Истинската история на Македония

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Нищо не е вдигнато.  Днес в НС ще приемат декларация с която подкрепят френското предложение, но с някакви добавки. Т.е. с допълнителни искания.  Македония от друга страна иска отстъпки, иначе отхвърля предложението в  този му вид. Довечера на съвета на ЕС, при гласуването на предложението, Петков ще повтори позицията на НС,  а някоя страна (Чехия, Словакия или която и да е друга) ще отхвърли предложението и с въпроса се приключва.   

Няма вариант след като РСМ е отхвърлила това предложение, съветът на ЕС да го гласува положително и да го направи обвързващо за в бъдеще. С други думи нещата ще се нулират, ветото си остава, а с проблема и неговото разрешаване през следващия период от 6 месеца ще се занимава Чехия.

Не е подписан протокола, без неговото подписване не може да се задейства нищо.

Освен това:Добавки има от българска страна, но и от северомакедонската искат добавки ,
За тяхните искания не е ясно:
1. Дали ще влезнат в   предложението френското председателство.
2. Дали ще се приемат и гласуват  (ако такива се направят) от нашата страна.

С едно изречение: шансът за сваляне ветото намалява  много под 50 процента

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 1 минута, nik1 said:

Не е подписан протокола, без неговото подписване не може да се задейства нищо.

Освен това:Добавки има от българска страна, но и от северомакеноската искат добавки ,
За тяхните искания не е ясно:
1. Дали ще влезнат в   предложението френското председателство.
2. Дали ще се приемат и гласуват  (ако такива се направят) от нашата страна.

С едно изречение: шансът за сваляне ветото намалява  под 50 процента

Протокол може да се подпише ако има принципно съгласие. Като гледам настроенията и в България и в РСМ сме много  далеч от такова.  Според мен тези 50% които даваш са страшно много. За мен вероятността да има пробив е нищожна, а вероятността нещата да останат такива ,  каквито  са в момента и френското предложение да отиде в небитието са над 98%. 

Това ще се влачи още дълго време.  Писах вече, че се намираме в съвсем различна ситуация. Това с ескалацията свърши. И докато не го разберем, въпросът няма да има никакво друго развитие освен вето-до-дупка.   До сега македонците настояваха да влязат в ЕС и бяха готови да изпълняват някакви наши искания.  От тук нататък други страни ще настояват те да започнат преговори с ЕС, а македонците ще им отговарят, че могат да го направят, но ако се изпълнят техните искания. Основното им искане през цялото време ще е документът който ще подпишат с нас (протокол, договор или както там се казва.) да е окончателен. Т.е. каквото и писано там с това да се изчерпват и техните отстъпки и нашите искания. С други думи край на ескалацията.   

Вето-до-дупка на Македония предполага такова развитие и не виждам какви други "златни шансове" могат да се сънуват или очакват.  Македонците имат опит при вето-до-дупка  и  действията им могат да се предвидят с доста висока точност и вероятност. Виж случая с Гърция.  Очаква ни нещо подобно или "преговори с пазарене" при които ние постепенно ще сваляме летвата, а финалът ще е  окончателен договор - със сроковете му, арбитражи, санкции и т.н.

Колко ще се разтегне във времето нашето вето-до-дупка не знам, но от този сценарий вече няма мърдане. Като си поставил всички карти на масата (всичките си искания накуп) друго развитие няма. Другото е някакви фантасмагории или кошмари от рода на спец-операции, БГ-екзити и т.н.

 

 

 

[nik1]

https://www.clubz.bg/129288-makron_chaka_do_chasove_da_glasuvame_svalyane_na_vetoto_sreshtu_skopie

 

МОЯ ЗАБЕЛЕЖКА: Подзаглавието е подвеждащо. Макрон не казва че "исканите промени от България промени са несправедливи", а че един вид не е честно спрямо Македния в последния момент да променяме рамката

 

 

Макрон чака до часове да гласуваме сваляне на ветото срещу Скопие

Френският президент заяви, че исканите от България промени не били справедливи към Северна Македония

Клуб Z

 

| 

Светът

24.06.2022, 08:42 ч.

последна редакция 24.06, 08:46 ч.

 0 коментара

730 прочитания

Еманюел Макрон. Снимка Европейски съвет

 Сподели

 Туитни

 Изпрати

 Принтирай

Френският президент Еманюел Макрон изрази надежда българският парламент да гласува в близките часове предложението на Париж за сваляне на ветото за начало на преговорите с Република Северна Македония (РСМ).

Ако то мине през Народното събрание, още другата седмица постоянните представители на ЕС могат да му дадат зелена светлина, каза той след първия ден на Европейския съвет в Брюксел.

Форумът на европейските лидери бе предшестван от среща на върха „ЕС-Западни Балкани“.

“Една страна-членка реагира със закъснение и поиска промени. Не можехме да се правим, че това не съществува", изтъкна Макрон, чиято страна до 30 юни е ротационен председател на Съвета на ЕС.

След което каза:

“Дали това е справедливо спрямо Северна Македония? Ще ви кажа откровено, че не е."

Петков: Исканията ни към Скопие станаха европейски

Коалиция "Македония" прие решение за френското предложение

Макрон обясни и какво е правило френското председателство:

“Заради това ние упражнихме много силен натиск върху България през последните месеци. Това е и плод на политическата криза в България в момента и ние не можем да се правим, че я няма. Искам да приветствам политическия кураж и ангажираност на премиера Петков. Той направи всичко и смятам, че сме много близо до споразумение.”

Макрон обаче също така призна, че исканията на България са съвместими с това, което Северна Македония може да направи.

“Така че в следващите часове по това, което е договорено, разчитам на вота на българския парламент и на всички политически сили в него, както и на президента - на тези, които са в управляващата коалиция и другите, които скоро я напуснаха, а и на партиите в опозиция. Всички те имат дълг на европейци да гласуват предвид това, което постигнахме”, обобщи френският президент.

Той допълни, че след това ще проведе разговор с официалните представители на РСМ, за да приключи процесът.

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Протокол може да се подпише ако има принципно съгласие. Като гледам настроенията и в България и в РСМ сме много  далеч от такова.  Според мен тези 50% които даваш са страшно много. За мен вероятността да има пробив е нищожна, а вероятността нещата да останат такива ,  каквито  са в момента и френското предложение да отиде в небитието са над 98%. 

Това ще се влачи още дълго време.  Писах вече, че се намираме в съвсем различна ситуация. Това с ескалацията свърши. И докато не го разберем, въпросът няма да има никакво друго развитие освен вето-до-дупка.   До сега македонците настояваха да влязат в ЕС и бяха готови да изпълняват някакви наши искания.  От тук нататък други страни ще настояват те да започнат преговори с ЕС, а македонците ще им отговарят, че могат да го направят, но ако се изпълнят техните искания. Основното им искане през цялото време ще е документът който ще подпишат с нас (протокол, договор или както там се казва.) да е окончателен. Т.е. каквото и писано там с това да се изчерпват и техните отстъпки и нашите искания. С други думи край на ескалацията.   

Вето-до-дупка на Македония предполага такова развитие и не виждам какви други "златни шансове" могат да се сънуват или очакват.  Македонците имат опит при вето-до-дупка  и  действията им могат да се предвидят с доста висока точност и вероятност. Виж случая с Гърция.  Очаква ни нещо подобно или "преговори с пазарене" при които ние постепенно ще сваляме летвата, а финалът ще е  окончателен договор - със сроковете му, арбитражи, санкции и т.н.

Колко ще се разтегне във времето нашето вето-до-дупка не знам, но от този сценарий вече няма мърдане. Като си поставил всички карти на масата (всичките си искания накуп) друго развитие няма. Другото е някакви фантасмагории или кошмари от рода на спец-операции, БГ-екзити и т.н.

 

 

 

Не съм съвсем съгласен. 

Тяхното неприемне е част от тяхната стратегия - "максимум", или "ескалация",  или по-скоро бих казал че е "от страх": една от малките партии в управлващата колиция в РСМ ,без въобще да разбира или да е чела документите (или защото е превзета от противниковия отбор) се изказа,  че ние искаме да ги правим българи и да им сменяме историята, т.е няма да приемат че  историята която са учели е неверна, и ако правителството им се съгласи - те излизат от коалицията.

Ние реално не сме ескалирали нищо - не искаме промяна на "идентитета им", а що се касае до езика- запазваме правото си да не го признаваме (но и не ги насилваме - те могат  си го смятат какъвто им удобно, ако ще древномакедонски)- т.е тук няма нищо ново. "Съгласяваме се , че не сме съгласни"

Ние сме около базовия минимум (вписване в преамбюла, права, гаранции за спазване на правата, законодателство, реч на омразата и изглаждане на учебниците с тези цели, Гаранции и проследяване на изпълнение; Отчети за изпълнение, плюс контрол на изпълнение на Договора по време на присъединителния процес) - това  може да се види и и в "добавките" в гласуваното в комисията по външна политика предложение

Те обаче са някъде си. Не знам къде точно,  защото там тепърва започват случките и процесите, които при нас вече са пред приключване
Един ще каже "те искат да ни българизират", друг ще каже друго и  Ковачевски ("безличния човек", така му казват и в РСМ) ще вземе накрая да каже "Отказвам , неприеливо е за нас, за обществото и за партньорите ни.." т.е нищо

А тогава може да стане "мазало". Защото ние с 300-та зора сме свършили нещо полезно за двете страни (Факт) и ако утре в ЕС решат, че ще приемат Северна Македония с квалифицирано мнозинство (без изобщо да се изгладят отношенията ни), ще стане мазало.

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[nik1]

“Заради това ние упражнихме много силен натиск върху България през последните месеци. Това е и плод на политическата криза в България в момента и ние не можем да се правим, че я няма. Искам да приветствам политическия кураж и ангажираност на премиера Петков. Той направи всичко и смятам, че сме много близо до споразумение.”

Макрон обаче също така призна, че исканията на България са съвместими с това, което Северна Македония може да направи.

“Така че в следващите часове по това, което е договорено, разчитам на вота на българския парламент и на всички политически сили в него, както и на президента - на тези, които са в управляващата коалиция и другите, които скоро я напуснаха, а и на партиите в опозиция. Всички те имат дълг на европейци да гласуват предвид това, което постигнахме”, обобщи френският президент.

Той допълни, че след това ще проведе разговор с официалните представители на РСМ, за да приключи процесът.

 

==========================================

 

И ето го "лайфа"  от НС

 

https://dariknews.bg/novini/bylgariia/narodnoto-sybranie-obsyzhda-frenskoto-predlozhenie-za-severna-makedoniia-video-2315317

https://www.facebook.com/watch/novinite.nova/

Ясно е вече мисля, че падането ще мине с мнозинство , и "топката"  остава в Макрон да убеди биполярните ни братовчеди от Скопие.

 

[DragIvan]

Преди 3 часа, Atom said:

Нищо не е вдигнато.  Днес в НС ще приемат декларация с която подкрепят френското предложение, но с някакви добавки. Т.е. с допълнителни искания.  Македония от друга страна иска отстъпки, иначе отхвърля предложението в  този му вид. Довечера на съвета на ЕС, при гласуването на предложението, Петков ще повтори позицията на НС,  а някоя страна (Чехия, Словакия или която и да е друга) ще отхвърли предложението и с въпроса се приключва.   

Няма вариант след като РСМ е отхвърлила това предложение, съветът на ЕС да го гласува положително и да го направи обвързващо за в бъдеще. С други думи нещата ще се нулират, ветото си остава, а с проблема и неговото разрешаване през следващия период от 6 месеца ще се занимава Чехия.

Моят коментар е свързан с общественото мнение. До вчера се считаше, че който вдигне ветото е политически труп. Но в момента конкретно нещата не стоят така. И аз обяснявам защо. Дали ще го вдигнат - да, нашите политици са готови да го направят и президента, и премиера, и външния министър. А това което ти казваш, вече не зависи от нас, но това което е зависело сме го направили.

[Atom]

Преди 1 час, nik1 said:

Ние реално не сме ескалирали нищо - не искаме промяна на "идентитета им"

Защо мислиш така? Идентичностите са усещане, а не нещо което може да се измери или оцени обективно.  В началото ветото се възприемаше от македонците като поредната стъпка в тактиката "преговори с ескалация". Обвинението ни бе формулирано доста общо  - не изпълняват договора.  Очакванията на Заев и ко бяха, че ние ще поискаме нещо изпълнимо и конкретно, те да го изпълнят и да се продължи нататък. Обаче се появиха разни документи - та рамкови позиции, та декларации, позиции на този, на онзи, меморандуми и и др. които поставяха все повече и повече условия, после КСНС и т.н. 

Даже не толкова официалните искания (ние досега нищо не сме им искали официално) колкото говоренето истеризира възприятието, че ние им оспорваме идентичността.  Това непрекъснато говорене и то от високопоставени лица, че македонската история е само тази след 1945г., че македонизма не трябва да се допуска в ЕС (все едно на нас някой да ни каже, че българщината трябва да се изкорени от съюза), че ги е създал Тито, че са рожби на Коминтерна и т.н. и т.н.  Дори това, че говорим за тях като за "северни македонци" се възприема като оспорване на идентичността. С гърците по този повод имаха препирни и накрая ако не ме лъже паметта се прие, че държавата е Северна Македония, но гражданите и са македонци, а езикът им не е "северно македонски", а само македонски. 

В момента оттатък границата са твърдо убедени, че им оспорваме идентичността и не виждам как това им усещане може да се промени.  Те затова искат и "гаранции".   Та не знам какво има за чудене. Ние искаме гаранции, че ще изпълнят това което поемат като ангажимент,  а те искат гаранции, че няма да искаме нищо повече от това за което се договорим. Удовлетворението и на двете страни може да стане с документ подобен на Преспанското споразумения. Със срокове, предварително предвидени санкции, арбитри и т.н. 

Имаше едно интервю на Кючуков, където се обяснява защо нашия договор се различава толкова много от Преспанското споразумения:

"Гърция се опитва да докаже, че между нея и РСМ няма нищо общо, а ние се опитваме да докажем, че всичко ни е общо, затова при нас това е въпрос на процес, защото става дума за съзнанието на хората"

Съзнанието на хората обаче не се променя от днес за утре: "До края на тази година да мислите така, а след още две и така". Това се разбира много добре от дипломатите и затова договорът е написан така, както е написан.

Борисов дали умишлено или не, дали съзнавайки или изобщо неосъзнавайки какво точно прави реши да финализира процеса.   

Редактирано Юни 24, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 15 минути, Atom said:

Защо мислиш така? Идентичностите са усещане, а не нещо което може да се измери или оцени обективно.  В началото ветото се възприемаше от македонците като поредната стъпка в тактиката "преговори с ескалация". Обвинението ни бе формулирано доста общо  - не изпълняват договора.  Очакванията на Заев и ко бяха, че ние ще поискаме нещо изпълнимо, те да го изпълнят и да се продължи нататък. Обаче се появиха разни документи - та рамкови позиции, та декларации, позиции на този, на онзи, меморандуми и и др. които поставяха все повече и повече условия, после КСНС и т.н. 

Даже не толкова официалните искания (ние досега нищо не сме им искали официδлно) колкото говоренето истеризира възприятието, че ние им оспорваме идентичността.  Това непрекъснато говорене и то от високопоставени лица, че македонската история е само тази след 1945г., че македонизма не трябва да се допуска в ЕС (все едно на нас някой да ни каже, че българщината трябва да се изкорени от съюза), че ги е създал Тито, че са рожби на Коминтерна и т.н. и т.н.  Дори това, че говорим за тях като за "северни македонци" се възприема като оспорване на идентичността. С гърците по този повод имаха препирни и накрая ако не ме лъже паметта се прие, че държавата е Северна Македония, но гражданите и са македонци, а езикът им не е "северно македонски", а само македонски. 

В момента оттатък границата са твърдо убедени, че им оспорваме идентичността и не виждам как това им усещане може да се промени.  Те затова искат и "гаранции".   Та не знам какво има за чудене. Ние искаме гаранции, че ще изпълнят това което поемат като ангажимент,  а те искат гаранции, че няма да искаме нищо повече от това което се договорим. Удовлетворението и на двете страни може да стане с документ подобен на Преспанското споразумения. Със срокове, предварително предвидени санкции, арбитри и т.н. 

Имаше едно интервю на Кючуков, където се обяснява защо нашия договор се различава толкова много от Преспанското споразумения:

"Гърция се опитва да докаже, че между нея и РСМ няма нищо общо, а ние се опитваме да докажем, че всичко ни е общо, затова при нас това е въпрос на процес, защото става дума за съзнанието на хората"

Съзнанието на хората обаче не се променя от днес за утре: "До края на тази година да мислите така, а след още две и така". 

Борисов дали умишлено или не, дали съзнавайки или изобщо неосъзнавайки какво точно прави реши да финализира процеса.   

Не го искаме официално,

За усещанията (и от двете страни): те  се няма да се промянят, съгласен съм. Ние ( в мноството си) ще продължаваме да мислили какво сме мислили до сега, те - също. Вече мисля стигнахме до заклчението и консенсуса за националните ни идентичности - "ние българите не сме ние, ако ни вземат историята от преди 1945", "ние  македонците сме сме етнически македонци, и нямаме общо с българите"

При гърците,  мисля че са  не са се променили собено усещанията (ти забеляза какво пише skiahtro)

 

, 

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 1 час, nik1 said:

Ние реално не сме ескалирали нищо - не искаме промяна на "идентитета им"

Виж например предложенията на Ковечев за "прецизиране" на протокола:

1. Преди свикване на първа междуправителствена конференция да бъде постигнат компромисен исторически наратив, да бъде взето решение за общо честване и да бъде изготвен примерен текст за учебниците и примерен урок за учениците относно личността на Гоце Делчев.

2.Преди свикване на втора междуправителствена конференция да бъдат постигнати компромисни исторически наративи, да бъде взето решение за общи чествания и да бъдат изготвени примерни текстове за учебниците и примерени уроци за учениците относно Илинденското въстание и ВМОРО/ВМРО.

3.Задължение за приключване на работата на Смесената историческа комисия по отношение на теми и личности от новата история в срок от 3 години.

4.Задължение за прилагане в учебниците на постигнатите исторически компромиси в срок от 2 години.  

Ковачев  не е премиер, но все пак е евродепутат, а не някой Атом, Ник или друг случаен човек.  Неговите искания ще се възприемат 100% като оспорване на идентичността. Да, те може и да не влизат сега в протокола, но точно заради подобни изказвания македонците искат "твърди гаранции", че исканията ни са окончателни и се изчерпват с това което залегне в този протокол.  

[Atom]

Преди 15 минути, nik1 said:

За усещанията (и от двете страни): те  се няма да се промянят, съгласен съм. Ние ( в мноството си) ще продължаваме да мислили какво сме мислили до сега, те - също. Вече мисля стигнахме до заклчението и консенсуса за националните ни идентичности - "ние българите не сме ние, ако ни вземат историята от преди 1945", "ние  македонците сме сме етнически македонци, и нямаме общо с българите

За нас - да. За македонците обаче не е така. Това е нашата визия за тях, а не тяхната собствена.  То затова и нашата визия я възприемат като оспорване на идентичността.  Македонците не могат да бъдат македонци ако нямат някаква история преди 1945. Виж пак и интервюто на Кючуков от 2017. Там той говори за "обща история" до 1878г.  Явно при консултациите на договора тази година неформално е била спомената като възможно най-късната година за която евентуално може да има някакво разбирателство при историците от двете страни.   

Редактирано Юни 24, 2022 от Atom

[DragIvan]

... ... ...

Редактирано Юни 24, 2022 от DragIvan

[skiahtro]

Преди 26 минути, Atom said:

"Гърция се опитва да докаже, че между нея и РСМ няма нищо общо, а ние се опитваме да докажем, че всичко ни е общо, затова при нас това е въпрос на процес, защото става дума за съзнанието на хората"

Точно така е. Първото е щом моето е мое, значи не е твое, а второто - твоето е мое, значи ти си нямаш твое ...

[nik1]

Преди 51 минути, Atom said:

Виж например предложенията на Ковечев за "прецизиране" на протокола:

1. Преди свикване на първа междуправителствена конференция да бъде постигнат компромисен исторически наратив, да бъде взето решение за общо честване и да бъде изготвен примерен текст за учебниците и примерен урок за учениците относно личността на Гоце Делчев.

2.Преди свикване на втора междуправителствена конференция да бъдат постигнати компромисни исторически наративи, да бъде взето решение за общи чествания и да бъдат изготвени примерни текстове за учебниците и примерени уроци за учениците относно Илинденското въстание и ВМОРО/ВМРО.

3.Задължение за приключване на работата на Смесената историческа комисия по отношение на теми и личности от новата история в срок от 3 години.

4.Задължение за прилагане в учебниците на постигнатите исторически компромиси в срок от 2 години.  

Ковачев  не е премиер, но все пак е евродепутат, а не някой Атом, Ник или друг случаен човек.  Неговите искания ще се възприемат 100% като оспорване на идентичността. Да, те може и да не влизат сега в протокола, но точно заради подобни изказвания македонците искат "твърди гаранции", че исканията ни са окончателни и се изчерпват с това което залегне в този протокол.  

Оспорваме я, но  все пак "не" пряко и касаещо на договорно ниво,

(и разбира се партията на Ковачев едонодушно ще приеме позицията изразена във предложението)

Иначе - да го кажа ясно: Не се учудвам че не ни  вярват и че искат гаранции
Та нали и ние не им вярваме и затова поискахме  и искаме гаранции от ЕС..

 

Нека да си припомним защо: Няма как да е по друг начин: българщината и юго-македонизма са несъвместими

Това обаче не може да се напише в договорите и не може да бъде да бъде някаква основа за тях. Тогава какво правим - или вечно вето, или договаряне на определение неща + "съгласни сме  че не съгласяваме"?

 

ПС

Естествено че им оспорваме непряко идентичността (юго-македонисткатата), Ние им казваме "Езикът ви за нас е диалект на българския", (а това неизказано значи  че "вие за нас сте " конвертирани" или  Brainwashed  българи")

Иначе ти лично какво очакваше или какво предлагаш? 

Да се пише нова версия, "пробългарска",  на македонизма?- 
Не стана. Дискутирахме го. Нямаше време, нямаше нямаше желания и консенсус, и нямаше политическа воля от двете страни..кой крив, кой прав смятам не е важно.

 

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 48 минути, Atom said:

То затова и нашата визия я възприемат като оспорване на идентичността.

Да!

Но и тяхната идентичност и визия тук се приема за оспорване нашата.. (Колко пъти да го пишем)

Какво сме ние без македонските българи и без македонскаото възраждане  и наследство? "Ние българите, не сме ние" (това са думите на мой познат македонец  от Гоце Делчев, с корени от Вардарска и Егейска Македония)

Освен това тяхната идентичност тук се приема за неизказана заплаха за териториалната ни цялост и неизказана заплаха  за целостта на нацията:

Ако няма македонски българи, какви са хората в Пиринска Македония? "Етнически македонци"  ли?

Какви  са наследниците на македонските българи в другите части на България?

И  тук  пак може да става дума за компактни  маси:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Южен_(район_на_Пловдив)

 

 

 

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 2 минути, nik1 said:

Да!

Но и тяхната идентичност и визия тук се приема за оспорване нашата.. (Колко пъти да го пишем)

Така е. Но точно затова и писах, че с ескалациите свърши.  Македонците не искат да капитулират. Това или трябва да се приеме или да се върви към някакви други фази - спецоперации, БГ-екзити и т.н.  Ти какво предлагаш? Затова и казвам, че за момента вето-до-дупка няма алтернатива. Не и докато не приемем, че македонците няма да капитулират.  Тогава ще трябва да се намери някакво решение с всичките му там гаранции за двете страни и т.н.

Доколкото тяхната визия оспорва нашата или не аз лично не знам. Както не знам и защо "нямаше време". След като сме започнали операция "преговори с ескалация", която по подразбиране е многоходова  с постепенно вдигане на залозите, защо решихме, че точно сега "няма време" и трябва да се финализира. Кое точно налага това нещо?

Ето ти една македонска визия за "столбот на македонскиот национален идентитет":

Развојниот пат на македонската нација и на Република Македонија, како што покажуваат и самите документи, има непрекинат континуитет во употребата на зборот Македонија. Овој континуитет, без разлика дали содржи етничка компонента или не, во почетокот создава илузија, а денес реалност за особеноста на другите балкански држави и етнички заедници.

За разлика од средновековната бугарска, односно српска политичка заедница, македонска не постои, односно додека постои не остава белег на натамошниот развојен пат. За разлика од возобновената бугарска, односно српска православна црква, македонска не постои. За разлика од постоењето на Византиската империја која го чува грчкиот јазик и овозможува негова непречена употреба и развој во рамките на Цариградската патријаршија, а со тоа и во изградбата на свеста за другоста на Грците, такво нешто во македонскиот случај не постои. Единствено што постои е само името на регионот Македонија, име кое поради неговата античка тежина е доволно моќно да ги компензира сите други недостатоци, но уште повеќе во периодот на балканскиот
романтизам, паралелно со изградбата на етнички квази-истории, да создаде и сопсвена квази-историја

 

Е пък толкова ли е трудно това нещо да се съвмести с нашата идентичност:  Име кое поради неговата античка тежина е доволно моќно да ги компензира сите други недостатоци, но уште повеќе во периодот на балканскиот романтизам, паралелно со изградбата на етнички квази-истории, да создаде и сопсвена квази-историја

Че те повечето от нещата които искаме аха-аха да ги свършат.  За разлика од средновековната бугарска  политичка заедница, македонска не постои,
 

 

[новорегистриран2]

Преди 1 час, DragIvan said:

Моят коментар е свързан с общественото мнение. До вчера се считаше, че който вдигне ветото е политически труп. Но в момента конкретно нещата не стоят така. И аз обяснявам защо. Дали ще го вдигнат - да, нашите политици са готови да го направят и президента, и премиера, и външния министър. А това което ти казваш, вече не зависи от нас, но това което е зависело сме го направили.

Мислиш ли, че партиите и политиците предложили и приели днешното становище (или както са го назовали) не знаят за това какво предстои. Реално нищо не е променено и фиром няма да започне преговори с ЕС преди да се разбере с нас.

[skiahtro]

Преди 1 час, nik1 said:

Ако няма македонски българи, какви са хората в Пиринска Македония? "Етнически македонци"  ли?

 

Принципно са същите, каквито са във Вардар, само промивката и дезинфекцията им е различна...

Това което има значение за българите е, че са били цивилизационен фактор!!! Т.е. от малкото народи, дали цивилизация и култура на други народи! Това никой не може и не трябва да отнема! Не можеш да накараш някой зорлем, да се чувства българин, учете се от историята, досега всички опити са приключвали с крах и национални катастрофи, но можеш да го накараш, да признае приноса.

Редактирано Юни 24, 2022 от skiahtro

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Доколкото тяхната визия оспорва нашата или не аз лично не знам.

Оспорва, явно за мен- доказателството е че предложилият "добавките" е с македонски корени;  (може  да видим и по-ранните му нагласи и виждания, коитго са дори  "по-ястребови" оит днешните,  погледато от северомакедонската страна)

 

Цитирай

Македонците не искат да капитулират. Това или трябва да се приеме или да се върви към някакви други фази - спецоперации, БГ-екзити и т.н.  Ти какво предлагаш?

"Спец-операцията" е на Макрон, който се е хванал за играта. Не я мисля много: Може да успее, може да не успее (предположих около, но под 50 процента верятност да ги убеди, той самият е оптимист)
Аз нямам идеи, ти си този с идеите за "операции" (аз съм по анализите, ти макар и отличен анализатор си повече по синтезите)

Убеден съм за себе си, че това с признаването на  езика им от наша страна -   не върви.
Не върви, защото смятам, че на подсъзнателно и идентичностно ниво  - голямата част от българите  не са склонни да се откажат от "българщината" (история, минало, възраждане, романтика на националните. борби, произход и т.н.) в Македония, и това индиректно е изразено непризнаването на македонския език като отделен и различен от формите/диалектите на българкия език.

 

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[DragIvan]

Жълтопаветниците ликуват. Чак се отчайвам като видя, че в България има подобни индивиди.

[nik1]

Преди 23 минути, nik1 said:

Оспорва, явно за мен- доказателството е че предложилият "добавките" е с македонски корени;  (може  да се видят и по- ранните му нагласи и виждания, които са дори  "по-ястребови" от днешните,  погледато от северомакедонската страна)

ПС

По-малко от това Атом, какво да искаме?

"Искаме"  - визирам про-европейския и про-натовски  естаблишмент (формален и/или действителен),не разни копейки, патрЕоти, или Митрофанови хора

"Парламентарната комисия по външна политика одобри с 11 гласа “за”  проекта на председателя на парламентарната група на “Демократична България” Христо Иванов за одобрение на френското предложение за вдигане на ветото над Северна Македония. Другите два проекта – на ГЕРБ и ДПС, не събраха подкрепа.

Според проекта “Иванов”, правителството в оставка може да одобри предложените от Председателството на Съвета на ЕС Преговорна рамка и Заключения на Съвета, само ако бъдат изпълнени няколко условия.

Първо, двата документа да се прецизират така, че да гарантират вписването на българите в Конституцията на Северна Македония там, където са споменати други народи и на равна основа с тези народи.

Второто, в двата документа да стане ясно, че нищо в процеса на присъединяване на РСМ в ЕС не може да бъде тълкувано като признание от Република България на съществуването на „македонски език“.

Трето, да се дадат гаранции, че добросъседството остава хоризонтален критерий до края на преговорите на Скопие за еврочленство, като за изпълнението му Еврокомисията регулярно ще информира Евросъвета.

Четвърто, периодичният преглед на изпълнението на договора за добросъседство със Северна Македония трябва да бъде оповестяван и в рамките на преговорния процес.

Екатерина Захариева от ГЕРБ предложи депутатите да се опитат да създадат общ проект за решение, но след 50 минутни опити на постигнаха съгласие. Така те бяха гласувани един по един и подкрепа събра единствено предложението на “Демократична България”. 

Представителите на ИТН и “Възраждане” бяха категорично против офертата на френското председателство на ЕС, а от БСП се опитаха да отложат въпроса, защото не трябвало да се гледа спешно. Два часа външният министър Генчовска разясняваше френското предложение и отговаряше на въпроси на депутатите.

Проектът “Иванов” би могъл да влезе за гласуване в пленарна зала в петък или идната седмица. Френското председателство на ЕС приключва на 30 юни.  "

 

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[Янков]

https://nova.bg/news/view/2022/06/24/373486/нс-даде-мандат-на-кабинета-да-одобри-френското-предложение-за-рсм/

Кабинета вече има мандат за подкрепа на предложението. РСМ и Албания вече не могат да ни обвинят в бойкот и саботаж. Сега вече става интересно. Ако РСМ не се съгласи, какви ли ще са последиците за отношенията между двете страни, както и вътре в РСМ?

[nik1]

Just now, Янков said:

Ако РСМ не се съгласи, какви ли ще са последиците за отношенията между двете страни, както и вътре в РСМ?

Имах един шеф наврвмето, и той ми казваше на шега:  "Питам те, но очаквам отговора да е "да" или "да". 

Да се надяваме че Макрон ще бъде като този  добър човек..

[vandu]

Преди 11 минути, Янков said:

https://nova.bg/news/view/2022/06/24/373486/нс-даде-мандат-на-кабинета-да-одобри-френското-предложение-за-рсм/

Кабинета вече има мандат за подкрепа на предложението. РСМ и Албания вече не могат да ни обвинят в бойкот и саботаж. Сега вече става интересно. Ако РСМ не се съгласи, какви ли ще са последиците за отношенията между двете страни, както и вътре в РСМ?

Македония нали каза че няма да подкрепи френското предложение ?

Или се бъркам?

https://dariknews.bg/novini/sviat/severna-makedoniia-othvyrli-frenskoto-predlozhenie-2315279

Редактирано Юни 24, 2022 от vandu

[Шпага]

Преди 3 минути, Янков said:

https://nova.bg/news/view/2022/06/24/373486/нс-даде-мандат-на-кабинета-да-одобри-френското-предложение-за-рсм/

Кабинета вече има мандат за подкрепа на предложението. РСМ и Албания вече не могат да ни обвинят в бойкот и саботаж. Сега вече става интересно. Ако РСМ не се съгласи, какви ли ще са последиците за отношенията между двете страни, както и вътре в РСМ?

Сега и Макрон ще поеме голяма част от омразата на РСМ, но дали на нас ще ни стане по-леко?

[nik1]

Преди 12 минути, vandu said:

Македония нали каза че няма да подкрепи френското предложение ?

Или се бъркам?

Предварително поискаха  максимума, който хипотетично могат да получат (ние казваме "не", но всъщност  държим да ни  свалите българското вето),

Тепърва мисля започва убеждаването от Макрон и "пазаренето" с Макрон..

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1