Истинската история на Македония

[nik1]

Преди 50 минути, Atom said:

Хайде да се опитаме да направим едно упражнение по тези три точки от гледна точка на Москва.

1 - дефиниране на проблема:  България трябва да е в "зоната на отговорност" на Русия, но в същото време е член на НАТО и ЕС. Следователно трябва да се извади от там.
2 - преценка на собствените възможности: Към момента това е непостижимо, но е възможно да се вкара разкол в българското общество и да се постави под въпрос членството на страната в ЕС и НАТО.  Следователно целта е разкол сред българите, като голяма част от тях да започнат да поставят под въпрос и съмнение членството на страна в ЕС и НАТО
3. Инструменти за постигането на на целта -  България да постави вето на Македония с нереалистични и объркани искания  + редица други конкретни инструменти.

Защо ветото ще работи в тази посока? Ако не знаем какво искаме, няма и как да го постигнем. В същото време ние не искаме нещо конкретно, а "всичко".  От една страна това ще създаде нереалистични свръх очаквания в българите, а от друга напрежение между България и ЕС.  Резултатите са налице.  Виновни са левундерската Гейропа която ни натиска, а сред българите се надигат все повече гласове, че България трябва да  устоява "националните си интереси" дори и с цената на напускане на ЕС и НАТО. 
 

 

"цената на напускане на ЕС и НАТО"

А така де! Тъкмо Турция и Русия ще могат да си разделят България.

(Гърция е след България, ха-ха-ха-ха-ха)

[Absurde]

Преди 2 часа, deaf said:

По принцип само троловете искат линкове!

Ахахах Това е много добро тролване 

[skiahtro]

Преди 3 часа, deaf said:

А това да поканиш и заселиш милиони араби и мюсюлмани,както правят Меркел и Макрон,е баш в унисон с европейския път!

"Либералите" и глобалистите са смайващо лицемерни! Светска Турция не можело да стане член на ЕС,но Франция и Германия може да вкарват милиони мюсюлмани в Европа и на практика те вече създадоха неформална арабска държава в центъра на Европа!

Напълно съм съгласен, всички все някога си заплащат грешките, но когато няма пряка заплаха и колкото по-далеч в бъдещето е проблема, толкова  и повече възможни решения, за поправяне. Във всеки случай, съвсем различно е заселването на такива населения в погранични райони, до сили, които директно могат да се възползват и съвсем друго е във вътрешността, където тези сили нямат пряк досег. Освен това в такива централни и отдалечени райони, е напълно възможно, просто един ден да им скимне и за кратък период от време, да си изчистят проблема, стига да им писне, а м/увременно да се възползват пълноценно от ситуацията, която смятат че контролират...  Както и да е, не би трябвало да се грижим, за проблемите на Германия, Франция и англичани, а че трябва да се погрижим за нашите, колкото е възможно и в по-далечна переспектива, като също така допускаме, само "грешки" което можем да контролираме и от които м/увременно можем да извлечем максимална изгода. А колкото до глобалистите и либералите, те са само още една ръчка в лицемерието..

На опастността "Турция" не може да се сложи етикет "светска" или "религиозна"! Това е имперска фашистка сила, независимо кой я управлява, дали ще бъдат националфашисти-кемалисти или ислямофашисти-ердоганисти, целта е една: Мисак-и Мили! Това трябва да бъде напълно ясно!

Преди 3 часа, deaf said:

Всички споменават - друг път. Британският премиер Дейвид Камерън каза ясно,че Брюксел няма да приеме Турция,защото Франция и Германия ги е страх тя да не им отнеме от властта... А Борис Джонсън предложи на Полша,Прибалтийските държави,Украйна и Турция,да основат нов и алтернативен на Брюксел Европейски съюз. Значи Лондон може да хортува с Турция,Брюксел - не може! Защо? И то при положение,че Германия от 19-ти век насам,винаги е била в много близки и приятелски отношение с Турция. България - също,впрочем.

Точно това ти споменах, европейския път на Турция е само куртоазия, всички уж я приемат, но реалността е различна. Че никой не иска турция в къщата си е факт, но на никого не пречи, да я кани на думи, стига да извлича изгода.

А Борис Джонсън, да даде на Тайпи британски паспорт и да гласува за него, да го управлява него и сънародниците му или който и да е там турски имперски фашист.

Англосаксонската доктрина се базира на 3 пилона: Америка - вътре, Русия - вън, Германия - долу! От там, каквито упражнения и алтернативи да прави, целта е тази! Единствено поради тази причина, Лондон може да си хортува с Турция и да я слага в "европейски" съюзи!

А кой беше казал, че Германия трябва да се бомбардира на всеки 50 години, да не дига глава?  Точно затова бомбардират сега Украйна, за да не бомбардират Германия! А кой беше казал, че Британия ще воюва до последната капка кръв на индусите? Е... сега ще воюват до последната капка кръв на украинците!

Дай Боже един ден Германия и Франция,  да станат по-малко зависими от англосаксите и да споделят общи ценности, точно такива, каквито са споделяли в Европа на Дегол...

Редактирано Юни 18, 2022 от skiahtro

[nik1]

Преди 1 час, skiahtro said:

Както и да е, не би трябвало да се грижим, за проблемите на Германия, Франция и англичани, а че трябва да се погрижим за нашите, колкото е възможно и в по-далечна переспектива, като също така допускаме, само "грешки" което можем да контролираме и от които м/увременно можем да извлечем максимална изгода. А колкото до глобалистите и либералите, те са само още една ръчка в лицемерието..

Кои сте тези "ние"? Руските и путинските "приятели" и проксита? 

 

Цитирай

 

А кой беше казал, че Германия трябва да се бомбардира на всеки 50 години, да не дига глава?  Точно затова бомбардират сега Украйна, за да не бомбардират Германия! А кой беше казал, че Британия ще воюва до последната капка кръв на индусите? Е... сега ще воюват до последната капка кръв на украинците!

Дай Боже един ден Германия и Франция,  да станат по-малко зависими от англосаксите и да споделят общи ценности, точно такива, каквито са споделяли в Европа на Дегол...

 

А така, Великобритания бомбардира Украйна и работи против "общите  ценности" на Европа. Доктрината "Руски свят" ли имаш предвид?

Редактирано Юни 18, 2022 от nik1

[skiahtro]

Преди 17 минути, nik1 said:

Кои сте тези "ние"? Руските и путинските подметки, подлоги и проксита? 

 

Ние сме "тези", които за разлика от "онези" не живеем на луната, а на земята!

 

Преди 17 минути, nik1 said:

А така, Великобритания бомбардира Украйна и работи против "общите  ценности" на Европа. Доктрината "Руски свят" ли имаш предвид?

Не, нямам това в предвид, но е твърде сложно да се обясни на "онези", които живеят на луната и падат от там...

 

Редактирано Юни 18, 2022 от skiahtro

[nik1]

Преди 15 минути, skiahtro said:

Не, нямам това в предвид, но е твърде сложно да се обясни на "онези", които живеят на луната...

 

"Ако нещо не може да ги обясниш с прости думи, значи не го разбираш"

Точно това написа (което  отричаш сега)

Цитирай

Ние сме "тези", които за разлика от "онези" не живеем на луната, а на земята!

Руските и путинските "приятели" живеете във възможно най- измисления свят :"Как Русия  ще ни пази от Турция","Как Русия ни е освободила през 1944 година, "Как ни е помагала през годините", "Колко сме били развити през социализма"..
Демек - живеете  във всяка възможна лъжлива алтернатива

Редактирано Юни 18, 2022 от nik1

[skiahtro]

Преди 18 минути, nik1 said:

"Ако нещо не може да ги обясниш с прости думи, значи не го разбираш"

Да така е, би имало смисъл, ако "онези" разбираха от прости думи... Ама ти пробвал ли си на някой, които пада от голяма височина, да му обясниш нещо с прости думи?

Преди 18 минути, nik1 said:

Руските и путинските "приятели" живеете във възможно най- измисления свят :"Как Русия  ще ни пази от Турция","Как Русия ни е освободила през 1944 година, "Как ни е помагала през годините", "Колко сме били развити през социализма"..
Демек - живеете  във всяка възможна лъжлива алтернатива

Това са си някакви ваши опорки и мантри, дето си ползвате като теманета, за да оправдавате съществуването си... Мен там не ме мешай, пишете си там у темите и се опянявайте и опенявайте там сами м/у вас си! Неслучайно сте си ги заключили...

Редактирано Юни 18, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 41 минути, nik1 said:

Демек - живеете  във всяка възможна лъжлива алтернатива

Пък ако толко те интересува има си цяла наука неречена икономическа география, както и геостратегия, барабар катедрите с преподавателите, учените и професорите дето обясняват ги сичките теа работи... Обвинявай тях! Аз нямам нищо общо, отдал съм се на друга сфера...

Редактирано Юни 18, 2022 от skiahtro

[Янков]

Ако е възможно, може ли да се върнем към темата и да изоставим политическата пропаганда за други сайтове? Предварително благодаря.

[nik1]

Преди 1 час, skiahtro said:

Да така е, би имало смисъл, ако "онези" разбираха от прости думи... Ама ти пробвал ли си на някой, които пада от голяма височина, да му обясниш нещо с прости думи?

Просто е: това че  Де Гол вижда  Русия в онази голяма Европа, не значи че тя е готова  да е там. Ресантимента на руската нация е антизападен (чети повече и започни с Лиа Грийнфелд) и това не се е променило до днес!

 

Преди 1 час, skiahtro said:

Това са си някакви ваши опорки и мантри, дето си ползвате като теманета, за да оправдавате съществуването си. Мен там не ме мешай, пишете си там у темите и се опянявайте и опенявайте там сами м/у вас си

Лично ти за какво харесваш Русия и Путин? Заради  град Москва?Че то Истанбул и Измир са по-човешки градове от Москва.. Ти  лично не сте по-специален смятам. Дори си мисля че си потомък на гръцки комунисти , избягали  от гражданската война в България.

В тези опорки и мантри вярват руските и путинските приятели. На мен не ми трябва да вярвам в нищо,  виждам го при всичките  

 

Цитирай

Неслучайно сте си ги заключили...

 

Украйна воюва за независимостта  си. Ти като путинофилските гниди и м@стии и  отрече това право. Казваш че  Великобритания воюва в Украйна срещу Русия,  а не че  самата Украйна и украински народ воюват за държавата си.

Редактирано Юни 18, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 15 минути, Янков said:

Ако е възможно, може ли да се върнем към темата и да изоставим политическата пропаганда за други сайтове? Предварително благодаря.

Отчасти политическата пропаганда и споровете около нея са свързани с тази тема и надали може да се избяга от тях. Това което ги свързва е определението на "Ние", а Ние може да се дефинира и пропагандира по много различни начини. Ветото с  Македония се представя като спор, в който спорим Ние и македонците. Или спорим Ние и европейците.   Ние в този случай се представя като "ние българите", но ние българите освен това, че не трябва да се вдига ветото, нямаме друго общо мнение. Ние българите нямаме например общо мнение защо е наложено това вето и какво целим да постигнем с него. Нито знаем какво би ни удовлетворило за да "вдигнем ветото".  Това което знаем е, че не искаме да се вдигне. 

С други думи "ние българите" нямаме спор с македонците. Ние имаме мнение, че няма да вдигнем ветото, но не спорим за нищо.   След като "ние българите" и македонците не водим спор, значи спорът е между някакви други Ние-та.  Всъщност другите "Ние-та"  се карат помежду си какво точно да се поиска от македонците и какво би ги удовлетворило.  

Именно защото спорът е между други някакви "Ние-та"  се излиза от темата и се стига до спорове по други теми. Защото за едни "Ние-то" е "ние русофилите", за други "ние европейците", за трети "ние либералите", за четвърти "ние патриотичния капитал" и т.н. .  Това не означава, че тези хора са някакви "национални предатели".  Всъщност може да го правят от супер патриотични подбуди. Това може да са искрени патриоти, но да имат съвсем различни визии за това кое е добро за България и българите.  Едни например може да виждат просперитета на българите  в прегръдките на Русия, за други това да е  като член на ЕС, за трети някъде другаде и т.н. 

[nik1]

Преди 38 минути, Atom said:

Едни например може да виждат просперитета на българите  в прегръдките на Русия, за други това да е  като член на ЕС, за трети някъде другаде и т.н. 

При състояние на война действат други правила - тези които подкрепят неприятелската страна  са предатели.
Да, по закон не се отнася за случаите на на хибридна война, няма легална дефиниция хибридна война, но това за  мен е типичен случай на "изоставане на правото" Бих се обзаложил, че скоро ще бъдат направени стъпки в посоката  в балтийските страни (ако не са направени вече)

 

Малко прилича на случая  със "солите за баня". Едни от най-смъртоносните наркотици са синтетични, продават се свободно като  "соли  за баня", защото всяка нова формула е непозната за  науката и правото, Поради това че се измислят  нови молекули след криминализирането на по-старата/старите, смъртоносния бизнес не е спирал

https://www.lahacienda.com/blog/bath-salts-drug

Забележка: смъртността  е свързана  с критични  промени в начина на живот и здравния статус на зависимите  

 

 

[Atom]

Преди 56 минути, nik1 said:

При състояние на война действат други правила - тези които подкрепят неприятелската страна  са предатели.
Да, по закон не се отнася за случаите на на хибридна война, няма легална дефиниция хибридна война, но това за  мен е типичен случай на "изоставане на правото"

Конкретно за темата Македония не бих говорил за предателство.  Да в  момента се води война в Украйна и според някои наши институции сме на страната на нападнатата страна. От друга страна обаче други наши институции, пак официално декларират, че осъждаме войната, но няма да вземаме страна.  Т.е. ние сме "неутрални". Меко казано имаме  шизофренична ситуация.  При подобна ситуация обикновените хора не могат да се осъждат, че постъпват по един или друг начин.

Що се отнася до ветото и Македония, то с началото на войната в Украйна тази тема  се истеризира и  вече се възприема от много хора на живот и смърт и едва ли не като война.  И ако заради шизофренията на институциите за много обикновени българи мястото на България във войната в Украйна е неясно, то във "войната" с Македония е съвсем ясно.

При това положение и въпреки това, че ветото няма нищо общо с националните ни интереси и е изцяло продукт на руска хибридна атака, хората го подкрепят.  И няма как да е другояче. Ако през цялото време по всички телевизии разни политолози твърдят, че няма как да се вдигне ветото без да се накърнят националните интереси, хората твърдо застават зад таза идея. 

С други думи сме в безизходно положение.  При подобна ситуация най-лошото което може да направим е да се замеряме с етикети "национален предател". Именно това е идеята на руската хибридна атака -  да внася разкол в обществото ни.   

Затова писах по-напред, че единственото което е продуктивно в този случа да се опитаме да успокоим топката, да проведем един нормален и спокоен диалог и накрая ако може да "сглобим парчетата".  Ескалацията е ненужна и само налива вода в руската мелница. 

Редактирано Юни 18, 2022 от Atom

[skiahtro]

Преди 2 часа, nik1 said:

Просто е: това че  Де Гол вижда  Русия в онази голяма Европа, не значи че тя е готова  да е там. Ресантимента на руската нация е антизападен (чети повече и започни с Лиа Грийнфелд) и това не се е променило до днес!

 

Напротив, това е твърде сложно, за да го представяш толкова "просто"!  Не може, няма как да кажеш така "просто" "тя не е готова да е там" и край. Русия чисто географски е част от Европа, независимо от нашите желания и независимо от нашите щения има място там, дори и като някаква противоположност, каквато си я представяш ти. Но тя ще бъде там, може като приятел, може като враг!

Замислял ли си се, какво означава "запад" - "изток"?  На "запад" от какво - на "изток" от какво? Къде сме ние и какво сме, изток или запад? Под "ние" в случая имам в предвид "ти" и "аз", а не "тези" или "онези"...

Знаеш ли кога излиза това понятие "запад"? Когато идват "някакви" от запад и ограбват Константинопол.... Тогава "ние" (аз и ти) разбираме, че "те" не сме "ние" и въпреки че сме християни, се различаваме. Поради това сме ги нарекли "запад", и до тогава "запад" не е имало! Само, че "ние" (аз и ти) не сме запад, нито някога "запада" ще ни възприеме като такива. Те също осъзнават, че сме различни и ни възприемат като нещо различно, дори и като противоположност. 

Колкото до ценностите... Западни ценности няма (имам в предвид извън пещерите...)!!! "Ние" (аз и ти), сме имали ценности, култура, цивилизация, която я даваме на "запада", същото правим и с "изтока"... "Изтока" и "запада" са наши творения, независимо добри или лоши, а те са "изток" и "запад" спрямо нас.

Редактирано Юни 18, 2022 от skiahtro

[nik1]

Преди 8 минути, Atom said:

Конкретно за темата Македония не бих говорил за предателство.  Да в  момента се води война в Украйна и според някои наши институции сме на страната на нападнатата страна. От друга страна обаче други наши институции, пак официално декларират, че осъждаме войната, но няма да вземаме страна.  Т.е. ние сме "неутрални". Меко казано имаме  шизофренична ситуация.  При подобна ситуация обикновените хора не могат да се осъждат, че постъпват по един или друг начин.

 

Повечето  от анти-ЕС и анти-НАТО говорещи партийни лидери  (и ако говорим за организираните граждани - и за самите тях)  смятам разбират, че се поставят в услуга на неприятелската държава  (Русия ни е обявила за неприятелска страна). По скоро може би са "заработенни"
За останалите естествено не се отнася.

Как да сме неутрални след като Русия ни е обявила за неприятелска страна, и води хибридна война с България (спряха им газа на Кирил и Асен, те какво не разбират?) . 

[Atom]

Преди 19 минути, skiahtro said:

Знаеш ли кога излиза това понятие "запад"? Когато идват "някакви" от запад и ограбват Константинопол.... Тогава "ние" (аз и ти) разбираме, че "те" не сме "ние" и въпреки че сме християни, се различаваме. Поради това сме ги нарекли "запад"! Само, че "ние" (аз и ти) не сме запад, нито някога "запада" ще ни възприеме като такива. Те също осъзнават, че сме различни и ни възприемат като нещо различно, дори и като противоположност. 

Само дето не живеем в средновековието, а в глобален свят който обхваща цялата планета.  Да, ние (балканските православни) сме различни от запада (католици и протестанти).  Хората от северна Европа обаче имат не по-малки разлики  с тези от южна.  Каквито и разлики обаче да имаме помежду си, ние сме още по-различни от страните на исляма и още, още по различни от страните от далечния изток.  В глобалния свят ние сме запад. Защото един грък има много повече общи неща с италианеца или испанеца, отколкото с някой саудитец или японец.  Какви са ти допирните точки и общите ценности с корейците или индонезийците? 

Нито ще се върне Византия, нито има някаква обособена православна общност. 

Редактирано Юни 18, 2022 от Atom

[Янков]

Преди 2 часа, Atom said:

Отчасти политическата пропаганда и споровете около нея са свързани с тази тема и надали може да се избяга от тях.

Принципно съм съгласен с това, но все пак би трябвало да има някакви граници. А такива, поне съвпадащи с моите граници, не виждам. Пропагандата започна да взима надмощие над безпристрастните анализи.

Преди 42 минути, Atom said:

Конкретно за темата Македония не бих говорил за предателство.  Да в  момента се води война в Украйна и според някои наши институции сме на страната на нападнатата страна. От друга страна обаче други наши институции, пак официално декларират, че осъждаме войната, но няма да вземаме страна.  Т.е. ние сме "неутрални". Меко казано имаме  шизофренична ситуация.  При подобна ситуация обикновените хора не могат да се осъждат, че постъпват по един или друг начин.

Това си е не за друга тема, а за друг раздел. В който съм отказал да участвам.

Преди 44 минути, Atom said:

Що се отнася до ветото и Македония, то с началото на войната в Украйна тази тема  се истеризира и  вече се възприема от много хора на живот и смърт и едва ли не като война.  И ако заради шизофренията на институциите за много обикновени българи мястото на България във войната в Украйна е неясно, то във "войната" с Македония е съвсем ясно.

Истерезирането на темата няма нищо общо с войната в Украйна. То я предшества с няколко години.

Преди 48 минути, Atom said:

При това положение и въпреки това, че ветото няма нищо общо с националните ни интереси и е изцяло продукт на руска хибридна атака, хората го подкрепят.  И няма как да е другояче. Ако през цялото време по всички телевизии разни политолози твърдят, че няма как да се вдигне ветото без да се накърнят националните интереси, хората твърдо застават зад таза идея.

Добре е да провериш "Българските" телевизии, чия собственост са. И след това да говорим за "хибридни" атаки.

Преди 51 минути, Atom said:

Затова писах по-напред, че единственото което е продуктивно в този случа да се опитаме да успокоим топката, да проведем един нормален и спокоен диалог и накрая ако може да "сглобим парчетата".  Ескалацията е ненужна и само налива вода в руската мелница. 

О.к., навит съм. Сега остава и да убедиш "макетата" за същото. Това го очаквам с нетърпение.

[nik1]

Преди 7 минути, skiahtro said:

Напротив, това е твърде сложно, за да го представяш толкова "просто"!  

Не е толкова сложно  за  аналитично мислещите хора и тези които малко повече познават Руската действителност

Ресантимана към Запада (САЩ) ще го видиш в медиите преди 2014   (Нали се мислиш, че Путин е нарежда на редакторите и водещите какво да говорят, а разбиташ,  че медиите  отразяват обществените нагласи?), в изследванията на Левада

И по  друг начин можеш да го разбереш: с доброто  отношение към Китай, който всъщност дори не крие апетитите си  

И по трети начин: Всички опити  за демократизация и институционално  озападняване на Русия са били една крачка  напред и две назад!

 Какво е това ресантиман:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Ресентимент

Откъде  идва обидата ? От живота в двата блока?  (ние защо не сме  обидени?). Или е от по-рано?

Ресантимана към Запада е във заложен във фундамента на руския етнически национализъм! Той е изконен

 

 http://www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/prospects/science/2205-2013-10-24-13-57-08

http://www.librev.com/index.php/prospects-science-publisher/2215-nationalism-and-aggression-2

[Atom]

Преди 8 минути, Янков said:

О.к., навит съм. Сега остава и да убедиш "макетата" за същото. Това го очаквам с нетърпение.

За мен е безсмислено да убеждавам макетата в каквото и да е преди да съм наясно какво точно искаме.   Няколко пъти вече писах как виждам нещата, но хайде пак да го напиша. Преди да убеждаваме македонците в каквото и да е е нужно:
1. Да дефинираме какъв точно ни и е проблема
2. Да преценим какво е възможно да се постигне и какво не за разрешаването на проблема или за минимизирането на щетите които нанася. Т.е. да дефинираме нашата конкретна цел.
3. Да намерим подходящите инструменти за постигането на тази цел. 

В момента сме избрали някакъв инструмент, т.е. имаме изпълнение на т.3, но без да знаем нито какъв точно ни е проблема (т.1), нито каква ни е конкретната цел (т.2)  

С други думи преди да убеждаваме македонците трябва да убедим самите себе си. Да знаем какъв точно ни е проблема и каква ни е целта. В момента какво да ги убеждавам? - да изпълняват договора? - че те го изпълняват, ти сам го каза. Освен това "изискване" ние искаме още 1001 неща, някои от които взаимно се изключват или най-малкото са в противоречие и работят в различни посоки.  Сближаване ли искаме? Разграничаване ли искаме? Какво точно искаме? 

 

 

[skiahtro]

Преди 8 минути, Atom said:

Само дето не живеем в средновековието, а в глобален свят който обхваща цялата планета.  Да, ние (балканските православни) сме различни от запада (католици и протестанти).  Хората от северна Европа обаче имат не по-малки разлики,  с тези от южна.  Каквито и разлики обаче да имаме помежду си, ние сме още по-различни от страните на исляма и още, още по различни от страните от далечния изток.  В глобалния свят ние сме запад. Защото един грък има много повече общи неща с италианеца или испанеца, отколкото с някой саудитец или японец.  Какви са ти допирните точки и общите ценности с корейците или индонезийците? 

Нито ще се върне Византия, нито има някаква обособена православна общност. 

Мисля, че се заблуждаваш, за разликите от средновековието. Хората са си същите, нито се свенят да убиват, нито се свенят да крадат, нито се свенят, да водят войни, нито варвари има по-малко. А глобалноста е само възможност, всичко това да бъде по-глобално и възможност за сульо и пульо, да го правят даже от другия край на света...

Да ние сме към "запад" защото целенасочено отнеха част от нашата идентичност и ни превърнаха в балканци, отредиха ни даже място на "запад" - достойни за презрение и да ни сочат с пръст. Но ние сме центъра на света стига да го осъзнаем! Колкото и далече да е мюсюлманина, филипинеца и японеца, то той е по близо до нас, отколкото до тях. Православната общност, целенасочено е разрушавана и продължава да се разрушава, точно за да няма Византия. Който владее центъра на света, той владее и целия свят. 

По-горе беше писал за "малките", които живеели "добре", но всичките тези 'малките" са далеч от събитията, Тук всички "малки", са осъдени от "силите", да бъдат "жалки", за да бъдат владяни и манипулирани...

[Atom]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Да ние сме към "запад" защото целенасочено отнеха част от нашата идентичност и ни превърнаха в балканци, отредиха ни даже място на "запад" - достойни за презрение и да ни сочат с пръст. Но ние сме центъра на света стига да го осъзнаем! Колкото и далече да е мюсюлманина, филипинеца и японеца, то той е по близо до нас, отколкото до тях. Православната общност, целенасочено е разрушавана и продължава да се разрушава, точно за да няма Византия. Който владее центъра на света, той владее и целия свят. 

И ти си тръгнал по деконструктивен път.  Ако едно общество има нереални и свръх очаквания, то единственото което може да постигне е разрушението. Никой  отвън целенасочено не е  отнел нищо на балканците. Балканците са едни от малкото общества които приемат западните идеи и  се озападняват отдолу нагоре.  Нациите например са модерен западен продукт,  но съвременната гръцка нация е една от първите в Европа и се оформя преди италианската, белгийската, германската и т.н.   Гръцката нация се заражда  като контрапункт и в опозиция на "ромеизма".  С други думи ако някой нещо е отнел  от ценностите на миналото, това са го направили самите гърци, а не им е наложено отвън и насила. 

[skiahtro]

Преди 11 минути, nik1 said:

Не е толкова сложно  за  аналитично мислещите хора и тези които малко повече познават Руската действителност

 

Все ъкъла ти у тая Русия... Русия, та Русия...!

Виж, тук чуждото аналитично мислене и това какви са руснаците не ни засяга. Ние трябва да имаме наше (наше и ваше - тези и онези) аналитично мислене, защото имаме съвсем различни интереси, които по никакъв начин не се покриват с чужди интереси, да речем на поляци, румънци, англичани и марсианци! Разбирам, Русия е агресор и я осъждаме, избиват украинците и ги осъждаме, но това в никой случай не е наща война!!!

Не е ли по патриотично, вместо да викаш "славаукраине", да се беше поинтересувал: ...а какво стана с българите "там" и ако има все още живи, как ще живеят от тук натам под гнета на вражеската държава и да помислиш какво може да се направи за "своите"? 

[sir]

Преди 1 час, Atom said:

При това положение и въпреки това, че ветото няма нищо общо с националните ни интереси и е изцяло продукт на руска хибридна атака, хората го подкрепят.  И няма как да е другояче. Ако през цялото време по всички телевизии разни политолози твърдят, че няма как да се вдигне ветото без да се накърнят националните интереси, хората твърдо застават зад таза идея. 

С други думи сме в безизходно положение.  При подобна ситуация най-лошото което може да направим е да се замеряме с етикети "национален предател". Именно това е идеята на руската хибридна атака -  да внася разкол в обществото ни.   

Затова писах по-напред, че единственото което е продуктивно в този случа да се опитаме да успокоим топката, да проведем един нормален и спокоен диалог и накрая ако може да "сглобим парчетата".  Ескалацията е ненужна и само налива вода в руската мелница. 

Ветото няма общо с националните ни интереси. Безусловното му вдигане обаче също няма общо с националните интереси. Такава позиция също спокойно може да бъде възприета като чужда опорка или хибридна атака. И действително се възприема като такава от някои кръгове в обществото ни, при това не само от рубладжийските.

Ако се договорят смислени условия и видим реални действия от С. Македония, нека да махнем ветото, лошо няма. Но гаранция Франция - не, мерси. Нагледахме се как действат подобни гаранции, при това от далеч по-значими световни сили от Франция.

Нека да проведем спокоен и конструктивен диалог, съгласен съм. Но за да е спокоен и конструктивен, алтернативите не може да са единствено "вето до дупка" и "гаранция Франция". 

[Atom]

Преди 12 минути, sir said:

Ако се договорят смислени условия и видим реални действия от С. Македония, нека да махнем ветото, лошо няма. Но гаранция Франция - не, мерси. Нагледахме се как действат подобни гаранции, при това от далеч по-значими световни сили от Франция.

А преди да се договорят тези смислени условия и видим чаканите реални действия не трябва ли първо ние да разберем какво искаме. Да извървим тези три точки. Ако не знаем е съвсем нормално да се договори някой друг. Французите, американците или руснаците.   Договорът например имаше определен дух и цели. С ветото му се сложи чертата. Не формално, но като идея. В момента той е кух, бе идея и почти без смисъл.  Явно се отказваме от политики по сближаване. Какво следва от тук нататък и какъв е проблема който искаме да решим?

Цитирай

Нека да проведем спокоен и конструктивен диалог, съгласен съм. Но за да е спокоен и конструктивен, алтернативите не може да са единствено "вето до дупка" и "гаранция Франция".

Към момента "вето до дупка" според мен няма алтернатива.  Не и преди да разберем какво целим 

Редактирано Юни 18, 2022 от Atom

[skiahtro]

Преди 39 минути, Atom said:

И ти си тръгнал по деконструктивен път.  Ако едно общество има нереални и свръх очаквания, то единственото което може да постигне е разрушението. Никой  отвън целенасочено не е  отнел нищо на балканците. Балканците са едни от малкото общества които приемат западните идеи и  се озападняват отдолу нагоре.  Нациите например са модерен западен продукт,  но съвременната гръцка нация е една от първите в Европа и се оформя преди италианската, белгийската, германската и т.н.   Гръцката нация се заражда  като контрапункт и в опозиция на "ромеизма".  С други думи ако някой нещо е отнел  от ценностите на миналото, това са го направили самите гърци, а не им е наложено отвън и насила. 

Всичко е до осъзнаване и вяра и на няколко пъти почти е било постигано... Всичко е в "главата" и то може да бъде променяно, точно както е ставало много пъти, до сега.

Гръцката нация се заражда тогава, когато среща с отрицанието, поради алчност, ненаситност, малодушие, жажда за власт, поради което не е имало друг избор. Това сега няма никакво значение, станалото станало...

Както и да е, идеята за Византия, дори не изисква отрицанието на нациите, След като толкова народи са се спогаждали във Вузантия, ще се сместят и нациите, точно както е в Европа на Дегол. Пък защо и в ОЕ, да няма наша "византийска" политика и стратегия, която представя нас като цяло на Балканите.Колкото и да се делим, ние щем - нещем сме заедно и е по-добре да го осъзнаем? Само че тогава няма да бъдем "окаяните на Европа", а сила!

Редактирано Юни 18, 2022 от skiahtro