нямаме капацитета като знания (познания) и експертиза по "македонския въпрос"

Не е достатъчно да бъдеш добър/отличен администратор и управленец, трябва  основа, на която да се стъпи  - знания и  експертиза..
За разлика от икономиката, правото /върховенството на правото, "македонския въпрос" не се изучава и практикува, не  е  разписан в стандарти .

За нас той е специфичен и частен, а политиците ни (говоря за новата класа политици) според мен не са "узряли" (поне им липсват познания и експертизи) да се откажат от неработещата БГ парадигма и да търсят нови възможности за решаването на "македонския въпрос" в наша полза..

Редактирано Юли 10, 2021 от nik1