Истинската история на Македония

[Янков]

Преди 26 минути, nik1 said:

Имах един шеф наврвмето, и той ми казваше на шега:  "Питам те, но очаквам отговора да е "да" или "да". 

Да се надяваме че Макрон ще бъде като този  добър човек..

Не говорех за това. Досега България поемаше негативите от страна на Албания и албанското малцинство в РСМ. Сега на тях няма да сме виновни ние, а РСМ. А Макрон пък изобщо няма да им е виновен. Сега си помисли за последиците. Да не говорим, че е възможно при един отказ от страна на РСМ, ЕС да реши да раздели преговорите и да продължи само с Албания.

[nik1]

Преди 1 час, skiahtro said:

Не можеш да накараш някой зорлем, да се чувства българин, учете се от историята

 

И затова казваме: "ти си мисли каквото искаш, ако искаш мисли че че си древен македонец, наследник на Филип, ние ще мислим, каквото си мислим"

We agree that we do not agree, или "Agree to Disagree"

https://en.wikipedia.org/wiki/Agree_to_disagree

"Ако и ти  си съгласен (т.е желаеш да се съгласим, че не сме съгласни по този въпрос) - добре, ако не - прав ти път, по-добро предложение няма да получиш"

 

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[skiahtro]

Преди 26 минути, nik1 said:

 

И затова казваме: "ти си мисли каквото искаш, ако искаш мисли че че си древен македонец, наследник на Филип, ние ще си каквото си мислим"

We agree that we do not agree

"Ако и ти  си съгласен (т.е желаеш да се съгласим, че не сме съгласни по този въпрос) - добре, ако не прав ти път, по-добро предложение няма да получиш"

 

Това важи, но само ако ти не си подложен на натиск. А ти си подложен, което ограничава твоята убедителност и му дава възможност успешно ти пожелава от негова страна "прав ти път и ако щеш". Затова използваш факти, които не може да отрече и да се принуди да ги приеме. Само така може да се постигне съгласие и да му отнемеш избора.

Редактирано Юни 24, 2022 от skiahtro

[sir]

Преди 1 час, Янков said:

https://nova.bg/news/view/2022/06/24/373486/нс-даде-мандат-на-кабинета-да-одобри-френското-предложение-за-рсм/

Кабинета вече има мандат за подкрепа на предложението. РСМ и Албания вече не могат да ни обвинят в бойкот и саботаж. Сега вече става интересно. Ако РСМ не се съгласи, какви ли ще са последиците за отношенията между двете страни, както и вътре в РСМ?

Ако С. Македония каже "не", следва да се случи точно това, което пишеш - разкачване на Албания. Което е в наша полза отвсякъде. Но да не бързаме. Те и нашите всичките подскачаха, но накрая при гласуването 70% "за".

И в крайна сметка се видя, че можело да се мине по единствено правилния път - чрез дебат и гласуване в Народното събрание. А не през измисления КСНС. Всеки да си заяви позициите официално, чрез гласуване.

[Atom]

Преди 40 минути, sir said:

И в крайна сметка се видя, че можело да се мине по единствено правилния път - чрез дебат и гласуване в Народното събрание.

 

След като цялата гюрултия по темата изпълни предназначението си и правителството падна, защо не?   Не разбрах само, предатели ли са депутатите гласували ЗА  или не са предатели?  Това е интересното в случая.

[новорегистриран2]

Преди 1 час, Янков said:

Не говорех за това. Досега България поемаше негативите от страна на Албания и албанското малцинство в РСМ. Сега на тях няма да сме виновни ние, а РСМ. А Макрон пък изобщо няма да им е виновен. Сега си помисли за последиците. Да не говорим, че е възможно при един отказ от страна на РСМ, ЕС да реши да раздели преговорите и да продължи само с Албания.

Първо трябва държави като Холандия да се решат, че искат да пуснат албанците.

[sir]

Преди 10 минути, Atom said:

Не разбрах само, предатели ли са депутатите гласували ЗА  или не са предатели?

Това ще се разбере на изборите.

[новорегистриран2]

Преди 56 минути, sir said:

Ако С. Македония каже "не", следва да се случи точно това, което пишеш - разкачване на Албания. Което е в наша полза отвсякъде. Но да не бързаме. Те и нашите всичките подскачаха, но накрая при гласуването 70% "за".

Реално в НС гласуваха, че ако фиромите изпълнят еди кои си изисквания, тогава може. Предполагам, че германците, за пореден път, привидно ще са на страната на французите и ЕК, а реално ще работят против тяхното предложение. Нито ще им е за пръв, нито за последен път.

Историята с проваления опит на американците при Тръмп да се реши косовския въпрос още е топла. И точно, когато Тачи и Вучич се бяха разбрали, дойде прогерманския Курти и сделката пропадна, именно защото германците нямат интерес от разваляне на швабското статукво в региона.

[Шпага]

Ето каква е реакцията на Б. Османи:

https://dnes.dir.bg/politika/buyar-osmani-dneshnoto-glasuvane-v-balgariya-shte-blokira-dalgosrochno-evropeyskiya-protses

[sir]

Преди 6 минути, новорегистриран2 said:

Реално в НС гласуваха, че ако фиромите изпълнят еди кои си изисквания, тогава може. Предполагам, че германците, за пореден път, привидно ще са на страната на французите и ЕК, а реално ще работят против тяхното предложение. Нито ще им е за пръв, нито за последен път.

Историята с проваления опит на американците при Тръмп да се реши косовския въпрос още е топла. И точно, когато Тачи и Вучич се бяха разбрали, дойде прогерманския Курти и сделката пропадна, именно защото германците нямат интерес от разваляне на швабското статукво в региона.

Тези, които можем да набедим с най-голяма степен на вероятност за "про-германски", а именно ГЕРБ или поне части от ГЕРБ, гласуваха "за". Против гласуваха единствено най-явно рубладжийските формации. Това са фактите.

А и аз се съмнявам, че точно в момента Германия може да влияе сериозно на каквито и да било събития. Затова например и не споделям твоето виждане, че държави като Полша, Чехия и т.н. са немски проксита и под тяхно давление се занимават с македонската тема. Но не ми се спори, просто лично мнение.

[новорегистриран2]

Преди 25 минути, sir said:

Тези, които можем да набедим с най-голяма степен на вероятност за "про-германски", а именно ГЕРБ или поне части от ГЕРБ, гласуваха "за". Против гласуваха единствено най-явно рубладжийските формации. Това са фактите.

ГЕРБ са създадени от германски фондации и германците не го крият. Обаче покрай случая със завода на фолксваген и фиром, вожда на въпросната партия преживя един катарзис...

Отделно, факт е, че вчера се обсъждаше обаждане до френското посолство, а не немското. И да не забравяме пропагандната машина, това са заглавия само от първата страница на дойче ворсхау:

https://www.dw.com/mk/три-прашања-се-клучни-дали-северна-македонија-ќе-каже-да-или-не-за-францускиот-предлог/a-62249505

https://www.dw.com/mk/срамот-на-еу-наречен-оливер-вархеји/a-62237248

https://www.dw.com/mk/димитров-да-не-го-наградуваме-ветото-со-постојани-концесии/a-62245714

https://www.dw.com/mk/расипаната-франко-германска-локомотива-го-заглави-возот-за-еу/a-62242743

https://www.dw.com/mk/нцц-бугарскиот-рецепт-за-с-македонија-е-како-оној-на-путин-само-без-тенкови/a-62247191

Цитирай

А и аз се съмнявам, че точно в момента Германия може да влияе сериозно на каквито и да било събития. Затова например и не споделям твоето виждане, че държави като Полша, Чехия и т.н. са немски проксита и под тяхно давление се занимават с македонската тема. Но не ми се спори, просто лично мнение.

За последните 20+ години освен икономическа доминация над страните от бившия СИВ, швабите си отгледаха достатъчно на брой герберчета и тиквички. Най-известния случай:

Orbán became an influential politician with support from his German mentors, Otto Graf Lambsdorff and Helmuth Kohl. Later, he established close ties with South Germany’s political-industrial elite as well as a pragmatic working relationship with Angela Merkel. The economic success of Orbán’s Hungary is heavily reliant on German companies who get a special treatment.

Даже в последните седмици Орбан обезцени форинта, за да подпомогне германски автопроизводители.

И сега, когато американците не искат повече да са активни в европейската политика, а англичаните не могат да защитят сами "източния фланг на НАТО", се налага германците да се охарчват за армия, за да защитят търговската си империя.

Редактирано Юни 24, 2022 от новорегистриран2

[Konche]

 Вече няма никакво значение какво искат Албания и РСМ, ние се съгласихме с Франция, приели сме условията им, РСМ няма да ги приеме никога, защото те искат нашата капитулация. Ако българите са настроени против приемането на РСМ, то там ненавистта към България и всичко българско е чудовищна, никога няма да се съгласят на тези условия.

 Но ние сме си "вързали гащите", приехме посредничество от ЕС и се съгласихме на условията. Сега да се оправят, каквото и да ни се предлага от тук нататък можем да се уповаваме на това предложение и да си държим на него. Не е наше, но сме го приели и сме направили компромис, да направят и те. Но те никога няма да направят компромис, техен си проблем.  

 С две думи, надхитрихме ги както опитните държави надхитрят младите, както сърбите ни надхитриха за втората балканска война. С тази разлика, че те освен млада са и измислена държава. 

[sir]

Преди 11 минути, новорегистриран2 said:

ГЕРБ са създадени от германски фондации и германците не го крият. Обаче покрай случая със завода на фолксваген и фиром, вожда на въпросната партия преживя един катарзис...

Отделно, факт е, че вчера се обсъждаше обаждане до френското посолство, а не немското. И да не забравяме пропагандната машина, това са заглавия само от първата страница на дойче ворсхау:

https://www.dw.com/mk/три-прашања-се-клучни-дали-северна-македонија-ќе-каже-да-или-не-за-францускиот-предлог/a-62249505

https://www.dw.com/mk/срамот-на-еу-наречен-оливер-вархеји/a-62237248

https://www.dw.com/mk/димитров-да-не-го-наградуваме-ветото-со-постојани-концесии/a-62245714

https://www.dw.com/mk/расипаната-франко-германска-локомотива-го-заглави-возот-за-еу/a-62242743

https://www.dw.com/mk/нцц-бугарскиот-рецепт-за-с-македонија-е-како-оној-на-путин-само-без-тенкови/a-62247191

Това за ГЕРБ е ясно на всеки. И по всяка вероятност там продължава да има хора, свързани с определени немски политически и икономически интереси. Не всичко опира до настроението на Борисов, както се опитват да го представят някои.

Що се отнася до с.-македонската версия на Дойче Веле, тя си е точно толкова специфична, колкото и нашата. И двете не изразяват някакви официални германски позиции.

Преди 14 минути, новорегистриран2 said:

За последните 20+ години освен икономическа доминация над страните от бившия СИВ, швабите си отгледаха достатъчно на брой герберчета и тиквички. Най-известния случай:

Orbán became an influential politician with support from his German mentors, Otto Graf Lambsdorff and Helmuth Kohl. Later, he established close ties with South Germany’s political-industrial elite as well as a pragmatic working relationship with Angela Merkel. The economic success of Orbán’s Hungary is heavily reliant on German companies who get a special treatment.

Даже в последните седмици Орбан обезцени форинта, за да подпомогне германски автопроизводители.

И сега, когато американците не искат повече да са активни в европейската политика, а англичаните не могат да защитят сами "източния фланг на НАТО", се налага германците да се охарчват за армия, за да защитят търговската си империя.

Отгледаха си. У нас си отгледаха Борисов, Плевньо и компания. Въпросът е какво следва, ако те са сменили курса поне по определени теми? Кои са тези други високопопулярни български политици или партии, които да поемат немската щафета от тях и да внесат смут? Май няма такива. Няма и как да има - никой не може да пробие на политическата сцена на базата само на някакви прозрачно немски опорки. Не сме Унгария или Словакия. Да, Германия ни е основният търговски партньор, но огромни немски заводи у нас няма.

Освен това, поне за мен е повече от очевидно, че в момента Германия е като цяло в ступор. Вече четири месеца не могат да вземат адекватни решения по въпроси, които пряко ги засягат. Излъгаха поляците, опитаха да излъжат словенците, а преди няколко дни и словаците. Тотален ступор и неадекватност. Точно до македонската тема им е в момента. Още по-малко пък Полша или Чехия ще седнат да им бършат задника, все едно си нямат друга работа в момента.

[bulgaroid]

Преди 5 часа, DragIvan said:

Жълтопаветниците ликуват. Чак се отчайвам като видя, че в България има подобни индивиди.

Тъпаците не се динозаври никога няма да измрат.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, sir said:

Това ще се разбере на изборите.

Никога повече за нито една партия в парламента, за всеки друг, но не и за тези изртъсляци.Май това е най-добрия избор

[nik1]

Преди 4 часа, skiahtro said:

А ти си подложен, което ограничава твоята убедителност и му дава възможност успешно ти пожелава от негова страна "прав ти път и ако щеш".

С какви факти ще ги убедиш и как по точно че дядовците  им са българи? Те и сега могат да четат за историята на македонските българи - има страхотни он-лайн библиотеки с оригинали, има специализирани канали.

В случая когато това се отнася за промяна на идентичност, убеждаването от опонента с факти (цитирането им) - в общия (нашия българо-македонския) случай не сработва,
Сработването  означава да признаеш:
че твоят  национален разказ и идеология,  които си учил и приел  не са верни ,
че нацията и ти самия сте ренегати,
че нацията ти е създадена вследствие акт на културен геноцид 
че дядовците ти  са били  фашисти  (в твоята  национален разказ и идеология, а и пропаганда българите са фашисти)

че дядовците ти  са били татари ( твоята  пропаганда казва че българите са татари)

Ако Атом , който ти е сложил плюс, ми обясни как става,добре ще си променя мнението...

-----------------

Единствения възможен консенсус тук е Agree to Disagree Те много добре знаят какъв е нашия разказ за тях - имаме  го като официална позиция и двата разказа са изключващи се. Тук неясни неща няма за двете страни!

Е ако някой е толкова  задръстен че не разбира че единствения възможен консенсус в този случай на два  изключващи се разказа е Agree to Disagree - прав му път, прав и нас

 

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[bulgaroid]

Преди 11 часа, skiahtro said:

Пини малко солена вода, да не те пресече, рано сутрин.. Пугаешся и трахаешся, както викат руснаците...

Ами тази политика е преди Хитлер... Виж там кой е разделял балканите на етноси, на измислена биологична база, за да се изкара истински римлянин и наследник...

Няма нужда смях се цяла сутрин. И кой е този? 

[Atom]

Преди 23 минути, nik1 said:

Единствения възможен консенсус тук е Agree to Disagree Те много добре знаят какъв е нашия разказ за тях - имаме  го като официална позиция и двата разказа са изключващи се. Тук неясни неща няма за двете страни!

Така е да.  Това е принципът който работи и до сега. Те си пишат нещо -  ние не го признаваме. Ние си пишем нещо - те не го признават.  Това можеше да продължи много дълго и  изобщо нямаше да е проблем ако не настоявахме да имаме "обща история".   Обща история означава съгласни сме да сме съгласни. Ако консенсусът е само на база Agree to Disagree всякакви напъни за "обща история" ще бъдат менте и напълно безсмислени.  С други думи ние сме тези които искаме да отхвърлим този консенсус и да въведем нов. Ако няма възможност за друг, различен консенсус, просто да се отказваме от искането за "обща история" и въпросът приключва. 

Една от възможностите да се съвместят и двата принципа е да има някаква дата преди 1945.  То затова е Кючуков говори в 2017 (подписването на договора) за "обща история" до 1878г., а не до 1945.   След 1878 може да се приеме, че поради различна политическа съдба започват да протичат различни процеси от двете страни на границата, които в края на краищата водят до АСНОМ когато пътищата ни се разделят. 

Ако настояваме за обща история до 1945 и в същото време имаме Agree to Disagree това е възможно най-екстремния вариант.   На практика това  означава за македонците рязане на всичко общо между тях и българите.   В резултат ще имаме не просто юго-македонизъм, а ултра-турбо-юго-македонизъм.  

По този повод Кючуков написа следното: В Скопие вече спокойно могат да полагат основите на паметник на победилия македонизъм. Като надписът върху него трябва да бъде: „С вечна признателност към българските политици“

 

[nik1]

Преди 6 часа, skiahtro said:

Принципно са същите, каквито са във Вардар, само промивката и дезинфекцията им е различна..

О, не говорим просто  за някаква  безлична   маса, или отломки  население , което днес обитава Пиринска Македония или е  останало в Егейска.
Македонската  емиграция и наследници в България са над 1, 5 милиона. и са в политиката, управлението, бизнеса, висши военни, издатели на официози (Данаил Крапчев - Създателят на българския „Таймс” ) , култура и инфлуенсъри,спорт

Ето данни за министър-председателите на България (Управление общо дни) по област, в която са родени.

 

По област, в която са родени[редактиране | редактиране на кода]

Място	Област	Управление общо дни
1	Област София	7732
2	Софийска област	6758
3	Област Пловдив	5140
4	Област Перник	4582
5	Вардарска Македония и Егейска Македония	4409
6	Украйна, Русия и САЩ	4070
7	Област Пазарджик	3948
8	Област Велико Търново	3882
9	Област Шумен	2169
10	Област Ловеч	2116
11	Бесарабия и Северна Добруджа	1802
12	Област Стара Загора	1517
13	Област Габрово	1092
14	Област Враца	940
15	Област Сливен	680
16	Област Кюстендил	434
17	Област Видин	336
18	Област Разград	98

Редактирано Юни 24, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 2 минути, Atom said:

Така е да.  Това е принципът който работи и до сега. Те си пишат нещо -  ние не го признаваме. Ние си пишем нещо - те не го признават.  Това можеше да продължи много дълго и  изобщо нямаше да е проблем ако не настоявахме да имаме "обща история".   Обща история означава съгласни сме да сме съгласни. Ако консенсусът е само на база Agree to Disagree всякакви напъни за "обща история" ще бъдат менте и напълно безсмислени.  С други думи ние сме тези които искаме да отхвърлим този консенсус и да въведем нов. Ако няма възможност за друг, различен консенсус, просто да се отказваме от искането за "обща история" и въпросът приключва. 

Една от възможностите да се съвместят и двата принципа е да има някаква дата преди 1945.  То затова е Кючуков говори в 2017 (подписването на договора) за "обща история" до 1878г., а не до 1945.   След 1878 може да се приеме, че поради различна политическа съдба започват да протичат различни процеси от двете страни на границата, които в края на краищата водят до АСНОМ когато пътищата ни се разделят. 

Ако настояваме за обща история до 1945 и в същото време имаме Agree to Disagree това е възможно най-екстремния вариант.   На практика това  означава за македонците рязане на всичко общо между тях и българите.   В резултат ще имаме не просто юго-македонизъм, а ултра-турбо-юго-македонизъм.  

По този повод Кючуков написа следното: В Скопие вече спокойно могат да полагат основите на паметник на победилия македонизъм. Като надписът върху него трябва да бъде: „С вечна признателност към българските политици“

 

Съгласен съм.
Можем само са се надяваме  да имаме по интелигентни и ползващи широко експертни  мнения - политици  и партии.

[Atom]

Преди 4 часа, sir said:

Това ще се разбере на изборите.

Защо трябва да чакаме до изборите?  Нали беше очевидно, че Петков е водил паралелна политика за Македония и поради тази причина да върви нахуй.  Сега до него се наредиха и други, които също са водили паралелни политики. Това също е очевидно от гласуването, а пък и Слави и Тошко го казаха в прав текст:

"Всичко, което казвахме, се оказа вярно. Както се оказа вярно за френския натиск, за поети ангажименти, всичко това се оказа вярно".

"Най-хубавото днес, което се оказа също вярно, е  че Делян Пеевски, до него Христо Иванов, до него Бойко Борисов и до него Кирил Петков заедно гласуваха нещо, което е национално предателство"

 

    

Редактирано Юни 24, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 3 минути, Atom said:

Защо трябва да чакаме до изборите?  Нали беше очевидно, че Петков е водил паралелна политика за Македония и поради тази причина да върви нахуй.  Сега до него се наредиха и други, които също са водили паралелни политики. Това също е очевидно от гласуването, а пък и Слави и Тошко го казаха в прав текст:

"Всичко, което казвахме, се оказа вярно. Както се оказа вярно за френския натиск, за поети ангажименти, всичко това се оказа вярно".

"Най-хубавото днес, което се оказа също вярно, е  че Делян Пеевски, до него Христо Иванов, до него Бойко Борисов и до него Кирил Петков заедно гласуваха нещо, което е национално предателство"

 

    

Ще видим на изборите накъде ще се отлее електората  на  ИТН
Отлив ще има според мен..

[Янков]

Преди 4 часа, Atom said:

 Не разбрах само, предатели ли са депутатите гласували ЗА  или не са предатели?  Това е интересното в случая.

 

Преди 4 часа, sir said:

Това ще се разбере на изборите.

 

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Никога повече за нито една партия в парламента, за всеки друг, но не и за тези изртъсляци.Май това е най-добрия избор

Предатели са тези, които не одобряват нашата позиция. Но от тяхна гледна точка, тези които не одобряват тяхната позиция са предатели. Затова на мен ми е по-интересно, кои са "продателите".

[Atom]

Преди 28 минути, nik1 said:

Ще видим на изборите накъде ще се отлее електората  на  ИТН
Отлив ще има според мен..

Би трябвало. С този ход той се позиционира изцяло на "патриотичния" клон, но там навалицата е много голяма. Възраждане, Янев, "старите патриоти" (те също ще отнемат някакви гласове, дори и да не влязат).  БСП също иска да се държи на два клона едновременно, като единият е "патриотичния".  Абе трудна работа. Най вероятно в този сегмент ще запази част от електората си, но не и целия.

Ако изключим "патриотичната" част на електората на ИТН, не виждам останалите защо  ще гласуват за него и какво може да очакват.  Освен ако няма някаква специфична група на мазохисти-анархисти на които  им харесва разрушението заради самото разрушение. Всъщност има ли някъде проучване от което да се види какъв е профила на избирателите му и какъв е типичния / среден избирател на ИТН.  Ако тази информация е налична, може и да се направи някаква прогноза. Макар, че в настоящия хаос е много трудно да се прецени накъде ще се прелее народната любов. 

Редактирано Юни 24, 2022 от Atom

[deaf]

Преди 24 минути, Янков said:

Предатели са тези, които не одобряват нашата позиция

Ако една чужда държава краде от историята на България,но има българи,които се съгласяват с тази кражба,те какви са ако не предатели?! Как да ги наречем тези "българи"?