Истинската история на Македония

[nik1]

Преди 20 минути, Atom said:

Така е, популярна е и наистина е топ, всички го играят,

 

Предполагам е така , защото хорото съответства на тамошния характер на населението.

Еленино хоро или „Елено, моме“ е северняшко хоро, изпълнявано в 7/8 тактов размер, с трети дълъг дял. Един такт броим по следният начин: (раз-два, раз-два, раз-два-три).^[1]

Хорото е смесено и се изпълнява под инструментален съпровод. То е живо, вихрено и динамично. Движенията се изпълняват широко, а играта на ръцете допринася за характерния северняшки стил на танцуване. Най-честата форма на изпълнение на хорото е полукръг. При изпълнението му, ръцете подчертават и подпомагат движенията на краката. Танцувалната фигура на Еленино хоро е три такта.^[1]

 

В различие:

Тракийските танци са умерени, има отделни движения за жените и мъжете , (при  мъжките  се редуват бързо и бавно темпо  - като почивка), с  подчертаване на връзката със земята (приклякания, галене на земята и други)

[Atom]

Преди 54 минути, nik1 said:

Имаше едно изследване за арменците в Пловдив - арменците от Мала Азия (от "малоазиастака" Армения), дошли в началото на 20 век в голямата си част не ползват арменски..(не го знаят добре)

Някои може и да не са го знаели изобщо. През 19-ти век има множество християнски ръкописни книги написани на турски с  арменски букви или на турски с гръцки букви. Има и печатни издания - книги, вестници.  Не знам това разделение с буквите дали е било на религиозен принцип - членовете на арменската църква с арменски букви,  а членовете на православната патриаршия в Константинопол - с гръцки.  Съмнявам се обаче това да е важало на 100%, тъй като турски текстове с арменски букви са ползвали и православни, туркоезични ромеи.  

Например Бенджамин Баркър съобщава през 1823, че "гърците" в и около Одрин, говорят турски, гръцки и български и последните два езика се използват за писане и четене.  Тъй като е член на библейското дружество, препоръчва Светото писание да се издаде на съвременен гръцки, турски с арменски букви и български. В Одрин и около Одрин обаче е имало много гагаузи. Нямам идея  тези гагаузи и останалите дали са ползвали или не църковни книги на турски и ако са ползвали с какви букви са били написани - гръцки или арменски.

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Нямам идея  тези гагаузи и останалите дали са ползвали или не църковни книги на турски и ако са ползвали с какви букви са били написани - гръцки или арменски.

Много интересен въпрос

Гагаузите в Османската империя могат да се разделят на 2 типа- "гръцки"  и "български", с преобладаване на първите около Одрин (той е голям център на Елинизма) Забележка: При преброяването в Княжеството гаузите те се записват като "гърци" и "българи ". 

"Гръцките" гагазучета в първата половина на 19 век учат в гръцки килийни училища, заедно с гърчетата..

В тази връзка мога да преположа че част от гагаузите тях са използвали  Graeco-Turkish библията (библията на османо-турски, написана с гръцки букви)

Каква част - не знам, и не знам доколко говоримият гагазуки е сходен с османотурския,. на който е преведена Graeco-Turkish библията

(Възможно е някои от тях да са ползвали и само гръцката версия на библията)

Цитирай

 

Тъй като е член на библейското дружество, препоръчва Светото писание да се издаде на съвременен гръцки, турски с арменски букви и български

 

 

Редактирано 23, 2022 от nik1

[kipen]

On 10.02.2022 г. at 11:23, dora said:

Част ли е Македония от тази средновековна българска империя? Част е. Има ли в империите - съвсем естествено - движение на населението? Има. Вижте Отоманската империя. Какво става, когато една империя се разпадне? Означава ли, че претенцията към изконност на населението, останало извън настоящите територии, е неоспорима? Не. Възможен ли е друг прочит? Да. Възможна ли е флуидна идентичност? Възможна ли е идентичност, която не зависи от етническия прозход? Да

Това прозвуча като изказване на семинар за установяване на неолибералните ценности на фондация "Отворено общество"...

On 10.02.2022 г. at 11:23, dora said:

Дали холандците се тръшкат, че Белгия е отделна държава? А обясняват ли на белгийските, че не са никакви белгийци, щото езикът им е същият?

Какво трябва да направим?

Да се държим последователно и цивилизовано, нищо друго.

Холяндците и белгийците са "изтъргували" това консенсусно положение доста рентабилно. Дали италианските, гръцките или еврейските компании плащат на българското население заплати като на холандците и белгийците, за да "се държат цивилизовано"?

On 10.02.2022 г. at 11:23, dora said:

Какво разбирам под последователно? Признахме Македония за независима държава. От този момент нататък нямаме никакви претенции към идентичността им и ги оставяме да си изграждат националност точно така, както сме имали възможност да си я изградим и ние. Не им се бъркаме в националната приказка, не им обясняваме, че езикът им е български, не се опитваме да ги изнудваме да приемат или признаят неща, които са несъвместими с националния им интерес, поддържаме с тях прагматични и приятелски взаимоотношения. Не като любовника с букет рози, който понеже не получава желаното, почва да изнудва, stalk-ва и използва положението си, за да извива ръце, а като добрия съсед

"Прагматизмът" е когато са поели дадени обещания към един от контрагентите на външната сцена - да ги спазват. Приятелството си е приятелство, но сиренето е с пари.

"Любовникът", когато не е един, превръща "девицата" в "развратница".

On 10.02.2022 г. at 12:28, Atom said:

Това лесно може да се провери като се види какво е положението в Гърция. Там повечето хора са  напълно елинизирани, но все пак има хора които се декларират като македонци,  при това местни.  За българи се декларират хора от новата имиграция, а в най добрия случай може да срещнеш някой грък от източната част на тяхната Македония, който да ти каже, че дядо му или баба му са били българи. В западната обаче ако ти кажат  нещо подобно ще е, че дядо му или баба му са били македонци

Ами родът ми е от бежанци от района на Драма и Кавала. Братовчедите ми, които са останали там, ако ги питаш - са гърци! Но по този аспект прочетох, че е имало подсказка.

Всъщност, прадядо ми е бил женен за гъркиня от съседното гръцко село. И са живяли в любов със 7те си деца преди да ги помолят учтиво да напуснат, ако решат, че са българи и да се отправят 1912 към българските територии. Ала са получили подобно отношение, след като са им национализирали(дали на грък) мраморната мина. ...(не, че и нашите войски не са издевателствали, но при войни избиват най-долните страсти при всички страни).

Иначе подкрепям мнението, че вариантът "български македонец" е консенсусното решение на задачката!!!

Дори скоро, в Сената на щатите, българо-македонската общност там, пусна доста добре формулирана декларация за гласуване с дефиницията "българско говорящи македонци" и "македонци с българска идентичност"...ние тука като спим, оттатък океана сънародниците ни - не.

 

Редактирано Март 3, 2022 от kipen

[kipen]

 

В крайна сметка в мултикултурното стадо "прекройването" винаги е с цел кой да дърпа конците върху дадена територия. Би ми се искало, поне на мен, "управникът" не да е българин или македонец. Нито англичанин или евреин. Ами да е "справедлив управник" повишаващ стандарта и развиващ културата и образоватието. Това включва и употребата на възможно най-малко евфемизми... но при тези тенденции за "опростачване"(инфантилизиране) с цел по-лесно управление на масите - няма как да се излезне от затворения кръг на "Мижи кьорчо, да те лажим"...."брейнлошвали" ни, щото не сме "добри съседи"?!?

Държавността върви с икономическите контрагенти. При "ниско културни" капиталодържатели с българска идентичност и външната ни политика ще куца - няма да можем да си защитим интересите, които са байганьовски - "аз съм държавата" (те до там им стига културата на наш'те "олигарси" - до елементарна мания за величие, неинтегриран свръхаз).

То как и да имаме успех във външнополитически аспект, при положение, че вътрешните ни политики са "оле мале". Един елементарен прочит на статса за БВП и лъсва нелицеприятната истина, че сме с "най-широкия разкрач" в доходите при различни групи сред населението.

И в тоя контекст да има последователност във външната политика?!? ...днеска един го прищрака, че искал парче от македонската баница, утре е друг, ама сите са воеводи с чети от маргинали, разпарчетосаност... докато гърци и италианци (вече не може да имат спор със сърби, зад които са руснаци) не прилапат инфраструктурните проекти.

Това е толково видно за "външен наблюдател", до каквито сме сведени  повечето в пиринска македония, щото "централизирането"( да се синонимизира с "подчинението на софия") ББ вече го завърши и "строителите на магистрали" дръпнаха с капитала, съответно. 

С "послушно" толериране и съпричастност за това колко трудно му е на "премиера на македония" да си "консолидира населението" само ще се "изгуби за пореден път" симпатизирането на българите в Пиринска македония. Доган и Пеевски са доста по-последователни в този край.

[Atom]

 

[kipen]

Руснаците и без тва ни имат за предатели, тъй че някакво българско, самодейно произведение да ми го цитира руснак като "хит в македония" си е ютуб простотия. А "българско", щото човек от нашия край няма как да се обърка, че този клип е на некой наш си  пишман композитор. В РСМ имат бая повече уважение към творчеството в македонския фолклор и такива пародии не "произвеждат".

Виж друго е, че в момента в санданско-петричкия район много фолклорни песни се знаят и изпълняват от цигани. Оркестрите им по кръчмите се явяват съхранители на фолклорните певчески традиции!!! Невероятно, но факт.

On 23.02.2022 г. at 8:37, nik1 said:

Нещата с двуезичието в Егейска Македoния не са много ясни. Част от населението са "пославянчени" по език гърци -преселници , като процесът се развива  през 20 век, (и след 1944 година, в периода на гражданската война)

Чел си това вероятно:

"Най-характерното е, че бежанското население (бележка: става въпрос за гръцките бежанци от Мала Азия) проявява стремеж към усвояване на българския език. Тоя стремеж е започнал от години, но днес е взел вид на истинско движение. Бежанците, настанени в ония места, гдето живее българогласно население, са научили вече български език и мнозина говорят на тоя език по-добре, отколкото на гръцки. По такъв начин, вместо да погърчим Македония чрез бежанците, ние рискуваме да я побългарим. Немаме никаква полицейска заповед, която да забранява на гърците да говорят български. Особено всред бежанците комунисти, които са смесени с българогласни, усилието за изучаване на български език взима ужасни размери. В околиите Лерин, Костур, Воден, Енидже Вардар, гдето е настанено бежанско население, смесено с българско население, почти няма бежанско дете на възраст от 8 до 14 и 16 години, което да не говори по български. Даже и там, дето бежанците са гръкогласни (много от тях при пристигането си в Гърция говорят лошо или въобще не говорят гръцки език, бел. наша) и по брой надвишават славофоните, изучаването на български език от децата е напреднало до невъобразима степен. Тия деца се обучават в дух, враждебен на Стара Гърция."

Из дописка на гръцки журналист, до вестник "Етники" в брой от 16.05.1936 г.

 

 

 

Ако се добави широката мелнишка лоза и керацудата в уравнението и всичко си се намества.

Обаче откакто почнаха да заменят рубина, мелник55, мелник82, керацудата и санданския мискет с каберне или мерло и вече само кючеци се друсат.

[Warlord]

"Според податоците што ги објави Државниот завод за статистика во државата 1.073.299 резидентно население се Македонци, 446.245 Албанци, 70.961 Турци, 46.433 Роми, 23.847 Срби, 16.042 Бошњаци, 8.714 Власи, 3.504 Бугари, 2.406 Египјани, 2.145 Хрвати и 1.023 Црногорци."

Доколко е вярно, само можем да гадаем.

 

https://telma.com.mk/2022/03/30/во-македонија-живеат-3-504-бугари/?fbclid=IwAR3KmiEq6YA4Mi2F35hUeWshDJzsgbK4aN0vfCsaVxKv4FA4DNXn5oyBxro

[Doris]

Вече не им трябват български паспорти, нали щем не щем, ще влязат в ЕС.

https://fakti.bg/bulgaria/553286-nad-140-hil-makedonci-imat-balgarsko-grajdanstvo-25-hil-chakat

Цитирай

Само за миналата 2020-та година, над 9 000 граждани на Република Северна Македония са получили българско гражданство по произход, а 25 000 са подали молби за такова. С това, македонските граждани, получили българско гражданство, стават над 140 000, а ако смятаме и чакащите, вероятно са около 200 000. Това са почти 10% от жителите на РСМ, близо 20% от тези, които не са албанци, власи, турци, роми или сърби.

Това съобщи евродепутатът и заместник-председател на Европейската народна партия Андрей Ковачев, информира БГНЕС

“Всички тези хора са станали български граждани на базата на две ключови обстоятелства. Първото е, че са доказали, че техните баби и дядовци са били етнически българи. Второто е, че са декларирали изрично, че се чувстват самите те българи. Навярно сред тези 200 000 български граждани има някои, които не са искрени в своите български чувства.....

Сега, какво излиза, могат да не се съобразяват с документ издаден в страна от ЕС, защото ще влязат в ЕС?

[БатеВаньо]

Преди 1 час, Warlord said:

"Според податоците што ги објави Државниот завод за статистика во државата 1.073.299 резидентно население се Македонци, 446.245 Албанци, 70.961 Турци, 46.433 Роми, 23.847 Срби, 16.042 Бошњаци, 8.714 Власи, 3.504 Бугари, 2.406 Египјани, 2.145 Хрвати и 1.023 Црногорци."

Доколко е вярно, само можем да гадаем.

 

https://telma.com.mk/2022/03/30/во-македонија-живеат-3-504-бугари/?fbclid=IwAR3KmiEq6YA4Mi2F35hUeWshDJzsgbK4aN0vfCsaVxKv4FA4DNXn5oyBxro

Тая северна мацедония е някакъв пълен цирк. Явно българите там са един файтон хора.

Не знам, но май с тях ще трябва гръцкия сценарий. Т.е най-непопулярния и кой от където е след това.

А за паспортите и всичките 200 000 да ги анулират, според мен няма да е съществена грешка. Това е някаква явно куха статистика за БГ, лишена от всякаква полза и нищо повече.

 

 

Има вариант тези 132 260 в последната графа да са точно тези с паспортите, но едва ли.

Редактирано Март 30, 2022 от БатеВаньо

[Doris]

То не са само паспортите, има и стипендии за милиони всяка година, разходи за разни агенции. А тези, които измислиха тази пародия на политика и днес дават акъл какво да се прави и назидават за патриотичност. 

[Янков]

Преди 2 часа, Doris said:

Вече не им трябват български паспорти, нали щем не щем, ще влязат в ЕС.

Нещо не разбрах. Кога РСМ влиза в ЕС???

Доколкото знам, сега са на етап да им позволим да започнат преговори за присъединяване към ЕС. Етап, който може да продължи и 10 години. Освен ако по политически причини не съкратят процеса.

[Warlord]

Те тия с бг паспортите повечето са на запад, затова и са ги взели. Но въпреки това в преброяването са били включени и всички гастарбайтери (електронно), които реално ги няма физически в страната. Заедно с тях са всичко едва 1.7 млн, а физическото население на РСМ едва ли е над 1.5 млн. По-малко от София. 

[Warlord]

Утре тяхната част от съвместната комисия трябва да излезе с решение по въпроса какъв е Самуил и македонските медии очакват 'предателство' от нейна страна. 

 

https://gospodari.com/panika-v-skopie-tsar-samuil-stava-bulgarin-v-petak/

[nik1]

On 30.03.2022 г. at 19:03, Warlord said:

Те тия с бг паспортите повечето са на запад, затова и са ги взели. Но въпреки това в преброяването са били включени и всички гастарбайтери (електронно), които реално ги няма физически в страната. Заедно с тях са всичко едва 1.7 млн, а физическото население на РСМ едва ли е над 1.5 млн. По-малко от София. 

Ако говорим за ново-македонските  колонии в Европа (съставени и от притежатели на български документи) , за тях се смята от анализаторите че са с македонско самосъзнание.. 
Да, то може да е пробългарско ("пробългарски македонци", за разлика от "югомакедонците") но не е българско, та в този смисъл  цялостната ни визия за "българизацията" е плод на самозаблудата и пропагандата. (според мен е подобна на тази  в руското общество за Украйна и украинците).

ПС

Българи можем да търсим и да намерим там, където не са били дебългаризирани (и са се запазили от естествена асилималация) - в Молдова и Украйна (в Бесарабия),  в българските села  в Херсонска област, и в Западните покрайнини..

Редактирано Март 31, 2022 от nik1

[Warlord]

Това е факт. И към тях трябва да бъде обърната изцяло външната ни политика, а не към РСМ. Тя просто е загубена. Отдавна. И не си струва усилията, нещо да бъде променено там. Вето до край и да се оправят.

[Atom]

On 1.04.2022 г. at 10:24, Warlord said:

Това е факт. И към тях трябва да бъде обърната изцяло външната ни политика, а не към РСМ. Тя просто е загубена. Отдавна. И не си струва усилията, нещо да бъде променено там. Вето до край и да се оправят.

Викаш,  нямаме читава армия и не може да решим окончателно македонския въпрос тук и сега по примера на Путин и оригиналния му метод за решаване на украинския въпрос.  Остава византийския метод - вето до край.  До чий край обаче?  Дупим се на руснаците и се въртим като улави да им угодим, щото били силни, а и "наши хора"  и се репчим на макетата защото са слаби и "чужди".  На това му викат реал-политик и "национален интерес".   Накрая "края"  да не се окаже край на България?  С тези и подобни "реал-политики" и "национални интереси" страната и нацията ни са на път окончателно да изчезнат за има-няма няколко десетилетия. 

[sir]

Преди 22 минути, Atom said:

Викаш,  нямаме читава армия и не може да решим окончателно македонския въпрос тук и сега по примера на Путин и оригиналния му метод за решаване на украинския въпрос.

Добре, че и те нямат, иначе можеше да предявят "законни претенции" да възстановят Самоиловото царство.

Сега сериозно - не е точно така, както го описваш. Не знам дали има някакви проучвания у нас по въпроса какво точно мислим за държавата Сев. Македония и за сев.-македонците, сиреч считаме ли ги за "неосъзнати българи", част от "българския свят" (по подобие на руския мир) и тем подобни. Но мога да го говоря от собствено име като човек, чието мнение по македонските въпроси е от по-твърдите. Аз не им отричам правото да си имат собствена държава, да си я наричат Северна Македония, даже и само Македония нямам против, да си имат собствено самосъзнание, да си наричат съвременния език, както си искат и т.н. Няма и причина, поради която да им го отричам - това са обективни реалности, с които се съобразявам. Струва ми се, че подобно е мнението и на други колеги тук във форума, а и на мои приятели и познати с информирана позиция по въпроса. Иначе казано, няма нищо общо със ситуацията в Русия, където очевидно болните мозъци, отричащи изобщо правото на украинците да са нещо различно от руснаците, са ако не мнозинство, то поне много значително и кресливо малцинство.

Ветото и нашите искания като цяло нямат нищо общо с путиняшките претенции спрямо Украйна.

[и аз да кажа]

Цитирай

Викаш,  нямаме читава армия и не може да решим окончателно македонския въпрос тук и сега по примера на Путин и оригиналния му метод за решаване на украинския въпрос.  Остава византийския метод - вето до край.  До чий край обаче?  Дупим се на руснаците и се въртим като улави да им угодим, щото били силни, а и "наши хора"  и се репчим на макетата защото са слаби и "чужди".  На това му викат реал-политик и "национален интерес".   Накрая "края"  да не се окаже край на България?  С тези и подобни "реал-политики" и "национални интереси" страната и нацията ни са на път окончателно да изчезнат за има-няма няколко десетилетия. 

???? Това откъде изобщо ти дойде на ума???

 

[Atom]

Преди 18 минути, sir said:

Сега сериозно - не е точно така, както го описваш. Не знам дали има някакви проучвания у нас по въпроса какво точно мислим за държавата Сев. Македония и за сев.-македонците, сиреч считаме ли ги за "неосъзнати българи", част от "българския свят" (по подобие на руския мир) и тем подобни.

Приликите са очевидни.  Руснаците приемат съвременна Украйна за "анти-Русия". Ние гледаме на Македония като "анти-България".  Руснаците приемат, че Украйна  и нейната държавност са продукт на СССР. Ние приемаме, че Македония и нейната държавност са продукт на Югославия.  За руснаците преди СССР всички са руснаци, за нас преди 1944 всички са българи.  И ние и руснаците на думи приемаме сегашната политическа реалност.  И ние и руснаците гледаме на съседа си през призмата на миналото, а не како перспектива за бъдещето и т.н.

Естествено освен прилики би трябвало да има разлики и нюанси, но като цяло собственото ни възприятие на Македония и македонците не се различава кой знае колко от това на руснаците към Украйна и украинците.  Ако има някакви разлики, то те се състоят най-вече в това, че собствените ни претенции са с една идея по-ирационални. Все пак териториите, икономиките, културата и населението на  Украйна и Русия в близкото минало са много по-свързани отколкото същите на България и Македония. Много повече хора са свързани с преки роднински връзки в Украйна и Русия (брат в едната страна, брат в другата), отколкото в България и Македония.  Нашите взаимни връзки са по-далечни и обикновено става въпрос за далечни братовчеди. Културните и икономически връзки също не могат да се сравняват. 

[Atom]

Преди 8 минути, и аз да кажа said:

???? Това откъде изобщо ти дойде на ума???

Кое, за изчезването на нацията ли?   Има публични данни за демографските промени и ние сме лидер в света по "бързо стопяване" - https://worldpopulationreview.com/country-rankings/countries-with-declining-population  Сега украинците може и да ни изместят от първото място, но там все пак има война, а ние не водим военни действия. 

Една от основните причини за това е, че нямаме национален проект ориентиран към бъдещето, а всичките ни национални "интереси" са ориентирани към  защита на миналото.  Демографията е най-големия ни проблем, но въобще не му обръщаме внимание. Липсата на перспектива и визия за бъдещето  от своя страна ни обрича на бавно, но сигурно изчезване.  Преди време отворих специална тема за това, но нямаше интерес.  

[и аз да кажа]

Не демографията, а това имах предвид:

Цитирай

Викаш,  нямаме читава армия и не може да решим окончателно македонския въпрос тук и сега по примера на Путин и оригиналния му метод за решаване на украинския въпрос.  Остава византийския метод - вето до край.

Цитирай

но като цяло собственото ни възприятие на Македония и македонците не се различава кой знае колко от това на руснаците към Украйна и украинците.  Ако има някакви разлики, то те се състоят най-вече в това, че собствените ни претенции са с една идея по-ирационални.

Не зная в България ли живееш или другаде, но са ти погрешни впечатленията, категорично не съм съгласен.

[Atom]

Преди 5 минути, и аз да кажа said:

Не зная в България ли живееш или другаде, но са ти погрешни впечатленията, категорично не съм съгласен.

ОК - допускам, че може да греша. Какво според теб ни е отношението към македонците. Как ги възприемаме тях и страната им.  И какъв е смисъла на инструмента "вето до дупка"? 

Редактирано Април 4, 2022 от Atom

[и аз да кажа]

За щастие отношението на съвременните българи към северомакедонците е общо взето безразлично.
А ветото не е никакъв "инструмент". Просто посочваме елементарния факт, че младото държавче не е готово да почне преговори с ЕС.

 

 

[sir]

Преди 23 минути, Atom said:

Приликите са очевидни.  Руснаците приемат съвременна Украйна за "анти-Русия". Ние гледаме на Македония като "анти-България". 

Аз не гледам на Сев. Македония като "анти-България", не знам каква е основата на подобни изводи. Считам Сев. Македония за суверенна държава със съответните права и задължения, произтичащи от това.

Преди 51 минути, Atom said:

Руснаците приемат, че Украйна  и нейната държавност са продукт на СССР. Ние приемаме, че Македония и нейната държавност са продукт на Югославия.  За руснаците преди СССР всички са руснаци, за нас преди 1944 всички са българи. 

Ако нещо е исторически факт, то е несериозно да се внушава, че признаването и приемането на този факт е нещо лошо. Нашите случаи са исторически факти. Разбира се, няма да седнем като някои други, които искаха един по един да броят неандерталците дали всичките ядяли месо... та, няма как да знаем дали 100% от хората без изключение са били българи, но не е и необходимо, защото науката не работи така. Имаме предостатъчно сведения, източници, мемоари, даже и телевизионни интервюта имаме.

Исторически факти ли са руските приемания?

Преди 56 минути, Atom said:

И ние и руснаците на думи приемаме сегашната политическа реалност.

Руснаците я приемат на думи. На дела видяхме какво приемат.

Аз смятам, че ние приемаме напълно политическата реалност. Писах по-горе, няма смисъл да се повтарям.

Преди 1 час, Atom said:

Естествено освен прилики би трябвало да има разлики и нюанси, но като цяло собственото ни възприятие на Македония и македонците не се различава кой знае колко от това на руснаците към Украйна и украинците. 

Имаш ли някакви изследвания, които да показват нещо подобно по отношение на българското общество? Ако нямаш, то на каква база го твърдиш това?

Преди 1 час, Atom said:

Все пак териториите, икономиките, културата и населението на  Украйна и Русия в близкото минало са много по-свързани отколкото същите на България и Македония. Много повече хора са свързани с преки роднински връзки в Украйна и Русия (брат в едната страна, брат в другата), отколкото в България и Македония.  Нашите взаимни връзки са по-далечни и обикновено става въпрос за далечни братовчеди. Културните и икономически връзки също не могат да се сравняват. 

Това няма никакво отношение към въпроса. Ние сме в пълното си право да налагаме вето на всеки, който иска да се присъедини към ЕС. Така пише в договора, който сме подписали. Даже няма и никаква нужда формално да обясняваме защо, както преди години Де Гол не е сметнал за необходимо да се обяснява защо на два пъти налага вето на Великобритания.