Истинската история на Македония

[nik1]

Преди 15 минути, Atom said:

Какво точно те учудва? На 23-ти трябва да се гледа молбата на Украйна за започване на преговори за членство в ЕС. Няколко страни заявиха предварително, че няма да одобрят стартирането на преговорите ако Македония и Албания не получат зелена светлина да стартират своя преговорен процес. Според тези страни няма как Украйна да изпревари РСМ и Албания защото това би означавало ЕС да наруши един куп принципни положения. 

В тази връзка към България в момента се оказва зверски натиск. Както в едната посока - да "пуснем" Македония, така и в другата - да не я пускаме.  Не, че на някой му пука за Македония, но виж Украйна е съвсем друго нещо.  Заради Украйна има кой да ни натиска както от запад, така и от изток при това с всякакви възможни средства.  В момента просто наблюдаваме кални борби в резултат на този натиск.  

Иначе кой крив и кой е прав няма да разберем, пък и няма смисъл.  Общата картина е достатъчно ясна относно външния натиск и причините за него и в същото време достатъчно мътна откъм собствените ни "национални интереси". Мен ако питаш който, каквото и да направи по тази тема все ще е греда и вреда за нас. Много се истеризира този въпрос и полезен ход просто няма.  

Петков преди няколко дни излезна с ясна позиция че всички решения по македонския въпрос ще се взимат в  НС (той си научава "урока" да прехвърля "горещия картоф" в НС). 
Опозицията и ИТН според мен са дъвчели стар случай. 

[sir]

Преди 13 минути, Atom said:

Какво точно те учудва? На 23-ти трябва да се гледа молбата на Украйна за започване на преговори за членство в ЕС. Няколко страни заявиха предварително, че няма да одобрят стартирането на преговорите ако Македония и Албания не получат зелена светлина да стартират своя преговорен процес. Според тези страни няма как Украйна да изпревари РСМ и Албания защото това би означавало ЕС да наруши един куп принципни положения. 

В тази връзка към България в момента се оказва зверски натиск. Както в едната посока - да "пуснем" Македония, така и в другата - да не я пускаме.  Не, че на някой му пука за Македония, но виж Украйна е съвсем друго нещо.  Заради Украйна има кой да ни натиска както от запад, така и от изток при това с всякакви възможни средства.  В момента просто наблюдаваме кални борби в резултат на този натиск.  

Иначе кой крив и кой е прав няма да разберем, пък и няма смисъл.  Общата картина е достатъчно ясна относно външния натиск и причините за него и в същото време достатъчно мътна откъм собствените ни "национални интереси". Мен ако питаш който, каквото и да направи по тази тема все ще е греда и вреда за нас. Много се истеризира този въпрос и полезен ход просто няма.  

Къде съм казал, че ме учудва? Питам провежда ли премиерът паралелна политика, несъгласувана нито със собствения му външен министър, нито с НС, нито с никого. Явно провежда. И явно заради това отиваме към избори.

А това, което трябваше да направим, го писах по-рано в темата: договорка със САЩ. Вместо това Петков очевидно е тръгнал да се заиграва с Макрон. Голяма греда - факт.

[sir]

Преди 8 минути, nik1 said:

Кашата  е голяма. Много  станаха   "българските  национални позиици": "5+1", "Петков", "МВнР"..

Иначе - Петков преди няколко дни излезна с ясна позиция че всички решения по македонския въпрос ще се взимат в  НС (той си научава "урока" да прехвърля "горещия картоф" в НС).
Опозицията и ИТН според мен са дъвчели стар случай. 

А външният министър и тя ли "стар случай" е дъвкала? Повече от очевидно е, че ИТН напуска коалицията заради македонската тема.

Какво ще рече това? Нулева комуникация вътре в самото правителство и в управляващата коалиция дотолкова, че по един "стар случай" не са успели да се изяснят? Или просто случаят не е стар, а е много актуален и е свързан с предстоящата визита на чембърлейновците в Киев?

[Atom]

Преди 4 минути, sir said:

Къде съм казал, че ме учудва? Питам провежда ли премиерът паралелна политика, несъгласувана нито със собствения му външен министър, нито с НС, нито с никого. Явно провежда. И явно заради това отиваме към избори.

И от къде се разбра, че е несъгласувана, като проекта е изпратен за съгласуване в МВнР. Написали от канцеларията на премиера някакъв проект, изпратили го на МВнР, а там го отхвърлил Къде е драмата в цялата работа?

 

[nik1]

Преди 5 минути, sir said:

Къде съм казал, че ме учудва? Питам провежда ли премиерът паралелна политика, несъгласувана нито със собствения му външен министър, нито с НС, нито с никого. Явно провежда. 

Провеждал е, но явно е видял дебелия край на дървото

Всъщност няма опасност за управлението, ако решението се вземе от НС. Отпада и външния натиск  - той само трябва да напомни и уточни че "ние сме парламентарна страна и така реши НС"

[sir]

Преди 2 минути, Atom said:

И от къде се разбра, че е несъгласувана, като проекта е изпратен за съгласуване в МВнР. Написали от канцеларията на премиера някакъв проект, изпратили го на МВнР, а там го отхвърлил Къде е драмата в цялата работа?

 

Например от тук:

https://bntnews.bg/news/prof-angel-dimitrov-ima-natisk-varhu-men-ot-2-3-dni-1197784news.html

Както и от цялостното развитие на събитията, което и ти по-горе си посочил. Украйна.

[nik1]

Преди 5 минути, sir said:

А външният министър и тя ли "стар случай" е дъвкала? 

Да, забележи датите

 

Цитирай

Какво ще рече това? Нулева комуникация вътре в самото правителство и в управляващата коалиция дотолкова, че по един "стар случай" не са успели да се изяснят? 

Значи, че е работил "самосиндикално" (и ако е вярно това което твърди Ганчовска)

[sir]

Преди 5 минути, nik1 said:

Провеждал е, но явно е видял дебелия край на дървото

Всъщност няма опасност за управлението, ако решението се вземе от НС. Отпада и външния натиск  - той само трябва да напомни и уточни че "ние сме парламентарна страна и така реши НС"

Предстои вот на недоверие, в който управлението разчита на ренегати. Нямало било опасност.

Преди 2 минути, nik1 said:

Да, забележи датите

Какво да им гледам на датите. Атом ни го е написал по-горе. Случаят С. Македония е повече от очевидно свързан с опитите на цирковата трупа на Макрон, Шолц и Драги да натисне Украйна да ходи на преговори с Русия в замяна на започване на преговори за членство в ЕС.

Ама нека да продължаваме да си зариваме главите в пясъка.

[Atom]

Преди 14 минути, sir said:

Както и от цялостното развитие на събитията, което и ти по-горе си посочил. Украйна.

Аз не отричам, че най-вероятно върху премиера се оказва натиск, но пък бих се учудил ако Русия не оказва още по-голям в обратна посока.  Инвестирали са един куп пари в продължение на 30 години в бели политици за черни дни, а сега за Москва са най-черните дни. Сега ако не си поискат отплата, кога друг път.

Та затова и писах, че за мен това са кални борби.  Доган е неприкрито руско прокси и ДПС открито заяви, че целта и е предсрочни избори още преди месец.  ДПС не може открито да атакува правителството по македонския въпрос, но пък може да имат канали за въздействие на Слави.  Като сложим и парите за пътищата и скандалите с Караджов  ето ти мотив за бутане на правителството. 

Редактирано Юни 15, 2022 от Atom

[sir]

Преди 4 минути, Atom said:

Аз не отричам, че най-вероятно върху премиера се оказва натиск, но пък бих се учудил ако Русия не оказва още по-голям в обратна посока.  Инвестирали са един куп пари в продължение на 30 години в бели политици за черни дни, а сега за Москва са най-черните дни. Сега ако не си поискат отплата, кога друг път.

Та затова и писах, че за мен това са кални борби.  Доган е неприкрито руско прокси и ДПС открито заяви, че целта и е предсрочни избори още преди месец.  ДПС не може открито да атакува правителството по македонския въпрос, но пък може да имат канали за въздействие на Слави.  Като сложим и парите за пътищата и скандалите с Каражов  ето ти мотив за бутане на правителството. 

Да, разбира се, можем и сто алтернативни сценария да развием защо правителството е пред падане. Вместо най-очевидния.

Но така е. Заровихме си главите в пясъка. "Неутралитет". Ами ето ни неутралитет сега - нула съюзници, но за сметка на това натиск отвсякъде. Хитро го изиграхме, няма спор.

[Atom]

Преди 1 минута, sir said:

Да, разбира се, можем и сто алтернативни сценария да развием защо правителството е пред падане. Вместо най-очевидния

Не знам. За мен очевидното е в съвсем друга посока. Кога разбра Слави, че Петков води самостоятелна политика за Македония? Не беше ли когато отрязаха Караджов за исканите 2 или 3 милиарда. А ако не бяха го отрязали? Щеше ли да разбере тогава нещо за Македония или не? Освен това от ИТН имаше изявление, че няма да подкрепят друго правителство на ПП или на ГЕРБ, но ако получат трети мандат ще  съставят тяхно правителство. Как може да стане номера с правителство на ИТН без уговорки с други партии. И може ли изобщо?

Цялата работа смърди та се не трае. 

[nik1]

Преди 6 часа, Atom said:

Цялата работа смърди та се не трае. 

 

Освен няколкото милиарда (по-долу в статията), които фирмите на ГЕРБ и ДПС не получиха чрез "брокерската къща" на Слави, вече става очевидно, че са намесени и други икономически играчи от мафията/клиентелата на ГЕРБ и ДПС.

https://novini.bg/bylgariya/politika/722930

 

Веско Дремждиев има едно интересно събеседване с  Константин Бахчийски, който е бил в командировка на Капитан Анндреево. (Дълго е)  Бахчийски спомена че митническите служители са му казали какво им е казано от фирмата, на която Правителството отне "печатницата" за пари с проверките: "не се разполагайте, защото до няколко дни ще върнем"  - това преди изтеглянето на министрите на ИТН от правителството.

 

ПС

Има и теза, че със загубата на контрола върху проверките, мафията е изгубила и канал за наркотиците, от който е печелила стотици милиони ), но това е теория, без преки доказателства.

(Надявам се че тук не пишем ученички и никой няма да се изненада ,че в България има мафия, която си заработва по всички възможни начини. .И се надявам че никой не смята че афганския хероин се телепортира или пуска  с дронове в Европа)

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2022/06/14/4357606_produljavame_promianata_na_kapitan_andreevo_e_imalo/

Редактирано Юни 16, 2022 от nik1

[новорегистриран2]

Преди 7 часа, sir said:

Но така е. Заровихме си главите в пясъка. "Неутралитет". Ами ето ни неутралитет сега - нула съюзници, но за сметка на това натиск отвсякъде. Хитро го изиграхме, няма спор.

В интерес на истината не ние спонсорираме ежедневно руската инвазия в Украйна купувайки руски природен газ. Не ние лъжем украинците, че ще им пратим помощ, а все така нищо не се праща. И накрая няколко продадени душички тръбят (из медиите) ежедневно за мнимото руско влияние у нас...

А що се отнася до фиром, то България никога не е имала съюзници по този въпрос и няма да има. Достатъчно е да видиш някоя карта на транспортните коридори, за да разбереш защо.

[nik1]

Преди 1 час, nik1 said:

 

Освен няколкото милиарда (по-долу в статията), които фирмите на ГЕРБ и ДПС не получиха чрез "брокерската къща" на Слави, вече става очевидно, че са намесени и други икономически играчи от мафията/клиентелата на ГЕРБ и ДПС.

https://novini.bg/bylgariya/politika/722930

 

Веско Дремждиев има едно интересно събеседване с  Константин Бахчийски, който е бил в командировка на Капитан Анндреево. (Дълго е)  Бахчийски спомена че митническите служители са му казали какво им е казано от фирмата, на която Правителството отне "печатницата" за пари с проверките: "не се разполагайте, защото до няколко дни ще върнем"  - това преди изтеглянето на министрите на ИТН от правителството.

 

ПС

Има и теза, че със загубата на контрола върху проверките, мафията е изгубила и канал за наркотиците, от който е печелила стотици милиони ), но това е теория, без преки доказателства.

(Надявам се че тук не пишем ученички и никой няма да се изненада ,че в България има мафия, която си заработва по всички възможни начини. .И се надявам че никой не смята че афганския хероин се телепортира или пуска  с дронове в Европа)

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2022/06/14/4357606_produljavame_promianata_na_kapitan_andreevo_e_imalo/

Още информация по случая със "златната митница" на мафията:

https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2022/06/13/4356991_konstantin_bachiiski_e_zaplashvaniiat_s_infarkt/

https://www.dnevnik.bg/video/2022/06/14/4357830_spored_hristanov_mafiiata_e_okupirala_bulgarskata/

 

[Шпага]

Преди 10 минути, новорегистриран2 said:

И накрая няколко продадени душички тръбят (из медиите) ежедневно за мнимото руско влияние у нас...

Наистина ли считаш руското влияние у нас за мнимо?!

[deaf]

Цитат от Дойче веле:

"Българското вето за Северна Македония е руска хибридна операция,провеждана чрез България"

Ето откъде левичарите и глобалистите черпят малоумните си "опорки".

[Atom]

Хвърлих едно око на вчерашните кавги и честно казано нищо не разбрах.  По отношение на РСМ се набутахме в една клоака от която няма излизане.  Всички тези документи които се цитират са от общи по-общи. Декларацията на НС например "призовава"  РСМ да направи нещо си.  Не е ясен обаче времевия порядък кога трябва да изпълнят нашите искания и как ще се отчете дали са изпълнени или не са изпълнени, например по въпроса за т.н. език на омразата.  Решението на КСНС изисква "действия" от страна на РСМ. Единственият документ който има някаква конкретика е рамковата позиция. В него има съвсем ясен текст:

Цитирай

Тъй като на първата МПК се одобрява Преговорната рамка, България ясно ще заяви, че ще предостави съгласието си само след като в нея бъдат отразени по подходящ начин чувствителните за страната ни въпроси, а именно

Първата междуправителствена конференция на практика стартира преговорите на страна кандидат с ЕС. Т.е. за да се свика първата МПК или "да вдигнем ветото" ние искаме в преговорната рамка между РСМ и ЕС да влязат някакви наши искания.  Това обаче може да стане само през разговори, преговори или както там искате го разберете с партньорите ни от ЕС.   Няма друг начин нашите искания да влязат в преговорната рамка. 

С други думи правителството е ДЛЪЖНО да води такива разговори с партньорите ни в ЕС, защото само по-този начин може да изпълни рамковата позиция. А тази рамкова позиция е препотвърдена във всички последващи документи. Нашите искания не могат да се телепортират сами от София и по някакъв чудодеен начин да се окажат в брюкселската преговорна рамка с РСМ. 

Генчовска водила някакви разговори с партньорите ни от ЕС, Петков също водил някакви разговори.  Кой друг да ги води? - нали това им е работата. Това не са разговори по тяхно желание, а това е наложено от рамковата позиция.   Предложили били някакъв проект от кабинета на министър-председателя, но МвнР не го утвърдил. Е, и? Къде тук е драмата и "националното предателство". Има ли някакво решение, акт или нещо друго което да накърнява "интереса на България"? Проекти и предложения може да има всякакви - и умни, и глупави и каквито там може да се сетим. В края на краищата за да се стигне до някакво решение преди това винаги има проекти и предложения.

В какво точно се състои "националното предателство"? Петков може да има маса недостатъци, но досега не съм забелязал да взема някакви еднолични решения.  Това се потвърждава и от самата Генчовска:

 

 

 

[nik1]

Преди 1 час, deaf said:

Цитат от Дойче веле:

"Българското вето за Северна Македония е руска хибридна операция,провеждана чрез България"

Ето откъде левичарите и глобалистите черпят малоумните си "опорки".

Товеа което си сътворил е класическа опорка  (Дали е умна или не  - е без значение за мен)

ДВ не внуваша нищо, а цитира мнение на  Владимир Владимиров от Българо-македонския бизнесклуб.
Ти самият правиш изкриваяне на фактите, защото това не е просто "цитат от ДВ", а е заглавие на статия, което е цитат от изказване на респондент, сложено в кавички

Ето ти цялата статия:

“Българското вето за Северна Македония е руска хибридна операция, провеждана чрез България“

Българското вето за РСМ е руска хибридна операция, изпълнена чрез България. То обслужва Сърбия и Русия, защото Москва има интерес първо Сърбия да влезе в ЕС. Владимир Владимиров от Българо-македонския бизнесклуб пред ДВ:

    

 

 

Често пътувате до Северна Македония и виждате ситуацията от двете страни на границата. Кой нагнетява напрежението? 

Това е много важен въпрос. Основният говорител на омразата и негативните послания, които дават опорни точки на българските „хардлайнери", са редица медии, които са свързани с холдинга на човек, близък до Виктор Орбан. Дотук нито една българска политическа партия не е повдигнала въпроса при двустранните разговори с Унгария.

РЕДАКЦИЯТА ПРЕПОРЪЧВА

 

 

Ако направим анализ на антиевропейските и антинатовски тези от една страна и антибългарските от друга, ще се окаже, че медиите, които ги разпространяват, са едни и същи. В България трябва да осъзнаем кой и каква сметка има от това да няма приятелство между двете държави.

Трябва да отбележим, че рамковата позиция от 2019 година, а след това и ветото също навредиха на отношенията и имиджа на България в Северна Македония. Как могат да бъдат поправени щетите, които бяха нанесени? 

Да започнем оттам: каква е крайната цел на българската външна политика? Дали да спечелим сърцата и умовете на нашите братовчеди от другата страна на Осогово и Огражден, или ще действаме без никакви емоции? Не виждам да е приложен нито един от двата подхода. Основна грешка на България е, че историческият спор не беше отворен вътре в македонското общество, а позволихме да се превърне в междудържавен. Не може две съюзнически и приятелски държави да сложат историята като основна писта, по която да общуват. Разрешаването на този тип проблематика е отнемало и по 10-15 години в други части на Европа. Не трябва да бързаме с трайното разрешаване на историческите спорове, което да бъде прието и от двете общества.

Подобряване на имиджа на България в Северна Македония ще има тогава, когато българските правителства започнат да разбират Северна Македония. Аз твърдя, че в последните 30 години, с много малко изключения, българските политици, историци и анализатори не успяха да опознаят и да разберат днешната Северна Македония и нейното общество. Българското общество разбира Македония с призми и обяснителни модели от преди 100 години. Нещата са кардинално променени и докато не разберем това няма да имаме съществени успехи.

След подписването на Договора за добросъседство беше проведено социологическо проучване в Северна Македония. На въпроса „Кой от съседите считате за най-близък?" България водеше с няколко процента пред Сърбия. Ако днес се направи отново такава анкета, България ще има изключително малко одобрение.

София, януари 2022: министър-председателите Кирил Петков и Димитър Ковачевски

Какво трябва да се случи, за да бъдат удовлетворени исканията на България? 

От 2017 година до днес България промени неколкократно своите искания към Северна Македония. Искането за включване на българите в конституцията е нещо, което е постижимо, и вярвам, че македонският политически елит ще го приеме. Това обаче означава затваряне на възможностите на България да постигне по-голямото - да си припомним и българи, и македонци, че в миналото сме били едно цяло. В момента, в който българите станат част от конституцията на Северна Македония, те ще бъдат разграничени от останалите. С това трябва да бъде наясно всеки един български политик, който има такова искане.

Ако вземем за рефер нашите съюзници и приятели от Европейския съюз и НАТО, България не получи подкрепа от нито една държава, нещо повече - и френският президент, и канцлерът Шолц, който беше в София, най-учтиво ни помолиха да се вземем в ръце и да вдигнем ветото, тъй като Европейският съюз има много ясно разписани критерии за членство, в които двустранните спорове не присъстват. Северна Македония отговаря на изискванията в не по-малка степен от момента, в който България беше кандидат за членство. Тогава нито един от нашите съседи не ни постави въпроси, свързани с историята. България трябва да вдигне ветото и да прикани Европейската комисия, германския канцлер и френския президент да станат гаранти за българските искания. Разговорите и преговорите със Северна Македония ще траят най-малко 7-8 години. В това време с една нормална и разумна приятелска политика между двете държави можем да решим всички спорни въпроси.

Смятам, че операцията „вето" е руска хибридна операция, изпълнена чрез България. Основният интерес на Москва е техният съюзник Сърбия първо да стане член на Европейския съюз и чак тогава да се водят преговорите със страните от Западните Балкани. Българското вето по този начин обслужва Сърбия и Русия.

Реалистично ли е ветото да бъде вдигнато до края на юни, когато приключва френското председателство на Съвета на ЕС? 

Смятам, че до края на френското председателство такова нещо няма да се случи, но до края на годината виждам немалки шансове Северна Македония да започне преговори. Всяко отлагане на стартирането на преговорите, тук визирам и Албания, която е колатерална жертва, а също Босна и Херцеговина и Косово, ще бъде използвано по всякакъв начин от Руската федерация за клатене на европейската лодка. Този, който работи за интеграцията на Западните Балкани, и в частност на Северна Македония, е български и европейски патриот.

ВладимирВладимировевицепрезидентнаБългаро-македонскиябизнесклуб. С него разговаря Александър Детев.

Редактирано Юни 16, 2022 от nik1

[Янков]

Една малко по различна гледна точка:

https://fakti.bg/bulgaria/687550-prof-detrez-mahaneto-na-vetoto-ne-znachi-che-balgaria-se-otkazva-ot-car-samuil

Не искам да коментирам дали е правилна или не, но си струва да погледнем и през очите на останалата част от ЕС. И смятам че ако искаме подкрепа, то трябва да говорим на езика на останалата част от Европа, а не те да говорят на нашият език.

[sir]

Аз ли недовиждам или е играла цензурата. Смешна история. 

[nik1]

Преди 29 минути, Atom said:

По въпроса за Русия сме разделени на две - русофили и русофоби и това е проблем. По въпроса за Македония уж имаме едно мнение - да не се вдига ветото, но за причините за това вето сме разделени не на 2, а на 22. Всеки който подкрепя ветото има в главата си собствени причини за тази подкрепа.  

Мен това ме притеснява повече - потенциала за вътрешни раздори, а не  нещо друго. Ако не се експлоатира тази тема за вътрешни политически борби няма проблем, но тя със сигурност ще се експлоатира. 

Няма време за "сглобяване на парчетата"  в едно цяло - трябват  години за "сглобяването" .
Няма интелектуален и нравствен капацитет за постигане на това при управляващите (имахме само един държавник в най-новата история, който можеше да се справя с такива задачи),
Научният капацитет корелира  с политическата воля, т,е не е налице в момента 

При това положение, вътрешните крамоли и раздори - в бъдещето, са принципно "неизбегаеми" при каквото и да състояние на "флага" за ветото ("да" или " не") и при всяко възможно протичане  на събитията. 

 

[Absurde]

98 страници на тема "Истинската история на Македония", тук има повече написно отколкото е дълга историята БЮРоМ-а... 

[Янков]

Преди 1 час, sir said:

Аз ли недовиждам или е играла цензурата. Смешна история. 

Ако се отнася за статията, която съм постнал, цензурата в случая няма никакво значение. Понякога трябва да четем и между редовете. Извода който можем да си направим е, че ако искаме съюзници трябва да представим условията си към РСМ на разбираем език за страните членки на ЕС. Което е явно че засега не случва.

А ако това изявление е свързано с нещо друго, предварително се извинявам.

[sir]

Преди 6 минути, Янков said:

Ако се отнася за статията, която съм постнал, цензурата в случая няма никакво значение. Понякога трябва да четем и между редовете. Извода който можем да си направим е, че ако искаме съюзници трябва да представим условията си към РСМ на разбираем език за страните членки на ЕС. Което е явно че засега не случва.

А ако това изявление е свързано с нещо друго, предварително се извинявам.

Не бе, глупости.

Липсват може би две страници с мнения от последните часове.

[Янков]

Преди 38 минути, sir said:

Не бе, глупости.

Липсват може би две страници с мнения от последните часове.

Мненията не съм ги и поглеждал. И с оглед на троловете и цензурата развихрящи се в нета, не считам и че си заслужава.