Истинската история на Македония

[Warlord]

Вчера е имало протест в Скопие (между 80 и 100 хиляди, според техните медии) против френското предложение. Мицковски казва, че нямало да допусне никакви промени в конституцията по този въпрос. 
Щом не приемат и предложението на Макрон, явно няма да има ЕС за тях. Колкото за идеята Германия да премахне принципа на пълното единодушие при взимане на такива решения - не мисля, че имат правомощията да го направят. Най-малкото ще има много несъгласни сред останалите членки.

[nik1]

Преди 23 минути, Warlord said:

Колкото за идеята Германия да премахне принципа на пълното единодушие при взимане на такива решения - не мисля, че имат правомощията да го направят. Най-малкото ще има много несъгласни сред останалите членки.

Германия няма правомощия, но  настоява за реформи, и те рано или късно , все някога мисля ще се случат..

Политически некоректно казано Германия си гони стретическият интерес на обединение на Европа под германско икономическо и политическо лидерство (пак политически некоретктно казано - това, което и Хитлер се опитваше да направи, но с други средства), а Киев, Тирана и Скопие (вече и Кишинев) са желани перли за Короната на германската експанзия..

 

 

----------------------------------------------------------------------------------

Не споделям всичко написано в статията, но паралелите се набиват на очи

http://extremecentrepoint.blogspot.com/2013/03/blog-post_27.html

 

Редактирано Юни 20, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 1 час, nik1 said:

Въпросът  лично зая мен е че от тук нататък България няма голям  шанс да получи нещо по-добро като предполжение (то и това изобщо не е ясно дали ще се приеме от Македония и от другите членки на ЕС), 

Въпросът не е дали ще се приеме от другите членки на ЕС и от  РСМ, а дали ще го отхвърлим ние.  От страни цялата работа изглежда по следния начин:

- Налагаме вето през 2012 и искаме Договор.  Всичките ни европейски партньори натискат Македония да подпише такъв и става "на нашето".  
- Ние обаче вдигаме летвата и искаме още. Чехия и Словакия ни отрязаха и казаха, че едва ли не ставаме нагли
- Сега получаваме "френското предложение", което е изцяло съобразено със собствената ни рамкова позиция. Тя е приета ПРЕДИ становището на Чехия и Словакия, но въпреки това Франция го вкарва като предложение. 

Ако отхвърлим това предложение и отново вдигнем летвата защото не знаем какво искаме или пък знаем, но искаме още, следващия път никой няма да се занимава с нас. С това си действие ние ще преминем в съвсем друга "категория" .  

Гърците сложиха вето с максимални искания и постепенно сваляха летвата. В очите на останалите изглеждаха като добър търговец.

Ние сложихме вето, получихме каквото искаме, но вместо да изпълним обещаното и да приключим сделката, вдигнахме летвата и поискахме още. Сега получаваме това "още". В очите на останалите това може да не изглежда чак толкова добра търговска практика, но все още е търговия. Просто търговецът (в случая ние) е малко алчен.

Ако отхвърлим това предложение, поведението ни вече няма да се разглежда като поведение на търговец (пък бил той нагъл или алчен), а като поведение на рекетьор. Рекетьор обаче не е същото като търговец. Както писах по-горе това е съвсем различна категория. 

 

Редактирано Юни 20, 2022 от Atom

[Warlord]

Преди 15 минути, nik1 said:

Германия няма правомощия, но  настоява за реформи, и те рано или късно , все някога мисля ще се случат..
Политически некоректно казано Германия си гони стретическият интерес на обединение на Европа под германско икономическо и политическо лидерство (пак политически некоретктно казано - това което и Хитлер се опитваше да направи, но с други средства), а Киев, Тирана и Скопие са желаните перли за Короната на германската експанзия..

ЕС определено има нужда от реформи, при това крещяща. Само че едва ли ще започнат точно от това. РСМ не е чак толкова интересна, че да реформират целия евросъюз и да влизат в конфронтации с други членки, само заради нея. Става въпрос за малка landlocked страна, с 1.6 млн население и без никакви по-атрактивни природни или стратегически ресурси. Единственият им зор е да не отплава към евразийската зона на влияние, но най-малкото вече я приеха в НАТО, така че имат с какво да ги държат далече от Русия и Китай.
Просто ще приемем на първо време само Албания, може би и Черна гора (те дори вече са въвели еврото) и накрая в някакъв засега необозрим момент, когато свърши войната, възстановим Украйна и тя успее да покрие всички изисквания, да я приемем и нея.
А макетата - в чакалнята докато им уврат главите.

Редактирано Юни 20, 2022 от Warlord

[nik1]

Преди 1 минута, Atom said:

Въпросът не е дали ще се приеме от другите членки на ЕС и от  РСМ, а дали ще го отхвърлим ние.  От страни цялата работа изглежда по следния начин:

- Налагаме вето през 2012 и искаме Договор.  Всичките ни европейски партньори натискат Македония да подпишем такъв и става "на нашето".   
- Ние обаче вдигаме летвата и искаме още. Чехия и Словакия ни отрязаха и казаха, че едва ли не ставаме нагли
- Сега получаваме "френското предложение", което е изцяло съобразено със собствената ни рамковата позиция. Тя е приета ПРЕДИ становището на Чехия и Словакия, но въпреки това Франция го вкарва като предложение. 

Ако отхвърлим това предложение и отново вдигнем летвата защото не знаем какво искаме или пък знаем, но искаме още, следващия път никой няма да се занимава с нас. С това си действие ние ще преминем в съвсем друга "категория" .  

Гърците сложиха вето с максимални искания и постепенно сваляха летвата. В очите на останалите изглеждаха като добър търговец.

Ние сложихме вето, получихме каквото искаме, но вместо да изпълним обещаното и да приключим сделката, вдигнахме летвата и поискахме още. Сега получаваме това "още". В очите на останалите това може да не изглежда чак толкова добра търговска практика, но все още е търговия. Просто търговецът (в случая ние) е малко алчен.

Ако отхвърлим това предложение поведението ни вече няма да се разглежда като поведение на търговец (пък бил той нагъл или алчен), а като поведение на рекетьор. Рекетьор обаче не е същото като търговец. Както писах по-горе това е съвсем различна категория. 

 

Това е ясно мисля - "цяла Европа нази гледа"

[nik1]

Преди 12 минути, Warlord said:

ЕС определено има нужда от реформи, при това крещяща. Само че едва ли ще започнат точно от това. РСМ не е чак толкова интересна, че да реформират целия евросъюз и да влизат в конфронтации с други членки, само заради нея. Става въпрос за малка landlock страна, с 1.6 млн население и без никакви по-атрактивни природни или стратегически ресурси. Единственият им зор е да не отплава към евразийската зона на влияние, но най-малкото вече я приеха в НАТО, така че имат с какво да ги държат далече от Русия и Китай.
Просто ще приемем на първо време само Албания, може би и Черна гора (те дори вече са въвели еврото) и накрая в някакъв засега необозрим момент, когато свърши войната, възстановим Украйна и тя успее да покрие всички изисквания, да я приемем и нея.
А макетата - в чакалнята докато им уврат главите.

Реформите не се отнасят не конкретено за присъединяването  за Скопие, а касаят процеса на присъединяване на всички страни  от Западните балкани - Скопие, Тирана, Белград, Сараево и Прищина.. 

Киев чака реда си, Кишинев също (от вчера), 

Редактирано Юни 20, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 1 минута, nik1 said:

не става дума само за Скопие  и Тирана

Киев чака реда си, Кишинев също (от вчера), 

И не само това. Както писах в по-предните страници, въпросът е принципен и засяга процедурите за вземане на решения в ЕС. Т.е. засяга функционирането на съюза като такъв.  Ако при всяко от решенията някоя от страните рекетира останалите и иска нещо за себе си, съюзът ще престане да функционира.   Търговия и пазарене е едно и се допуска. Рекет обаче няма да приеме никой. 

С други думи това излиза далеч отвъд частния случай на Македония, пък и дори отвъд "широкия" с Македония, Албания, Украйна и Молдова.  Въпросът засяга базови механизми и принципи, благодарение на които работи Съюза.  

[Пандора]

Преди 14 часа, nik1 said:

Кандидати може да има, въпроса е че застъпниците и комисите са от секлсите бекове, които в голяма си част разчитат на пашата или на феодала! Той плаша, той плаши, той коли и беси (не винаги, но в много случаи е така)!

 

 

Това е една слабост още от началото на демократичните промени у нас. И кой е виновен за това? Когато имаш желанието да осигуриш наистина честни избори, правиш всичко възможно това да се случи и пращаш наблюдатели навсякъде. Само че в представите на някои България се простира до София и още 2-3 града, другите ако щат да мрат. Истината е, че само с приказки не става , иска се сериозна работа, а точно въпросните "демократични сили" профукаха 30 години на вятъра.

[nik1]

Преди 41 минути, Пандора said:

Това е една слабост още от началото на демократичните промени у нас. И кой е виновен за това? Когато имаш желанието да осигуриш наистина честни избори, правиш всичко възможно това да се случи и пращаш наблюдатели навсякъде. Само че в представите на някои България се простира до София и още 2-3 града, другите ако щат да мрат. Истината е, че само с приказки не става , иска се сериозна работа, а точно въпросните "демократични сили" профукаха 30 години на вятъра.

Съгласен съм, Пандора. Трябва работа,
Но все пак не е съвсем вярно твърдението за 30-те години. След издването на Царя и мафията, заедно с ДПС държавата беше методично завладява  вкл. медиите), а демократичните сили избутвани в тъча, омаломощавани и разбити. Като няма електрална база и ресурси, за какви промени може да се мисли и за каква точно работа?

Редактирано Юни 20, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 52 минути, Warlord said:

ЕС определено има нужда от реформи, при това крещяща. Само че едва ли ще започнат точно от това. РСМ не е чак толкова интересна, че да реформират целия евросъюз и да влизат в конфронтации с други членки, само заради нея.

Не, промените касаят процеса на разширение, който  включва присъединяването  на страните от Западните Балкани, също на Киев и Кишинев (отвчера). Не конкретно на Скопие, 

Редактирано Юни 20, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 39 минути, Atom said:

И не само това. Както писах в по-предните страници, въпросът е принципен и засяга процедурите за вземане на решения в ЕС. Т.е. засяга функционирането на съюза като такъв.  Ако при всяко от решенията някоя от страните рекетира останалите и иска нещо за себе си, съюзът ще престане да функционира.   Търговия и пазарене е едно и се допуска. Рекет обаче няма да приеме никой. 

С други думи това излиза далеч отвъд частния случай на Македония, пък и дори отвъд "широкия" с Македония, Албания, Украйна и Молдова.  Въпросът засяга базови механизми и принципи, благодарение на които работи Съюза.  

 

И това е много вярно,
ЕС вече не е затворен и защитен клуб за избрани и равни, и разделенията между страните ще продължават да нарастват. При това положение, единодушието е на път да го превърне в подобие на  нефункциониращия Съвет за Сигурност на ООН. 

 

Редактирано Юни 20, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 44 минути, nik1 said:

И това е много вярно,
ЕС вече не е затворен и защитен клуб за избрани и равни, и разделенията между страните ще продължават да нарастват. При това положение, единодушието е на път да го превърне в подобие на  нефункциониращият Съвета за Сигурност на ООН. 

Ще му намерят цаката. Ще разделят примерно ЕС на 2-3 "кръга".   За страните от вътрешния ще се иска единодушие, а тези от външния  мнозинство.  Например някои решения ще се вземат с 50+% от страните И единодушие на вътрешния кръг. Други със 75+% от страните И единодушие на вътрешния кръг.  Естествено в механизма ще има и процедура за преминаване от единия в другия кръг и обратно. За подобно нещо решенията примерно могат да се вземат с единодушие, но БЕЗ да се зачита гласа на страната, която трябва да се "мести".

Първоначално може само "новите"  да са във външния кръг, но много бързо рекетьорите като нас и Унгария също ще се окажат там.  ЕС  няма друга алтернатива. Или трябва да промени механизма за вземане на решения или да се разпадне.  Видя се, че при променяща се обстановка и кризи работата на съюза буксува и се затормозява. 

Редактирано Юни 20, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 58 минути, Warlord said:

Просто ще приемем на първо време само Албания, 

Никой не е съгласен да разделя Скопие от Тирана, и това е официално заявено

[nik1]

Преди 3 минути, Atom said:

Ще му намерят цаката. Ще разделят примерно ЕС на 2-3 "кръга".   За страните от вътрешния ще се иска единодушие, а тези от външния  мнозинство.  Например някои решения ще се вземат с 50+% от страните И единодушие на вътрешния кръг. Други със 75+% от страните И единодушие на вътрешния кръг.  Естествено в механизма ще има и процедура за преминаване от единия в други кръг и обратно. За подобно нещо решенията примерно могат да се вземат с единодушие, но БЕЗ да се зачита гласа на страната, която трябва да се "мести".

Първоначално може само "новите"  да са във външния кръг, но много бързо рекетьорите като нас и Унгария също ще се окажат там.  ЕС  няма друга алтернатива. Или трябва да промени механизма за вземане на решения или да се разпадне.  Видя се, че при променяща се обстановка и кризи работата на съюза буксува и се затормозява. 

 

Ти да видиш каква анти-ЕС истерия ще настъпи тук ако ни официлно отидем при "вторите колела" (а това ще стане, ако я караме така, както досега). Такова решение най-бързо и сигурно ще  прати при Китай или Русия..

[Atom]

Преди 1 минута, nik1 said:

Ти да видиш каква анти-ЕС истерия ще настъпи тук ако ни официлно отидем при "вторите колела" (а това ще стане, ако я караме така, както досега). Такова решение най-бързо и сигурно ще  прати при Китай или Русия..

Какво да ти кажа. ЕС наистина няма друг изход, освен да се реформира в някаква подобна посока. В противен случай няма да могат да се вземат елементарни решения.  Случаят с Великобритания показа, че е неприятно, но друг начин няма.  Великобритания също рекетираше, но останалите страни в ЕС не приеха подобен начин за  "вземане на решения".  Търговия, пазарене - може, но рекет не се допусна. 

[Atom]

Преди 7 часа, nik1 said:

Само малка забележка: Всвъщност няма да тези същите , а ще са от "другите" от отбора (отбора има вскаякви играчи, за всики ситуации и случаи).

"Отбора на мафията" или "отбора на завладяната държава" , която държи и медиите ...

Ха-ха. Даже не са и други, а съвсем същите. Президентът, който отказа да свика КСНС, отказа среща с Макрон и т.н. преди два дни каза следното:

„Предложенията на Френското председателство са стъпка в правилната посока, но остават редица въпроси, които трябва да бъдат изяснени преди да се вдигне ветото”

С други думи  - ветото не трябва да се вдига.

Днес казва следното: Предложенията на френското председателство за решаване на спора между България и Северна Македония са "най-добрите до момента" и то не просто за България, а са и "най-справедливите"

С други думи ветото трябва да се вдигне. 

До вчера критикуваше Петков и го плашеше, че не отстоява "националните интереси" защото по темата Македония нямало промяна.  Нямало защо да се среща с Макрон и т.н.   Предложението беше "стъпка в правилната посока", но само толкова.     Днес изведнъж предложението стана по-по-най-доброто и ако не се приеме до утре или другиден същият човек ще критикува Петков, че не е приел предложенията и е "предал националните интереси"

Разбира се ако Петков приеме предложенията пак същият човек най-нагло ще го обвини, че ги е приел и е "предал националните интереси"

То бива, бива безпринципност, но чак толкова? И този човек  (Радев) има най-високия рейтинг в България!!!???   

Редактирано Юни 20, 2022 от Atom

[sir]

Аз нещо не мога да разбера защо правителството трябва да се занимава с това какво бил казал "натовският генерал" или някой друг, особено пък в медиите. Не искал да свиква КСНС. Голяма работа. Поставя се това предложение на обсъждане и гласуване в парламента и там да се решават нещата.

[Atom]

Преди 26 минути, sir said:

Аз нещо не мога да разбера защо правителството трябва да се занимава с това какво бил казал "натовският генерал" или някой друг, особено пък в медиите. Не искал да свиква КСНС. Голяма работа. Поставя се това предложение на обсъждане и гласуване в парламента и там да се решават нещата

И кога да се разгледа и как да се реши? Предварителното "френско становище" не е публично и можеше да се разгледа само на КСНС  и то за "сведение" за да може  политическите лидери да бъдат подготвени. НС в какво качество да го гледа, като това не е официален,  публичен документ.  Нито може да вземе решение по него, нито нищо. 

Официалният документ знаеш кога дойде и може да се гледа в НС днес и утре, но пък Слави взриви обстановката и не виждам кой и как ще го гледа през тази седмица, още по-малко пък да взема решение. В момента главното което заема ума на депутатите е вота на недоверие. Според теб могат ли нашите политици поне за два дни да станат държавници, да забравят за малко вота, да решат какво смятат за нужно по "предложенията" и след това отново да се върнат към калните борби? 

Не разбра ли, че никой не се интересува от темата Македония, а ветото се използва само във вътрешните борби?

 

[sir]

Преди 8 минути, Atom said:

И кога да се разгледа и как да се реши? Предварителното "френско становище" не е публично и можеше да се разгледа само на КСНС  и то за "сведение" за да може  политическите лидери да бъдат подготвени. НС в какво качество да го гледа, като това не е официален,  публичен документ.  Нито може да вземе решение по него, нито нищо. 

Официалният документ знаеш кога дойде и може да се гледа в НС днес и утре, но пък Слави взриви обстановката и не виждам кой и как ще го гледа през тази седмица, още по-малко пък да взема решение. В момента главното което заема ума на депутатите е вота на недоверие. Според теб могат ли нашите политици поне за два дни да станат държавници, да забравят за малко вота, да решат какво смятат за нужно по "предложенията" и след това отново да се върнат към калните борби? 

Не разбра ли, че никой не се интересува от темата Македония, а ветото се използва само във вътрешните борби?

 

Не, не съм го разбрал и не смятам, че е така.

Нищо не пречи да се внесе за разглеждане в НС. Не са необходими нито консултативен съвет, нито Слави.

Друг въпрос е дали на тези, които евентуално са "за" това френско предложение, изобщо им стиска да го подлагат на обсъждане и гласуване в парламента. Май не. Тъй че какво са им виновни натовския и Слави?

[Atom]

Преди 8 минути, sir said:

Нищо не пречи да се внесе за разглеждане в НС. Не са необходими нито консултативен съвет, нито Слави.

Друг въпрос е дали на тези, които евентуално са "за" това френско предложение, изобщо им стиска да го подлагат на обсъждане и гласуване в парламента. Май не. Тъй че какво са им виновни натовския и Слави?

И кога да стане това - утре? Утре са дебатите по вота. Ти вярваш ли, че депутатите ще се откажат от дебатите по вота и ще обсъждат "предложенията". Хайде моля.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, nik1 said:

Германия и Австрия са против двустранните споразумения да са част г от преговорния процес, защото смятат че го спъват, а Германия в прав текст настоява да премахне принципа на единодушието при  разширяването.   (то по нечия "логика" може да излезне че  левичарите от Германия си мрат да правят мръсно на левичарите от България, но както и да е това)

Въпросът  лично за мен е, че от тук нататък България няма голям  шанс да получи нещо по-добро като предполжение (то и това изобщо не е ясно дали ще се приеме от Македония и от другите членки на ЕС), 

Апшропо левичарския ДВ се смята официалния  орган на Германия, това на бълагски и на германски  значи - официалния изразител на германските интереси и бизнес, така че неговото пренебрегване от нашите политици не е голямо "геройство" според мен.

 

Е и какво? Гърците бяха сами срещу всички 20 години. Какъв е проблема не разбирам? Много ви е страх бре, сакън да се не обиди някой.

[sir]

Преди 5 минути, Atom said:

И кога да стане това - утре? Утре са дебатите по вота. Ти вярваш ли, че депутатите ще се откажат от дебатите по вота и ще обсъждат "предложенията". Хайде моля.

Това си е проблем на привържениците на предложението. Да не би днес да се разбра, че утре ще има вот на недоверие?

[bulgaroid]

Преди 4 часа, nik1 said:

Това е ясно мисля - "цяла Европа нази гледа"

Супер ще облека праните гащи

 

Преди 4 часа, nik1 said:

Реформите не се отнасят не конкретено за присъединяването  за Скопие, а касаят процеса на присъединяване на всички страни  от Западните балкани - Скопие, Тирана, Белград, Сараево и Прищина.. 

Киев чака реда си, Кишинев също (от вчера), 

Тука ред няма,кой превари, това да не е на село пред фурната опашка?

 

Преди 3 часа, Atom said:

И не само това. Както писах в по-предните страници, въпросът е принципен и засяга процедурите за вземане на решения в ЕС. Т.е. засяга функционирането на съюза като такъв.  Ако при всяко от решенията някоя от страните рекетира останалите и иска нещо за себе си, съюзът ще престане да функционира.   Търговия и пазарене е едно и се допуска. Рекет обаче няма да приеме никой. 

С други думи това излиза далеч отвъд частния случай на Македония, пък и дори отвъд "широкия" с Македония, Албания, Украйна и Молдова.  Въпросът засяга базови механизми и принципи, благодарение на които работи Съюза.  

Ми той винаги така е работил, гледам чак сега го разбра милия

Преди 3 часа, nik1 said:

Съгласен съм, Пандора. Трябва работа,
Но все пак не е съвсем вярно твърдението за 30-те години. След издването на Царя и мафията, заедно с ДПС държавата беше методично завладява  вкл. медиите), а демократичните сили избутвани в тъча, омаломощавани и разбити. Като няма електрална база и ресурси, за какви промени може да се мисли и за каква точно работа?

Преди царя викаш бяха само честни?! Верно ли? Сериозен си?

 

Преди 3 часа, nik1 said:

И това е много вярно,
ЕС вече не е затворен и защитен клуб за избрани и равни, и разделенията между страните ще продължават да нарастват. При това положение, единодушието е на път да го превърне в подобие на  нефункциониращия Съвет за Сигурност на ООН. 

 

ХАйде да видим като как точно ще стане? Говорите без да мислите, никой няма да си даде гласа за да може Германия да налага решения, нещо се объркахте.

Редактирано Юни 20, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Atom said:

Ще му намерят цаката. Ще разделят примерно ЕС на 2-3 "кръга".   За страните от вътрешния ще се иска единодушие, а тези от външния  мнозинство.  Например някои решения ще се вземат с 50+% от страните И единодушие на вътрешния кръг. Други със 75+% от страните И единодушие на вътрешния кръг.  Естествено в механизма ще има и процедура за преминаване от единия в другия кръг и обратно. За подобно нещо решенията примерно могат да се вземат с единодушие, но БЕЗ да се зачита гласа на страната, която трябва да се "мести".

Първоначално може само "новите"  да са във външния кръг, но много бързо рекетьорите като нас и Унгария също ще се окажат там.  ЕС  няма друга алтернатива. Или трябва да промени механизма за вземане на решения или да се разпадне.  Видя се, че при променяща се обстановка и кризи работата на съюза буксува и се затормозява. 

Да,да чакай. Ще стане ама не в тая галактика. Всички знаят ,че в момента има разделение на Източна Европа срещу Западна, или не си разбрал? За кво мислиш Джонсън лансира три морета? И точно сега след като Запада се осра тотално с Украйна и лъсна простотията, изведнъж ще отпадне принципа на единодушие. Да,ама не. Изтока и Запада са на нож кой точно ще се съгласи заради некви макета ако може да споделиш? Проблема е фундаментален, и няма как да стане Брюксел да решава вместо членовете,за каквото  и да е. Запада е слаб в момента затова плаче.

Редактирано Юни 20, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 2 часа, nik1 said:

Никой не е съгласен да разделя Скопие от Тирана, и това е официално заявено

Това е тая седмица,другата ще видим

 

Преди 2 часа, Atom said:

Какво да ти кажа. ЕС наистина няма друг изход, освен да се реформира в някаква подобна посока. В противен случай няма да могат да се вземат елементарни решения.  Случаят с Великобритания показа, че е неприятно, но друг начин няма.  Великобритания също рекетираше, но останалите страни в ЕС не приеха подобен начин за  "вземане на решения".  Търговия, пазарене - може, но рекет не се допусна. 

Кое да реформира знаеш ли? Много ме радвате като почнете,"ауу трябва нещо да направим" какво,се пита и защо?