Истинската история на Македония

[bulgaroid]

Преди 22 часа, Thorn said:

Това за робството отдавна съм ви го изяснил, ама не слушате. Ролята на Русия си е решителна за освобождението, без нея - съдбата на арменците. Дали българите са били тюрки - най-вероятно, поне е имало такъв сериозен елемент. За паметниците - тяхно право си е да имат отдел и да си ги защитават. Имали сме ханове - ами вероятно канасюбиги си е хан. Славяните погълнали българите - с уговорки, но е вярно. Изчезнали - изчезнали са, да. Включително от асимилация. Азбуката я написали македонци - за глаголицата си е светата истина. Половин Европа говои на развален български - това си бамбашка лъжа. Останалото е съвременна политика.

 

То това добре русия ни е освободила ама защо се изтъква едва ли не безкористната помощ и тинтири минтири? Защо не разкажеш за гръцкия план,например откъдето тръгват нещата? За споразуменията с Австрия? За окупацията и как не искат да си ходят братушките? Или как искат да се върнат? Русия не прави нищо безкористно както видяхме ,за свободата даже си платихме . Та ако може да ни оставят на мира. Стремежа към Константинопол и желанието на всяка цена да завладеят България защо го пропускаш? Пустия му Константинопол ни трови отношенията до ден днешен,а те така и няма да стъпят там. 

Вие може да сте имали ханове не ви знам какви сте, ние не, и не е канасюбиги, ами е канас или княз или кнез. Хората са го писали разделено в повечето случай. Сега ми изведи от Канас или както е правилно КЪНАЗ ,хан. И ако може да покажеш надпис с хан на него ,има ли няма ли?

Славяните нищо не са погълнали ,то първо дай да ги намерим,аз се убих да ги търся и все не мога да ги намеря?

Кой са тия македонци? Кире Филосовски и Мето Солунски?  И въобще от теб разбирам ,че тогава са съществували македонци? Е тука вече получи паметник в Скопие,до Аце! Браво .

[bulgaroid]

Преди 5 часа, Петър_Пейчев said:

Чета и се сещам за вица: Излиза един от изпит по история на комунизма и вика: Ура, скъсаха ме! защо се радваш? Другите ги арестуваха!

Та и тук така, болшинството са за ареста!

Сериозно ? 

 

Преди 3 часа, Петър_Пейчев said:

На тези неща трябва да се гледа внимателно и да се търсят руските источници, защото се появиха най-невероятни небивалици, но без значение дали това е казано или не руската политика е точно такава. 

Верно ли? Татишчев или Дурново ?

[Петър_Пейчев]

Преди 8 часа, bulgaroid said:

Верно ли? Татишчев или Дурново ?

 

Е, аз не съм толкова навътре в писанията на русофобите и не знам с какво са се прочули горните? Руската политика към България се определя от един генерален факт - ние сме единствения народ, чиито държавнически основи противоположни на руските. за тях ние сме носители на злото, туморът който ще разруши империята. Интересното е, че именно затова сме човеконенавистни и на Запада, който в руската политика винаги е бил модел на подражание и най-близък съюзник. Втората причина е географска - българските земи са на пътя за Цариград, ако Русия беше направила логичното - първо да освободи България, това щеше да е краят на Източната й политика и да погребе мечтите й за Цариград, просто нямаше от къде да стигне до него и историята го доказа. Даже след като България се появи на картата Русия правеше всичко възможно да не стигнем до Цариград и да не завладеем околностите му, те живееха с мечти, че рано или късно той ще стане техен град и им трябваше земята около него за заселване на руснаци, защото иначе нямаше да могат да го удържат.

Това са причините за руската политика към България и е интересно защо по по-важната, първата, тяхната политика е напълно идентична с тази на българските русофоби?

[bulgaroid]

Преди 22 минути, Петър_Пейчев said:

Е, аз не съм толкова навътре в писанията на русофобите и не знам с какво са се прочули горните?

То си личи, тия щом ги писа русофоби ,незнам кой са русофили то тия им измислят политиката и единия даже ръководи осъществяването и !  Тия казват кой е приятел на раша кой враг. А какво знаеш изобщо?

 

Преди 26 минути, Петър_Пейчев said:

Руската политика към България се определя от един генерален факт - ние сме единствения народ, чиито държавнически основи противоположни на руските. за тях ние сме носители на злото, туморът който ще разруши империята.

Е най-накрая признание.

 

Преди 26 минути, Петър_Пейчев said:

Интересното е, че именно затова сме човеконенавистни и на Запада, който в руската политика винаги е бил модел на подражание и най-близък съюзник.

Запад, кой запад? Франция не е запада,а част от него и най-близкия съюзник на раша.Други няма. 

 

Преди 28 минути, Петър_Пейчев said:

Втората причина е географска - българските земи са на пътя за Цариград, ако Русия беше направила логичното - първо да освободи България, това щеше да е краят на Източната й политика и да погребе мечтите й за Цариград, просто нямаше от къде да стигне до него и историята го доказа. Даже след като България се появи на картата Русия правеше всичко възможно да не стигнем до Цариград и да не завладеем околностите му, те живееха с мечти, че рано или късно той ще стане техен град и им трябваше земята около него за заселване на руснаци, защото иначе нямаше да могат да го удържат.

Точно там е проблема. И всичките гадости който сътвориха. Отделно им дадохме езика и ги научихме да пишат на него,сега се чудят какво да измислят да докажат,че не е така. Голям комплекс имат.

 

Преди 30 минути, Петър_Пейчев said:

Това са причините за руската политика към България и е интересно защо по по-важната, първата, тяхната политика е напълно идентична с тази на българските русофоби?

Викаш да се бяхме подчинили и още 1884г да се бяхме присъединили ,да се бяхме се обявили и ние за славяни и руснаци и всичко ще е наред!? 

[Петър_Пейчев]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

То си личи, тия щом ги писа русофоби ,незнам кой са русофили то тия им измислят политиката и единия даже ръководи осъществяването и !  Тия казват кой е приятел на раша кой враг. А какво знаеш изобщо?

Всеки може да говори всичко. Ако се цитират отделни изказвания от този форум, а често и от един и същ човек и след това се генерализират, ще се получат напълно противоположни картини. Нас ни интересува официалната политика, която при Русия не е много постоянна, поради естеството на държавата, но в цялост може да се определи. Напр. в Църковните борби могат да се защитят всички възможни тези по отношение на Русия - тя е изцяло на гръцка страна, ня е предимно на гръцка страна, тя е неутрална, предимно на българска страна, изцяло на българска страна. Зависи кой цитираме. Истината е, че имперската политика е зад Фенерското магаре, Синода е неутрален, заедно с интелигенцията, ако тази дума може да се използва за Русия, а болшинството партии и народа са зад българите.

 

Преди 10 минути, bulgaroid said:

Е най-накрая признание.

Това, въпреки пословичната ми мъдрост, не съм го измислил аз, а е факт широко ковентиран в Русия във второта половина на 19 век

 

Преди 14 минути, bulgaroid said:

Точно там е проблема. И всичките гадости който сътвориха. Отделно им дадохме езика и ги научихме да пишат на него,сега се чудят какво да измислят да докажат,че не е така. Голям комплекс имат.

Те не са сътворили гадости, а са следвали политиката си. Все едно да кажем, че ние сме сътворили гадости на съседите си. Всеки се грижи за своето. Балгария направи непростима грешка като през 1913 г. се съюзи с вековни врагове, целта на чието съществуване винаги е било унищожението на България и тук няма защо да обвиняваме Русия, тя направи това, за което още Цариградския патриарх пише на Симеон: "Смири се и живе в мир, ромеите винаги ще хвърлят срещу теб сърби, турци(маджари), печенеги, руси" (по памет).

 

Преди 20 минути, bulgaroid said:

Викаш да се бяхме подчинили и още 1884г да се бяхме присъединили ,да се бяхме се обявили и ние за славяни и руснаци и всичко ще е наред!? 

Пак отидохме в измислената вселена. Ние се подчинихме в 1884г., Батенберг, като рода с императрицата, изцяло изпълняваше тяхната политика, заедно с един финландец и един немец, които назначи за министър председател и военен такъв. Проблемите дойдоха през 1885 г., когато Чардафон, наречен на присмех "Велики", предизвика без време съединението, заради което него го намразиха русофобите, а Русия намрази България, защото те имали някакво споразумение с немския и авсрийски императори и били гарантирали, че България няма да вдига шум на Балканите и т.н. Между другото не знам защо не мразим Германия след като Бисмарк изрично иска руский император да окупира "овцекрадците от Долен Дунав"(ние сме по-ниско от румънците, те са конекрадци), на което прошение императора слага резолюция: "Аз няма да позволя, България освободена по височайшата воля на моя баща да бъде отново окупирана. Никога!!!!"

За славяни се обявихме ние още през 893 г., това направиха двама чисти прабългари Черноризец Хръбър, по съвместителство цар, и Константин Преславски, епископ. По-късно, в средата на 19 век, няколко руси и българи отново наблягат на този факт, за да поставят българите под закрилата на русикя цар, съгласно международното законодателство. Никога не е имало спор, че българите са славяни, спорно е дали такива са останалите или само са присвоили това име.

Знаете ли в какво се състои чрезвичайната от всички глупости на русофобията? Русия се страхува, че България ще превземе Цариград и ще стане държавата обединила славяните, а Москва и Русия ще станат дълбока провинция. Ние сме страшни за тях като славяни, славяни живеещи по различно и водени от различна държавна идеология, затова, както пише: "Никога Русия не е била изправяна пред такъв Рубикон както с българите, нито поляци, нито сърби, нито никой до сега в нашата история не е бил толкова опасен за нас..." Това е казано докато България не е освободена.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

Всеки може да говори всичко. Ако се цитират отделни изказвания от този форум, а често и от един и същ човек и след това се генерализират, ще се получат напълно противоположни картини. Нас ни интересува официалната политика, която при Русия не е много постоянна, поради естеството на държавата, но в цялост може да се определи. Напр. в Църковните борби могат да се защитят всички възможни тези по отношение на Русия - тя е изцяло на гръцка страна, ня е предимно на гръцка страна, тя е неутрална, предимно на българска страна, изцяло на българска страна. Зависи кой цитираме. Истината е, че имперската политика е зад Фенерското магаре, Синода е неутрален, заедно с интелигенцията, ако тази дума може да се използва за Русия, а болшинството партии и народа са зад българите.

Така е,всеки си говори,но руската политика към България остава неизменна. Русификация на българите,подчиняване, включване в състава на империята и бегом към проливите. Това е,а кой какво говори няма значение,"По делата им ще ги познаете"(Матей 7:20) Та не ми разказвай приказки. Към нас освен лицемерие и пропаганда друго няма.

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

Това, въпреки пословичната ми мъдрост, не съм го измислил аз, а е факт широко ковентиран в Русия във второта половина на 19 век

Да,хитро с полуистини лекичко ги оправдаваш. 

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

Те не са сътворили гадости, а са следвали политиката си. Все едно да кажем, че ние сме сътворили гадости на съседите си. Всеки се грижи за своето. Балгария направи непростима грешка като през 1913 г. се съюзи с вековни врагове, целта на чието съществуване винаги е било унищожението на България и тук няма защо да обвиняваме Русия, тя направи това, за което още Цариградския патриарх пише на Симеон: "Смири се и живе в мир, ромеите винаги ще хвърлят срещу теб сърби, турци(маджари), печенеги, руси" (по памет).

То да беше само 1912-13 г. да го преживеем някак, ама то е гадост 1884г. с строежа на жп линията , 1885г.отзоваването на офицерите с цел да изгубим войната, намерението да ни окупират същата година,1886г преврата,1887г.опити за въстания, убийства,1888г. изпращане на чети за сваляне на правителството,1890г бунтове в гарнизоните и сума ти убити,опити за убийства и убийства , 1891г пак опити и убийства на българи,1892г . Да продължавам ли? 1915г непредизвикано нападение срещу България,обстрела на Варна,без обявяване на война, 1916г изпращане корпуса на Зайончиковски и корпуса в Македония. После малко почивка щото Русия дава фира и се започва отначало.  Ами като сме им изконни врагове защо е това лицемерие,то хвалена по медийте то чудо то братушки и любов. Доскоро плащахме най-скъпата газ сега е засекретено защо ли?

 

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

Пак отидохме в измислената вселена. Ние се подчинихме в 1884г., Батенберг, като рода с императрицата, изцяло изпълняваше тяхната политика, заедно с един финландец и един немец, които назначи за министър председател и военен такъв. Проблемите дойдоха през 1885 г., когато Чардафон, наречен на присмех "Велики", предизвика без време съединението, заради което него го намразиха русофобите, а Русия намрази България, защото те имали някакво споразумение с немския и авсрийски императори и били гарантирали, че България няма да вдига шум на Балканите и т.н. Между другото не знам защо не мразим Германия след като Бисмарк изрично иска руский император да окупира "овцекрадците от Долен Дунав"(ние сме по-ниско от румънците, те са конекрадци), на което прошение императора слага резолюция: "Аз няма да позволя, България освободена по височайшата воля на моя баща да бъде отново окупирана. Никога!!!!"

Нещо се обърка,проблема идва заради железницата,съединението е следствие на вече развалените отношения. Преди това те живеят в илюзията,че само да кажат и цяла България с песни и танци целокупно ще се влее в русия. Тогава проглеждат. Те са се държали тука като господари и изведнъж се оказва,че българите за разлика от мужиците имат собствено мнение. 

Русия няма никакво споразумение с никой.Има Берлинския договор създаден специално да я накара да се разкара от България. Имало е споразумение,от 1876г. но понеже както е казал Бисмарк" Договора с Русия не струва и хартията на която е написан" - те се опитват да излъжат, и Австрия го анулира. Какво споразумение?

Да бе ,точно така е било! Бисмарк вика -окупирайте България ,руснаците -не сакън,дума да не става!  Абе и ти си майстор на късия разказ,браво. Австрия е категорично против русия да окупира България,през цялото време,то затова и се стига до разногласия и се прави Берлинския конгрес. Ти говориш за 1886г когато на него му е известно,че Англия е заплашила Русия, ако влезе в България. Обаче се оказва,че и Австрия нещо не е съгласна,ама изобщо. Руснаците се усещат навреме, ако не бяха щяха да получат коалиция от Англия,Австрия и Германиия срещу себе си и Кримската война щеше да се повтори. Трябва да му се признае на Бисмарк,голям политик.

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

За славяни се обявихме ние още през 893 г., това направиха двама чисти прабългари Черноризец Хръбър, по съвместителство цар, и Константин Преславски, епископ. По-късно, в средата на 19 век, няколко руси и българи отново наблягат на този факт, за да поставят българите под закрилата на русикя цар, съгласно международното законодателство. Никога не е имало спор, че българите са славяни, спорно е дали такива са останалите или само са присвоили това име.

Като как точно са се обявили ?  Като славяните ги измислят през 1696г и то в Хърватия от Мавло Орбини? Тия нашите са били невероятни,векове напред са гледали,чудеса,баба ти Ванга пасти да яде! Къде има надпис славяни? Мавро е създавал името да им звучи подобно на склави. Пак почнаха приказките под шипковия храст. 

 

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

Знаете ли в какво се състои чрезвичайната от всички глупости на русофобията? Русия се страхува, че България ще превземе Цариград и ще стане държавата обединила славяните, а Москва и Русия ще станат дълбока провинция. Ние сме страшни за тях като славяни, славяни живеещи по различно и водени от различна държавна идеология, затова, както пише: "Никога Русия не е била изправяна пред такъв Рубикон както с българите, нито поляци, нито сърби, нито никой до сега в нашата история не е бил толкова опасен за нас..." Това е казано докато България не е освободена.

Русофобия няма,има ответна реакция на агресията на русия. А русофилията е платено състояние на духа,колкото по добре плащат толкова повече.

Редактирано 19, 2022 от bulgaroid

[Петър_Пейчев]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Така е,всеки си говори,но руската политика към България остава неизменна. Русификация на българите,подчиняване, включване в състава на империята и бегом към проливите. Това е,а кой какво говори няма значение,"По делата им ще ги познаете"(Матей 7:20) Та не ми разказвай приказки. Към нас освен лицемерие и пропаганда друго няма.

Да,хитро с полуистини лекичко ги оправдаваш. 

То да беше само 1912-13 г. да го преживеем някак, ама то е гадост 1884г. с строежа на жп линията , 1885г.отзоваването на офицерите с цел да изгубим войната, намерението да ни окупират същата година,1886г преврата,1887г.опити за въстания, убийства,1888г. изпращане на чети за сваляне на правителството,1890г бунтове в гарнизоните и сума ти убити,опити за убийства и убийства , 1891г пак опити и убийства на българи,1892г . Да продължавам ли? 1915г непредизвикано нападение срещу България,обстрела на Варна,без обявяване на война, 1916г изпращане корпуса на Зайончиковски и корпуса в Македония. После малко почивка щото Русия дава фира и се започва отначало.  Ами като сме им изконни врагове защо е това лицемерие,то хвалена по медийте то чудо то братушки и любов. Доскоро плащахме най-скъпата газ сега е засекретено защо ли?

 

Нещо се обърка,проблема идва заради железницата,съединението е следствие на вече развалените отношения. Преди това те живеят в илюзията,че само да кажат и цяла България с песни и танци целокупно ще се влее в русия. Тогава проглеждат. Те са се държали тука като господари и изведнъж се оказва,че българите за разлика от мужиците имат собствено мнение. 

Русия няма никакво споразумение с никой.Има Берлинския договор създаден специално да я накара да се разкара от България. Имало е споразумение,от 1876г. но понеже както е казал Бисмарк" Договора с Русия не струва и хартията на която е написан" - те се опитват да излъжат, и Австрия го анулира. Какво споразумение?

Да бе ,точно така е било! Бисмарк вика -окупирайте България ,руснаците -не сакън,дума да не става!  Абе и ти си майстор на късия разказ,браво. Австрия е категорично против русия да окупира България,през цялото време,то затова и се стига до разногласия и се прави Берлинския конгрес. Ти говориш за 1886г когато на него му е известно,че Англия е заплашила Русия, ако влезе в България. Обаче се оказва,че и Австрия нещо не е съгласна,ама изобщо. Руснаците се усещат навреме, ако не бяха щяха да получат коалиция от Англия,Австрия и Германиия срещу себе си и Кримската война щеше да се повтори. Трябва да му се признае на Бисмарк,голям политик.

Като как точно са се обявили ?  Като славяните ги измислят през 1696г и то в Хърватия от Мавло Орбини? Тия нашите са били невероятни,векове напред са гледали,чудеса,баба ти Ванга пасти да яде! Къде има надпис славяни? Мавро е създавал името да им звучи подобно на склави. Пак почнаха приказките под шипковия храст. 

 

Русофобия няма,има ответна реакция на агресията на русия. А русофилията е платено състояние на духа,колкото по добре плащат толкова повече.

Пак глупости без край!

Бисмарк пише на императора след 1890 г., а Гешов го чете в императорския архив през 1894 г., ако не се лъжа.

При Съединението дъним Русия пред другите двама императори и от тук тръгва разпада на "Съюза на тримата императори". Русия настоява обединението да стане след като Геррмания и Австро-Унгария се съгласят и че е още рано за него. Между другото само огромния късмет спасява България тогава, а някаква проявена мъдрост и далновидност. За Англия най-добре пише Стамболов, когато отива да се жали, че Сърбия ни напада, от посолството му казали, че те са били зад нас защото Русия е била против, но сега всеки да сърба, каквото е надробил. Накрая подписваме крайно унизителен договор с Отоманската империя и трябват години за да излезем от клаузите му, та конкретно в този случай отношението на Русия към България е като отношението на Стамболов, Захари Стоянов и останалите към Чардафон, който го направи - "чардафонщина", за всичко лошо и необмислено в политиката и подигравателното "Велики". Просто тогава късмета беше на рамото ни.

Думата е "словѣни". Как се произнася определя течението на река Вит, не Орбини, на запад е "словени", на изток "словяни" или "славяни". Между другото нито немската династия управлявала Русия, нито грузинецът са долюбвали "панславизма" и при императора, някъде през 80-те години на 19 век, и при Сталин след войната има големи съдебни процеси срещу панславистите.

Вие не схванахте ли, че Русия винаги е била държава на норманите и немците, а славяните са били там роби? Това не ви ли влезе в русофобските глави? При всяка патърдия в немските държавици императорът изпраща крепостните да мрат за някой негов братовчед или бадженак, без даже да изпраща представител на мирните преговори, защото не са го интересували, родата е искала услуга и той я е направил.

[nik1]

 

[bulgaroid]

Преди 15 минути, Петър_Пейчев said:

Пак глупости без край!

Бисмарк пише на императора след 1890 г., а Гешов го чете в императорския архив през 1894 г., ако не се лъжа.

Така ли ,гледай ти колко интересно,каква невероятна информация и колко навреме. Само дето Бисмарк 1890г вече не е канцлер,а е в немилост от предната година. Вилхелм II го ненавижда и го блокира.Та Бисмарк е можел да пише на руския цар,но само в качеството си на частно лице,но Александър го мрази в червата ,та едва ли са си кореспондирали за здраве и берекет. Но това са подробности, в сравнение с информацията ,че Гешов бил чел каквото и да е от дипломатическата поща и то на императора!! И само да попитам в качеството си на какъв я е чел? През 1894г той тепърва се кандидатира за депутат, и става финансов министър!!  Още повече тепърва се подобряват отношенията с русия и недоверието е пълно. Но се оказва Гешов е ровил в царския архив 1894г Невероятно. Аз разбира се знам,че Гешов е платен русофил но чак пък толкоз ! Нещо не сте разбрали или ви е грешна информацията.

Това изказване на Бисмарк съществува и е под формата на забележка в полето на дипломатически доклад от 1886 или 1887г не помня точно. А дали германски дипломатически доклад е четен от Гешов в императорския архив е доста спорно.  Бисмарк се опитва да сдобри Австрия и Русия но винаги взима страната на Австрия. Проблема е това,че Австрия по никакъв начин не дава съгласие русия да окупира България, и даже плаши с война,а Бисмарк се опитва да ги помири.

Преди 31 минути, Петър_Пейчев said:

При Съединението дъним Русия пред другите двама императори и от тук тръгва разпада на "Съюза на тримата императори". Русия настоява обединението да стане след като Геррмания и Австро-Унгария се съгласят и че е още рано за него. Между другото само огромния късмет спасява България тогава, а някаква проявена мъдрост и далновидност. За Англия най-добре пише Стамболов, когато отива да се жали, че Сърбия ни напада, от посолството му казали, че те са били зад нас защото Русия е била против, но сега всеки да сърба, каквото е надробил. Накрая подписваме крайно унизителен договор с Отоманската империя и трябват години за да излезем от клаузите му, та конкретно в този случай отношението на Русия към България е като отношението на Стамболов, Захари Стоянов и останалите към Чардафон, който го направи - "чардафонщина", за всичко лошо и необмислено в политиката и подигравателното "Велики". Просто тогава късмета беше на рамото ни.

Това разбира се са ваши съждения и странна интерпретация на събитията. Бих казал дълбоко грешни и оправдателен подтекст, като едва ли не заради нас се е разпаднал. Ние разбира се сме велики, но не чак толкова. И като се има впредвид,че тогава България е основен враг на русия заедно с Англия, е малко смешно. Разпадането на Съюза на тримата императори, е окончателно през 1890г след като русия не подновява договора с Германия и сключва такъв с Франция. Като обозначава Германия като свой основен противник. https://bg.wikipedia.org/wiki/Съюз_на_тримата_императори

Относно съединението, ако чакаме русия да дава разрешение за каквото и да е, още щяхме да чакаме,при положение,че самата русия настоява още в Берлинската конвенция за такова разделение. Не ни залъгвайте с тия глупости. Русия не иска съединението защото две малки държави се поглъщат по-лесно от голяма. И тия истории как Чардафон лично и самостоятелно организирал и провел съединението са просто прекрасни, какъв полет на фантазията какъв патос, как добре го разказвате, чак се просълзих. Мисля за това ви се пол

ага като минимум Хюго за научна фантастика

Какви са тия глупости какво е това чудо ,сериозно ли всичко е заради Чардафон.  Чак договора бил унизителен ти поне чете ли го? Като гледам не.

Преди 2 часа, Петър_Пейчев said:

Думата е "словѣни". Как се произнася определя течението на река Вит, не Орбини, на запад е "словени", на изток "словяни" или "славяни". Между другото нито немската династия управлявала Русия, нито грузинецът са долюбвали "панславизма" и при императора, някъде през 80-те години на 19 век, и при Сталин след войната има големи съдебни процеси срещу панславистите.

Ааа словене била думата, и така решили да се кръсти кой? Думата значи хора на словото а не племе или етнос и определя хората религиозно. Така една малка подробност, използвана е е веднъж в странен препис на Ченоризеца, не се знае дали  там няма  фалшификация ,тъй като оригинала естествено липсва, и е правен незнайно от кого и кога. Поради голямата хронологическа разлика между преписите и недостигналия до нас оригинал, е трудно да се установи кои части от творбата са вариации, получени по време на създаването на преписите, и кои са по-късни интерполации. Та не е ясно изобщо кога и къде е писано, преписвано,поправяно преправяно и въобще от цялото произведение има няколко листа. Ако изобщо е  произведение а  не полет на фантазията. Но дори да е оригинал, без измислици средновековното значение на думата е хора на на словото ,божието слово, сиреч хриситияни. Всичките тия словяни,словени ,славяни са продукт на новото време  сега ни се представят за някакви самоназвания. Нито словените са се наричали така, нито словаците , съвсем други названия имат.  Май същата история с Сборника на цар Симеон където просто са трили името му и думата българи и са слагали каквото им скимне?

[Петър_Пейчев]

Преди 39 минути, bulgaroid said:

Гешов бил чел каквото и да е от дипломатическата поща и то на императора!!

Това го пише Гешов в спомените си, намират се по пазара.

Думата не е била словене, това къде го прочетохте? Думата е "словѣни". Словене ще я четат и произнасят на Запад, на Изток и Север е словяни и славяни.

Естествено, чи при Черноризеца има фалшификация, на мястото където царо писал, че сме "поляци русофоби" Ленин написал "словѣни". "Слово" се пише с голяма буква, Божия ипостас.

Много хора подготвят Съединението, но всички чакат княза да разреши, той чака императора а Чардафон го прави. Историята е малко срамна и затова този епизод се претупва с 2-3 изречения, почти еднакви от десетилетия, как се събрали 300 четници и Чардафон ги повел към Пловдив за да арестуват губернатора. Истината е, че много по-малко се събрали на разпивка в местната кръчма и всичко станало на пияни глави, затова и на Съединението и на България толкова й провървя в този сложен момент - пияният и Господ го пази. Та там има един епизод с която дразня руснаците. Някой се сетил, че императора не е разрешил съединението и пелтечейки попитал Чардафон: ти ли си по-велик от императора? А Чардафон огледал всички и изревал гороломно: Чардафон е по-велик!, което било посрещнато с викове Ура и Да живей, та от там Захари го окарикатурил. Между другото на излизане от селото Чардафон се сетил, че знамето не е осветено и изпратил да будят попа, което забавило нещата с два часа и осигурило и успеха, селяните вече се събуждали за полска работа и като разбрали какво става тръгнали с жените си и въоръжени със земеделски сечива след пияндетата. С тях бройката минала триста, телеграфите чукали как въстанническа армия е тръгнала към Пловдив и колелото се завъртяло.

Абе пинизи...

Редактирано 19, 2022 от Петър_Пейчев

[miroki]

Аз съм зле с българския, но ползвайте "със" преди с и з, че дори и мен ме дразни. 

[bulgaroid]

On 19.02.2022 г. at 19:03, Петър_Пейчев said:

Това го пише Гешов в спомените си, намират се по пазара.

Думата не е била словене, това къде го прочетохте? Думата е "словѣни". Словене ще я четат и произнасят на Запад, на Изток и Север е словяни и славяни.

Естествено, чи при Черноризеца има фалшификация, на мястото където царо писал, че сме "поляци русофоби" Ленин написал "словѣни". "Слово" се пише с голяма буква, Божия ипостас.

 

Може и да пише,при положение,че информацията е стара не е проблем. Аз казвам откъде идва.

Относно славяните и словенете ,имаме пробив,досега никой не го беше обяснявал така.Сега само да обясниш защо никога никой не се е наричал така, и не се намира в нито един източник,и всичко е наред?

При Черноризеца не е лошо да погледнеш какво точно пише,просто за информация.

On 19.02.2022 г. at 19:03, Петър_Пейчев said:

Много хора подготвят Съединението, но всички чакат княза да разреши, той чака императора а Чардафон го прави. Историята е малко срамна и затова този епизод се претупва с 2-3 изречения, почти еднакви от десетилетия, как се събрали 300 четници и Чардафон ги повел към Пловдив за да арестуват губернатора. Истината е, че много по-малко се събрали на разпивка в местната кръчма и всичко станало на пияни глави, затова и на Съединението и на България толкова й провървя в този сложен момент - пияният и Господ го пази. Та там има един епизод с която дразня руснаците. Някой се сетил, че императора не е разрешил съединението и пелтечейки попитал Чардафон: ти ли си по-велик от императора? А Чардафон огледал всички и изревал гороломно: Чардафон е по-велик!, което било посрещнато с викове Ура и Да живей, та от там Захари го окарикатурил. Между другото на излизане от селото Чардафон се сетил, че знамето не е осветено и изпратил да будят попа, което забавило нещата с два часа и осигурило и успеха, селяните вече се събуждали за полска работа и като разбрали какво става тръгнали с жените си и въоръжени със земеделски сечива след пияндетата. С тях бройката минала триста, телеграфите чукали как въстанническа армия е тръгнала към Пловдив и колелото се завъртяло.

 

Това са пълни глупости естестено,княза никой не го е чакал и си го пише навсякъде,Избора е бил дали е с нас или против нас. Императора пък въобще. Как само ги измисляш. На княза са му казали така "или си обединител или не и си ходиш" Той е избрал да остане. Всичко друго са си твой фантазии. Гледам ти си от тия дето всичко съгласуват с Русия. 

[Петър_Пейчев]

Преди 12 минути, bulgaroid said:

Относно славяните и словенете ,имаме пробив,досега никой не го беше обяснявал така.

Обяснявали са го, но доктрината е била различна и не са ги слушали, а и за разлика от историците нямам професионални деформации и мога да преценявам доказателствата. И Черноризец, и константин Преславски наричат "словѣне" кръстения народ на България, не склавините и не прабългарите, а всички. От там думата минава в древните княжества на русите и след 200 години Нестор я използва имайки предвид склавинските племена, но с изричната уговорка, че "словѣне"(точно така го пише) са тръгнали от България. По точно казва от земите български и угорски, но под угорски неправилно се приема, че е от маджарските, попа е имал предвид Уногурия, българската провинция, която дава името на Унгария.

Всички се съобразяват с княза,а той с императора докато Чардафон не влиза в Пловдив. Преди това съединистите, трима, начело със Стамболов, отиват при княза на някакви учения, и когато разбрал за какво искат да говорят той даже не ги пуснал в палатката със сухото: Императорът не дава!, което им предал адятанта му. Той, императорът даже не бил толкова любезен, да каже, че не дава, а написал в депешата до княза: "Молчат! Сейчас не времени"! Нещата станали случайно и на принципа - един луд хвърля камък в морето и сто мъдреци не могат да го извадят. В случаят лудостта свършила работа, а мъдростта на императорите ги докарала до разрив и тримата изгубили империите си.

[Atom]

Едно парче от гръцка Македония в изпълнение на  гръцка местна група:

 

[Димитър Йорданов]

Преди 49 минути, Atom said:

Едно парче от гръцка Македония в изпълнение на  гръцка местна група:

 

Текста на песента ми прилича по-скоро на съвременен български. А малкото некнижовни думи съм ги чувал от бабите ми, дядо ми или други възрастни хора. Никога не бих предположил, че това е от гръцка Македония, ако случайно я бях чул някъде. Имаш ли информация кога е създадена песента (не записа) а текста. Да не е преди умишленото отдалечаване на македонския от книжовния български език ?

Редактирано 22, 2022 от Димитър Йорданов

[Atom]

Преди 10 минути, Димитър Йорданов said:

Имаш ли информация кога е създадена песента (не записа) а текста. Да не е преди умишленото отдалечаване на македонския от книжовния български език ?

Нямам представа. Знам само, че тази песен, заедно със "Сиромах" и "Шарени чорапи" са може би най-разпространените в тази част на Гърция. Ето и другите две:

 

 

[Atom]

И по-нови парчета пеят в Гръцка Македония.  Ето "три кила банани"

 

 

Редактирано 22, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 11 часа, Atom said:

Нямам представа. Знам само, че тази песен, заедно със "Сиромах" и "Шарени чорапи" са може би най-разпространените в тази част на Гърция. Ето и другите две:

 

 

Нещата с двуезичието в Егейска Македoния не са много ясни. Част от населението са "пославянчени" по език гърци -преселници , като процесът се развива  през 20 век, (и след 1944 година, в периода на гражданската война)

Чел си това вероятно:

"Най-характерното е, че бежанското население (бележка: става въпрос за гръцките бежанци от Мала Азия) проявява стремеж към усвояване на българския език. Тоя стремеж е започнал от години, но днес е взел вид на истинско движение. Бежанците, настанени в ония места, гдето живее българогласно население, са научили вече български език и мнозина говорят на тоя език по-добре, отколкото на гръцки. По такъв начин, вместо да погърчим Македония чрез бежанците, ние рискуваме да я побългарим. Немаме никаква полицейска заповед, която да забранява на гърците да говорят български. Особено всред бежанците комунисти, които са смесени с българогласни, усилието за изучаване на български език взима ужасни размери. В околиите Лерин, Костур, Воден, Енидже Вардар, гдето е настанено бежанско население, смесено с българско население, почти няма бежанско дете на възраст от 8 до 14 и 16 години, което да не говори по български. Даже и там, дето бежанците са гръкогласни (много от тях при пристигането си в Гърция говорят лошо или въобще не говорят гръцки език, бел. наша) и по брой надвишават славофоните, изучаването на български език от децата е напреднало до невъобразима степен. Тия деца се обучават в дух, враждебен на Стара Гърция."

Из дописка на гръцки журналист, до вестник "Етники" в брой от 16.05.1936 г.

 

 

 

Редактирано 23, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 58 минути, nik1 said:

Нещата с двуезичието в Егейска Македoния не са много ясни. Част от населението са "пославянчени" по език гърци -преселници , като процесът се развива  през 20 век, (и след 1944 година, в периода на гражданската война)

Това са нормални процеси. В края на краищата по-голямата част от селското население от преселниците "гърци" са туркоезични, а гръцкият им език е втори и сигурно по-лош отколкото гръцкия на местните българоезични.  Гръкоезични са основно преселниците с градски произход , но те се заселват в по-големите гръцки градове, а не в предимно селските райони. Там няма какво да правят, освен ако не решат, че искат да се занимават със земеделие.   

На други места може да е друго.  Един възрастен грък ми разказваше, че през 50-те все още възрастните хора в Орестиада комуникирали помежду си основно на турски, докато децата им вече предпочитали да говорят помежду си основно на гръцки. 

Така и така се отклонихме към гръцка Македония, ето интервю с един канадец. Произходът му е от там, а родното му село е било някъде до границата с  Албания.

 

 

[nik1]

Преди 13 часа, Atom said:

Нямам представа. Знам само, че тази песен, заедно със "Сиромах" и "Шарени чорапи" са може би най-разпространените в тази част на Гърция. Ето и другите две:

 

 

"Елено моме" е топ в Гърция

[Atom]

  И едно турско парче, написано от турчин роден в Драма към края на 19-ти век и изпълнено от  грък - Стелиос  Казанзидис:

 

[resavsky]

С тия музикални отклонения темата съвсем се разводни.

[nik1]

Преди 13 часа, Atom said:

Нямам представа. Знам само, че тази песен, заедно със "Сиромах" и "Шарени чорапи" са може би най-разпространените в тази част на Гърция. Ето и другите две:

 

 

"Катерино моме" и "Елено моме" също така

Хорото - много разпространено в северна Гърция, е едно и също с нашето

 

 

 

[Atom]

Преди 1 минута, nik1 said:

Елено моме" е топ в ГърцияТ

Така е, популярна е и наистина е топ, всички го играят, но доскоро се изпълняваше само инструментално.  Текстът не се знаеше много, много. Може би сега го учат или през последните години.

За сиромах, чорапите и Ленка за първи път чух преди 30 години от един грък в Солун. Бяхме по случайност заедно на една маса и човекът като разбра, че на масата има българи се опита да ни зарадва и да покаже някакви познания (баба му била българка) . Вярно е, че не можеше да пее и по-скоро рецитираше, но текстът си го знаеше. 

[nik1]

Преди 42 минути, Atom said:

Това са нормални процеси. В края на краищата по-голямата част от селското население от преселниците "гърци" са туркоезични, а гръцкият им език е втори и сигурно по-лош отколкото гръцкия на местните българоезични.  Гръкоезични са основно преселниците с градски произход , но те се заселват в по-големите гръцки градове, а не в предимно селските райони. Там няма какво да правят, освен ако не решат, че искат да се занимават със земеделие.   

На други места може да е друго.  Един възрастен грък ми разказваше, че през 50-те все още възрастните хора в Орестиада комуникирали помежду си основно на турски, докато децата им вече предпочитали да говорят помежду си основно на гръцки. 

 

Имаше едно изследване за арменците в Пловдив - арменците от Мала Азия (от "малоазиастака" Армения), дошли в началото на 20 век в голямата си част не ползват арменски..(не го знаят добре)

Разбира се, освен арменци от от малоазиатстка Армения, в началото на 20 век тук идват и  арменски бежанци  от други краища на Осм.империя.