Истинската история на Македония

[nik1]

Преди 13 часа, новорегистриран2 said:

Именно. Просто ще трябва да ги асимилираме обратно, а това ще е сравнително лесен и бърз процес, както заради малкия брой на таргет групата, така и заради факта, че македонщината е единствено и само друго име на българщината.

Как виждате тази работа?

"Ако не препишете  и не преведете на македонски език историческите монографии на българските автори,  и не изземете и унищожите монографиите от македонските автори"- Вето за ЕС,...или какво друго?

Това всичко с македонската история и разказ еясно и коментирано до пропадък в тази тема, но Вие изказвате обаче ново за темата мнение- че всичко може да случи сравнително лесно.

Обяснете моля подробно моля как точно го виждате.

 

 

[nik1]

Преди 15 часа, sir said:

Именно затова, поне според мен, нашият ход трябва да бъде такъв, какъвто съм го описвал многократно из тази тема - да зачистим всички измислици и манипулации, особено по учебници, енциклопедии и т.н., и след едно-две поколения фактите може и да са се променили.

С настоявания от утре вече да се пишат българи няма да стане работата, това е обречено на пълен провал.

Това мисля го коментрахме преди няколко месеца - историческата комисия за три години работа беше стигнала до Самуил и там работата се "разпърца" (Имаше нова среща, но аз нямам информация за нея).
 

Какво искам да кажа? Написах го почти в началото на темата, Решението трябва да е политическо, взето от политици, защото с историческата комисия и спорове  - зацикляме.  Историческата комисия според мен и не би могла да  постигне нещо по решението на македонския въпрос.
(смятам че дори и при зелена светлина от страна на македонските политици за сближаване на позициите, хората от комисията от страна на Македония трудно ще "излезнат" капаните на преразсъдъците си, и ще произведат нещо конструктивно)

Решението според мен трябва да е политическо, взето от политици

Дали ще е нещо като написване на "съгласяваме се, че не сме съгласни с вас", или "искаме нов договор" (копи пейст на гръцко-македонския), това са неща които според мен можем да ги коментираме в "прогрес".
Да, и като политически въпрос може и трябва  да се постави също така отпадането от учебниците на децата  термина "фашизъм" или "фашистка", отнасяща се до България и периода на ВСВ,

Редактирано Април 14, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 11 часа, Янков said:

 

Всеки народ може да си пише своята национална приказка. О.к. Но когато РСМ иска признание от България за верност на тяхната национална приказка, навлизаме в дълбоки води. Това не го разбират някои хора.

Кога РСМ е поставяла искане за признание за вярност на тяхната приказка? Не сме ли ние тези, които поставят някакви искания.  И в какво се състоят тези дълбоки води? Например и Румъния и България са членове на ЕС. Да не би взаимно да сме си признали приказките? Тяхната си е тяхна, нашата - наша. Разминавания има достатъчно. 

Преди 5 часа, sir said:

Съвсем ясно и просто е - да спрат да фалшифицират историческите извори и да спрат да крият и да цензурират. От там нататък да си градят техен си разказ въз основа на фактите. Както искат, така да си го градят. Никой не ги спира. Но на базата на фактите, а не на базата на фалшификации и цензура. Елементарно.

Това го миκахме преди Ν страници.  Искането да спрат да фалшифицират историческите извори  е едно нещо, а искането да спрат да "крият и цензурират"  е съвсем друго.  Спрете с фалшификациите на изворите е най-общо "спрете да ни крадете историята".    Що се отнася до "криенето и цензурирането" там не виждам как ще се постигне.  Всеки национален разказ се базира на селектирани факти.  Има толкова много исторически събития, толкова много личности и нюанси, че и да искаш не можеш да обхванеш всичко. Т.е. винаги остават "скрити и цензурирани" факти, които не са включени в разказа. 

Редактирано Април 14, 2022 от Atom

[Янков]

Преди 2 часа, Atom said:

Кога РСМ е поставяла искане за признание за вярност на тяхната приказка? Не сме ли ние тези, които поставят някакви искания.  И в какво се състоят тези дълбоки води? Например и Румъния и България са членове на ЕС. Да не би взаимно да сме си признали приказките? Тяхната си е тяхна, нашата - наша. Разминавания има достатъчно.

И то ва го минахме преди N страници. Език и идентичност се базират на културно и историческо наследство. Искат ли признание на език и идентичност? Искат. А какво формира националната приказка? Език и идентичност.

А какви искания поставяме ние по тези въпроси, е ясно - запазване на нашия език и нашата идентичност. Те дали са съгласни с това? Явно не, щом не можем един венец да сложим на гроба на Гоце Делчев, без да бъде осквернен.

[sir]

Преди 5 часа, Atom said:

Това го миκахме преди Ν страници.  Искането да спрат да фалшифицират историческите извори  е едно нещо, а искането да спрат да "крият и цензурират"  е съвсем друго.  Спрете с фалшификациите на изворите е най-общо "спрете да ни крадете историята".    Що се отнася до "криенето и цензурирането" там не виждам как ще се постигне.  Всеки национален разказ се базира на селектирани факти.  Има толкова много исторически събития, толкова много личности и нюанси, че и да искаш не можеш да обхванеш всичко. Т.е. винаги остават "скрити и цензурирани" факти, които не са включени в разказа. 

То всичко сме го минали преди N страници, сега само повтаряме и разтягаме локуми.

Това цитираното обаче е умишлено замацване, замъгляване на действителността. Така можем да кажем, че и по комунистическо време, и сега все имаме "селектиране на факти" и да приключим с въпроса. Можем да кажем, че и риа-новости (примерно) просто "селектира факти", сиреч нищо кой знае колко необичайно. Всичко е в реда на нещата, няма какво да се види тука. Nothing to see here, move along. Тъй ли? Да, ама не. Никакво сравнение не може да има.

 

[Евристей]

Доколкото разбирам @Atom предлага всяка страна да си запази своят си национален разказ. В това резон има:  ето и примерът

Втората Българска държава или Второто Царство

Според нашия северен съсед с който винаги сме били в добри отношения (изключая периода 1913-1919 г) ...или по точно казано Румъния е най-малко мразения съсед от българите и сега и в миналото

Та...според тяхната официална версия няма Втора Българска държава, а има Царство на власи и българи

Ето с превод от гугъл (и малко моя корекция по логика)

Второто българско царство (1185-1258 г., наричано от някои румънски историци Румънско-българска държава или Втора българска държава на българите в международна историография, 1185-1396 г.  е многоетническа държава (царство), която се появява на долния Дунав през 1186 г. с победата на въстаналите от юг на Дунава българи и власи срещу Византийската империя и изчезват през 1260 г. чрез раздробяване на по-малки държави, завладени около 1396 г. от Османската империя. Според историка Флорин Константиниу  многонационалният му характер е очевиден.

До тук що годе добре :  бегло румънци, влахо-българи, многонационалност...натам обаче се преминава направо към ...румънци !

Ръководители на въстанието са братята Петру и Асан. След като императорът отхвърли молбите им, отправени от името на румънските общности, двамата организират бунта и Петър е коронясан

През 1187 г. се води нова битка, която завършва с византийската победа. Боевете продължават и през следващите години, но императорът не постига решителни победи. Румънците се укрепиха в планинския район в крепости и укрепления. Детронирането на Исак II Ангелос облекчава усилията на румънците, тъй като византийските войски са извикани в столицата, за да укрепят авторитета на новия император Алексиос III.

Добромир Хрисус  е влах по произход, заемащ висш ромейски офицерски пост - разбунтува се и се отцепва в Македония

.............................................................................................

И пак ... дотук добре.  Какво следва обаче, за нашия най-харизматичен владетел на Втората ни държава - царят-войн Калоян

 

[Евристей]

По времето на Йонита Калоян (1197-1207) се случва важно събитие в европейската история: Четвъртият кръстоносен поход, който завършва през 1204 г. със завладяването на Константинопол от кръстоносците и създаването на Латинската империя,  Възникват редица военни конфликти между новата политическа структура и влашко-българската държава. Възползвайки се от помощта на куманите, власите постигат важни победи, включително тази от 1205 г. при Адрианопол, където самият латински император Балдуин I е взет в плен. Йоанита дори се стреми да завладее Константинопол, но планът му се проваля поради на политически маневри на неговите опоненти.

Йанита е убит през 1207 г. от куманец по време на обсадата на Солун. (нарочно не редактирам куманеца)

Констатация и огорчение на официалната румънска позиция : 

 Йонита Калоян заема важно място както в пантеона на румънската история, така и в тази на българската история поради своите военни и политически успехи. Твърдението за римския произход на румънския народ в кореспонденцията с папа Инокентий III за признаването му за император ясно показва присъствието и влиянието на „власите” в държавата, управлявана от Йонита, която следователно може да се нарече „влашко-българска”. Земя“ на румънски, въпреки че съвременната международна историография, базирана на преобладаващата българска академична традиция, я нарича „Втората българска империя“.

/Тъжно заключават румънските историци/

............................................................................................................

https://ro.wikipedia.org/wiki/Țaratul_Vlaho-Bulgar

Има и упрек, че българските учени умишлено изменят името Асан (Асян) на Асен 

Редактирано Април 14, 2022 от Евристей

[sir]

Ами нека да се самоцитирам:

On 4.12.2020 г. at 14:24, sir said:

Айде сега. Никой в България не отрича власите във Второто Българско Царство. Дори и в уикипедия като погледнеш на Калоян ясно си пише "цар на българи и власи". Има и хипотези, поддържани от български учени, че братята са власи, както и такива, че са кумани. Това е съвсем нормално в един научен дебат - да има различни хипотези, когато няма категорични данни в една или друга посока. И точно в това отношение ние сме си напълно обективни.

Каквито и да било аргументи, че Самуил бил македонец, няма, никога не е имало, няма и да има. Нищо общо няма твоят пример с обективната действителност.

Писал съм също така за това, че румънската историография доста се доближава до северномакедонската. Мисля, че някъде из темите на Макето за псевдонауката. Вмъкването в тази уики статия на "румънци" през 12-13 век е точно в този дух. Но това е далеч по-дребен проблем - най-малкото никъде не се отричат българите, не се зачеркват от историческите източници, не се цензурират повсеместно фактите и т.н. Има разлика, не мислиш ли?

При румънците големият проблем е друг, с по-ранната история и т.нар. теория за континюитета. ВБЦ е дребна работа на фона на размаха на паранауката в писанията им за по-ранните периоди.

[Евристей]

On 13.04.2022 г. at 10:21, bulgaroid said:

Сръбската власт е мимолетна за има няма 30-40 години, за какви по-точно сръбски владения ми говориш и то при Йоан-Асен? Няма как да има сърби

Има сърби и те са вкарани в Македония от едно българско мекере - някой си Стрез. Брат на Борил и бъдещ севастократор. 

Между впрочем за този наш Асеневец знаем най-вече от сръбски източници (ЖСвС) че е брат на Борил, за характера му , способности и т. н. 

Та след като се пробва да седна на престола в Търнов и не успява, Стрез бяга при Стефан Първовенчани.  Там в Сръбско двамата се сближават и с помощта на сърбите Стрез завладява бившите земи на Добромир Хрис. Първо започва да управлява като сръбски васал, но после се обявява за независим. Но не заради патриотизъм, а заради тшеславие.

Думи на брат му Борил : ще го гори на огън, ще го сече на четири части и ще ги окачва по градските порти...

Сърбите също са възмутени от низостта на Стрез - долна неблагодарност , забравил всичко онова което Стефан направил за него, станал клетвопрестъпник  и най-долен предател .

Стрез се отмята от сръбската опека и започва да управлява самостоятелно. Нещо повече : следва сближаване с брат му Борил, който от своя страна му дава титлата севастократор - характерна за брат на владетеля. 

Но....пътят е вече отприщен...сърбите смятат владенията на Стрез за техен протекторат и насочват трайно интереса си в тази посока...

 

[Евристей]

Преди 17 минути, sir said:

Има разлика, не мислиш ли?

Разбира се. Румънците поне си цитират извори и там щем нещем трябва да признаем, че така пише. И то не само еднозначни/еднопосочни/ - византийски, ами и западни. Вилардуен, дьо Клари, Никита Хониат : власи та власи. И дума не може да става за архаизъм или анахронизъм

Представи си нещо такова .... някъде пише българи във войските на Римската империя, или победили римска армия или впечатлили хронистите на Теодосий и някои да започнат да обясняват, че това не са българи, авторите имат друго предвид, това са може би просто-народни (вулгарни) войници които нямат нищо общо с ...Аспаруховите българи които дотътрили се от майната си, чак тук се нарекли (изплагиатствали) българи...

/Както и ние веднага определяме - това не са етноним власи, става въпрос за скотовъдци-българи/ 

Дори и кореспонденцията между Калоян и папа Инокентий III ... в случая играе за румънците.  Нали се сещаш защо ? Търси се римска връзка в потеклото му > местни балкански власи > остатъци от римски колонисти > произход от Рим

Важното е, че и самият Инокентий III приема родословието.  А той не е кой ѝ да е папа, а върхът на папо-цезаризма (апогей на властта на Папата)

..........................................................................

Да, румънците удобно премълчават, че Калоян се отъждествява за пряк потомък на древните български царе и собственият му най-стар брат Теодор именно за това приема името на последния велик законен български владетел Петър ...

Но и това не пречи чак толкова на тезата - те не отричат и българско участие, а за "отвоюване" на останалите земи в полуострова е нужна българска легитимност...Особено за Югозапада 

 

 

[Евристей]

On 13.04.2022 г. at 13:39, resavsky said:

Корсиканците сами не могат да се определят дали са отделен народ или част от френския

Моля ти се....хем поназнайваш, хем претупваш...

Корсика на всички избори гласува за Париж. Щото иначе ще стане ...свърталище

Когато Франция е нестабилна ...според обстоятелствата се спретваше "Корсиканския въпрос"  Някой атентат, кола бомба с искане за автономия (не за пълна независимост)  Дори и предложенията на редица либерали от Париж да се даде особен статут на острова срещат голяма съпротива сред местните корсиканци, които предпочитат законност и ред вместо характерната по тез ширини ...омерта

Иначе за Франция сравни техните баски и ЕТА в Испания. Нещо повече - немско езичното население в Елзас и Лотарингия е с френско национално самосъзнание и това вбесява Хитлер

 

[новорегистриран2]

Преди 3 часа, Евристей said:

Доколкото разбирам @Atom предлага всяка страна да си запази своят си национален разказ. В това резон има:  ето и примерът

Втората Българска държава или Второто Царство

Според нашия северен съсед с който винаги сме били в добри отношения (изключая периода 1913-1919 г) ...или по точно казано Румъния е най-малко мразения съсед от българите и сега и в миналото

Та...според тяхната официална версия няма Втора Българска държава, а има Царство на власи и българи

Ето с превод от гугъл (и малко моя корекция по логика)

Второто българско царство (1185-1258 г., наричано от някои румънски историци Румънско-българска държава или Втора българска държава на българите в международна историография, 1185-1396 г.  е многоетническа държава (царство), която се появява на долния Дунав през 1186 г. с победата на въстаналите от юг на Дунава българи и власи срещу Византийската империя и изчезват през 1260 г. чрез раздробяване на по-малки държави, завладени около 1396 г. от Османската империя. Според историка Флорин Константиниу  многонационалният му характер е очевиден.

До тук що годе добре :  бегло румънци, влахо-българи, многонационалност...натам обаче се преминава направо към ...румънци !

Ръководители на въстанието са братята Петру и Асан. След като императорът отхвърли молбите им, отправени от името на румънските общности, двамата организират бунта и Петър е коронясан

През 1187 г. се води нова битка, която завършва с византийската победа. Боевете продължават и през следващите години, но императорът не постига решителни победи. Румънците се укрепиха в планинския район в крепости и укрепления. Детронирането на Исак II Ангелос облекчава усилията на румънците, тъй като византийските войски са извикани в столицата, за да укрепят авторитета на новия император Алексиос III.

Добромир Хрисус  е влах по произход, заемащ висш ромейски офицерски пост - разбунтува се и се отцепва в Македония

.............................................................................................

И пак ... дотук добре.  Какво следва обаче, за нашия най-харизматичен владетел на Втората ни държава - царят-войн Калоян

 

Хубави ги намесваш власите в темата. Има теория, че арумъните/куцовласите са латинизираните наследници на древните македони. Поне географски отговарят на изискването. И именно през влашкото лоби в рсм се прокара идеята за антиквизация.

[Евристей]

Преди 6 минути, новорегистриран2 said:

Хубави ги намесваш власите в темата. Има теория, че арумъните/куцовласите са латинизираните наследници на древните македони. Поне географски отговарят на изискването. И именно през влашкото лоби в рсм се прокара идеята за антиквизация

Едва ли. Древно-македонският елит винаги е бил отворен : първо се елинизира, после Александър се и египтизира и персеизира ... жени офицерите си за персийки

Именно македоните катапултират койнето по Средиземноморието.  

А гръцкият език е с официален статут в Римската империя. Защо им е на остатъчните македони да минават на латински ? 

Имаш сведения от началото на 4-век че около Пауталия се говори гръцки (писмото от Скаптопара) от местните селяни. Понаучили са някои латински уводни фрази, но перат на гръцки по същество. 

[laplandetza]

...

Редактирано Април 14, 2022 от laplandetza

[Евристей]

За добро или не, но нашият най-силен коз в спора със Северно македонците е ..... Василия Булгарктон ! 

Както се казва...той е известен и надлъж и нашир. Византологията се радва на сериозен интерес в научните среди и на Изток и на Запад !

А Василий е най-яркият представител на така наречената Византийска Реконкиста 

В началото на X век :  следват военни реформи и преструктуриране на армиите, Империята минава в контра настъпление по всички фронтове...

40 години са нужни на най-способният им император да тушира съпротивата на остатъчна България - локализирана нейде около Охридско-Преспанските езера

При това съпротивата е водена от свръх-енергичния, но не особено талантлив във военното изкуство : Самуил  ( Не че и Василий е военен гений ) 

Но....след завладяването на Остатъчна България ...именно Василий дава документацията за периода

Ново-завладените земи са администрирани в голяма тема : България - столици Скопие и Сердика. 

В грамотите на Василий за администрирането на новите земи надълго и нашироко се пише за църковните настоятелства и уредби 

да бъдат споменати в грамотите на царство ми, да ги владее всички същият пресвети архиепископ и да събира от всички тях каноникон, както и от власите по цяла България и от турците около Вардар, доколкото се намират в българските предели.

Това казва Василия и в заключение небрежно предупреждава : 

и да не им пречат, за да не си навлекат подобни хора големия и безмилостен гняв на царство ми ! 

..........................................................

Земята е Българска - няма кой по добре да знае по това време от Василий .  При това той нито омаловажава българщината там , нито я пренебрегва.  Напротив - акцентира върху българските закони и обичаи и ги спазва. Разбира се и констатира други етноси които съжителстват там : власи и турки ! Всички трябва да плащат ...независимо от етнос. Те са вече ромейски поданици, но продължават да живеят по български 

..................................................................................

Натам е агномена му Булгароктон : Българо-убиец 

Следва новосъздадената тема - Булгариа 

Западни източници описващи кръстоносните походи : От Белград започва България, От Дирахум (Драч) навътре Започва България...

 

[новорегистриран2]

И да заглушават, и да протестират, албанците ги чакат с отворени обятия.

 

https://www.facebook.com/100044504496631/videos/347007320740102/?__so__=watchlist&__rv__=video_home_www_playlist_video_list

https://www.facebook.com/novinite.nova/videos/556010612614610/

https://www.facebook.com/dvizenjebojkotiram0/videos/2029622437245882/

 

[bulgaroid]

On 14.04.2022 г. at 8:29, nik1 said:

Решението трябва да е политическо, взето от политици,

Разбира се,че е политическо,само дето не зависи от Македония ами от Русия и Сърбия,оказа се всички медии не са македонски,познай какви са. Ние всъщмост се борим за изтикване на сръбското влияние от там а срещу нас са също и Русия, я виж Путкин какво говори всеки път? Разгрома на Русия ще намали сръбскато влияние там, те имат много фронтове да държат, освен Македония имат проблеми с Хърватия, Черна Гора,Босна,Косово,Войводина и с България. Зор ще видят,затова сега купуват оръжие като луди,мислят ще им помогне. Та Македония е част от много голяма игра, САЩ и Германия хем искат да ги приласкаят хем виждат,че с тях само проблеми, и съседите няма да се примирят, скоро ще разберем дали ще ги довършат или ще се разберат,Сърбия да отстъпи по всички точки или да ходи на майната си.

On 14.04.2022 г. at 9:07, Atom said:

Кога РСМ е поставяла искане за признание за вярност на тяхната приказка? Не сме ли ние тези, които поставят някакви искания.  И в какво се състоят тези дълбоки води? Например и Румъния и България са членове на ЕС. Да не би взаимно да сме си признали приказките? Тяхната си е тяхна, нашата - наша. Разминавания има достатъчно. 

Ти кво мислиш,ако влязат в ЕС няма да почнат да правят проблеми ли? Чакай само да видиш, а и няма как без да решат всички проблеми със съседите си, освен това те искат разни неща, например териториалните претенции, към съседите уж нямат ама от време на време се оказва,че имат. Същата раабота с малцинствата, оказа,че имат претенции и към исторически артефакти и познай, ..всичко свързано по някакъв начин с тях ,според тяхното разбиране те го искат, и то на правителствено ниво, а да не говорим за разни личности, те наскоро обявиха за македонци и ...Тодор Аледксандров и Ванче Михайлов и съответно вече имат претенции към тях и наследството им. Унищожават всичко което напомня за България това паметници,гробища, надписи, книги, всичко. А как точно ще се интегрират в ЕС като не искат да построят никакъв път към България или като унищожават всякакъв бизнес свързан с България, говори се че са фалирали бизнес на наши олигарси за 100 мил. евра преди няколко години, такива неща не се прощават. Като тяхната интерпретация не е проблем защо гърците не се съгласиха да ги ограбят ? 

On 14.04.2022 г. at 9:07, Atom said:

Това го миκахме преди Ν страници.  Искането да спрат да фалшифицират историческите извори  е едно нещо, а искането да спрат да "крият и цензурират"  е съвсем друго.  Спрете с фалшификациите на изворите е най-общо "спрете да ни крадете историята".    Що се отнася до "криенето и цензурирането" там не виждам как ще се постигне.  Всеки национален разказ се базира на селектирани факти.  Има толкова много исторически събития, толкова много личности и нюанси, че и да искаш не можеш да обхванеш всичко. Т.е. винаги остават "скрити и цензурирани" факти, които не са включени в разказа. 

Ми видяхме,че може, пример гърците. Та не ми разтягай тия лукуми.

 

[bulgaroid]

On 14.04.2022 г. at 16:59, Евристей said:

Според нашия северен съсед с който винаги сме били в добри отношения (изключая периода 1913-1919 г) ...или по точно казано Румъния е най-малко мразения съсед от българите и сега и в миналото

Ти това сериозно ли? Или се шегуваш? В толкова добри отношения сме,че още 1902г вече имаме договор срещу тях с Русия, с анекси от 1904, 1907,1909,и 1910г Тука нещо се обърка.

On 14.04.2022 г. at 16:59, Евристей said:

Та...според тяхната официална версия няма Втора Българска държава, а има Царство на власи и българи

Там проблема е, те нямат никаква средновековна история, ама никаква, е да ама нали са древни даки, как така от 264г до 15век няма никакви румънци и даже намек за тях? Затова са се залепили за де що могат, това Ипотещи,Дриду,България, къде могат се лепят. Всичко там е изсмукано от пръстите. Всичката история им е само глупости и те добре го знаят, и даже мълчанието на нашите по тия глупости не ги спасява, световните авторитети си им го казват направо в очите ,че лъжат 

http://www.imninalu.net/myths-Vlach.htm

[bulgaroid]

On 14.04.2022 г. at 20:08, новорегистриран2 said:

Хубави ги намесваш власите в темата. Има теория, че арумъните/куцовласите са латинизираните наследници на древните македони. Поне географски отговарят на изискването. И именно през влашкото лоби в рсм се прокара идеята за антиквизация.

То има ама са пълни измислици. Както и проблема с албанците, албанците чак през 1200г пресичат река Дрин и започват заселване на Албания, а къда аджеба са били дотогава, според сърбите са живели пов Босна и Хъратия, в последно време се говори,че те както и разни арумъни,меглено румъни, и тем подобни власи включая румънците, са късносредновековни преселници от Италия, били са предимно православни кланове от Южна Италия избягали от терора на католиците на Балканите, и като гледам това е много,много вероятно. Та никакви древни римляни няма в крайна сметка.  

[bulgaroid]

Преди 45 минути, новорегистриран2 said:

И да заглушават, и да протестират, албанците ги чакат с отворени обятия.

Някой забеляза ли как неусетно започна да се говори за българско малцинство и сега за българска общност. 

[Евристей]

Преди 29 минути, bulgaroid said:

Ти това сериозно ли? Или се шегуваш? В толкова добри отношения сме,че още 1902г вече имаме договор срещу тях с Русия, с анекси от 1904, 1907,1909,и 1910г Тука нещо се объркa

Да, сериозно - в най-добри отношения сме на фона с останалите нам съседи.

Аз не знам държава с дълга история която да е нямала ескалация на конфликт с нейна съседка. Ти знаеш ли ? 

Тези превантивни договори са си в реда на нещата

Не забравяй къде е центъра на БРЦК и въобще интелигенцията : Букурещ и Браила. 

Имало е разбира се и кофти действия от страна на Букурещ... все пак те са трибутарно княжество към Високата Порта, но като цяло бг политическата емиграция си е била там като у дома си. Не може да се отрича, че тамошните власти не са си затваряли очите. Имаш преса издавана на български, имаш читалища. клубове, складове, имаш един вид Държава в Държавата.  Властите си затварят очите (грях ти ако го отречеш)

Имаш и румънски контингенти в Освободителната война

Да изключим времената на Желязната завеса където бяхме по задължение в добри отношение, в Средновековието не имало сериозни проблеми между българи и Влашките княжества. ( Александрова, Шишманова и Страцимирови Българии с Влашките държави)

А ако се вземат сведенията на хронистите от 12 и 13 век се вижда, че влашкият елемент който е ясно разграничим през 12 и първото десетилетие на 13 век вече избледнява и се влива неотлъчно в българския етнос . От Йоан II Асен вече власите се изпаряват 

Но дори и Асеневци да са етнически власи .... гъделът е, че държат да бъдат българи 

[Б. Киров]

Преди 49 минути, Евристей said:

Не забравяй къде е центъра на БРЦК и въобще интелигенцията : Букурещ и Браила. 

Преди БРЦК, през 1866,  е формиран друг съвместен комитет между румънското правителство и българската емиграция в Букурещ, ТЦБК /Таен Централен Български Комитет/ с председател Иван Касабов. Васил Левски тръгва на първата си обиколка в България през 1868 с пълномощията на Млада България, който е радикалното крило на ТЦБК. Всички комитети основани от него през тази първа обиколка, която той завършва в Цариград, са с пълномощно от Касабов.

Когато руските военни власти установяват местни органи на самоуправление в българските земи след Руско-Турската война, руските офицери, които се занимават с формирането на тези органи, получават циркулярно писмо, в което им се нарежда да не включват членове на Млада България в българската управа, с мотив, че тази организация е републиканска и антимонархическа.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Таен_централен_български_комитет

https://bg.wikipedia.org/wiki/Млада_България_(организация)

[БатеВаньо]

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Някой забеляза ли как неусетно започна да се говори за българско малцинство и сега за българска общност. 

Какво искаш да кажеш? 

Ако е за разликата в терминологията, мисля че от самото начало на споменаване на македонските българи се говореше за част от народ. Т. е. общност. През последните месеци, споменаванията им като малцинство бяха, така да кажем лапсуси. 

[Шпага]

За мен е напълно неразбираемо как така се борим срещу "езика на омразата", след като от години даваме поводи на македонците да ни мразят.

В изявите на тъй наречените "патриоти" няма абсолютно нищо патриотично. Едни от тях само си въобразяват, че защитават "българското", а други знаят, че вредят не само на Македония, а и на България, но пък им е ясно и че това е единственият начин да извличат някаква полза за себе си. Иначе биха изпаднали в пълно забвение.

Всъщност непрестанното нагнетяване на враждебност между нашите ДВЕ държави обслужва интереси, които нямат нищо общо с прословутите 5 точки... или вече станаха по-малко? Все едно

[sir]

Преди 19 часа, bulgaroid said:

Там проблема е, те нямат никаква средновековна история, ама никаква, е да ама нали са древни даки, как така от 264г до 15век няма никакви румънци и даже намек за тях? Затова са се залепили за де що могат, това Ипотещи,Дриду,България, къде могат се лепят. Всичко там е изсмукано от пръстите. Всичката история им е само глупости и те добре го знаят, и даже мълчанието на нашите по тия глупости не ги спасява, световните авторитети си им го казват направо в очите ,че лъжат 

http://www.imninalu.net/myths-Vlach.htm

Да, точно това им е проблемът. Псевдонаучната теория за дако-римския континюитет, която противоречи на всички факти и на здравия разум. Горе-долу добре е описана в този линк, макар и там да има глупотевини от типа на тази, че язигите били предците на унгарците.

От друга страна смятам, че Евристей е прав. От всичките си съседи най-нормални отношения имаме с румънците. Най-голямата спънка в историческо отношение идва от измислицата Дриду, заради която няма никакво смислено археологическо сътрудничество и на практика нищо ранносредновековно не се копае в Румъния, за да не вземе да излезе нещо българско изпод земята. Но то и в България в последните десетилетия почти нищо от периода не се копае, а всички се занимават само с траки и злата, тъй че, честно казано, нямаме особено основание да се сърдим на румънците.