Истинската история на Македония

[Atom]

Преди 22 минути, и аз да кажа said:

А какво правим с тези 20%, дето не са русофили, но са вето-до-дупковци?
Все пак, това е близо до процента на тези, дето не са русофили И не са идиоти (ако се доверим на числата на проф. Иво Христов)

С тях нищо, но предлагам да изгоните от страната хората които не са вето-до-дупковци.  За тях остава да са  идиоти, а и са майкопродавци.  Така с един удар се убиват два заека.  Обществото ще се консолидира до 100% патриоти,  вето-до-дупковци, а делът на идиотите ще спадне. 

[nik1]

Тая гад Урсула  ни попари  нас (и Макрон) .

Вчера го дискутирахме (подробно)  и предупреждавахме (аз и Атом), какво ни  чака и защо - то стана "ачик"  днес и е казано  в прав тест,  (къде е стамболийския, ,не питам за онзи дето не вдява нищо)

https://segabg.com/hot/category-foreign-country/fon-der-layen-predlaga-da-se-otmeni-pravoto-na-veto

Да, Белград и Тирана  пък няма да ходят на срещата ЕС - Западни Балкани, бойкотират я заради "отношението   на ЕС към страните от Западните Балкани" -т.е. заради предложението на Френското председателство за нас (Северна Македония ще решава)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Фон дер Лайен предлага да се отмени правото на вето

Една държава няма да може да блокира общите решения по външната политика, включително и по разширяването на ЕС

21 Юни 2022

6 798

 

 Европейска комисия

Урсула фон дер Лайен

ЕС трябва да може да реагира по-бързо на геополитическите събития и трябва да се премахне изискването за единодушие при вземането на външнополитически решения, заяви председателката на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен, съобщи брюкселското издание „Политико“, цитирано от БТА.

„Във външните работи наистина трябва да преминем към гласуване с квалифицирано мнозинство", каза Фон дер Лайен в интервю за малка група медии, организирано от нейната канцелария преди срещата на върха на Европейския съвет тази седмица, на която се очаква държавните и правителствените ръководители да предоставят официален статут на кандидати за членство в ЕС на Украйна и Молдова.

Фон дер Лайен отговори на въпрос на "Политико" дали и как може да се наложи ЕС да промени процеса на вземане на решения, който често изисква единодушие, за да приеме потенциални нови страни членки, сред които са не само Украйна и Молдова, но и страните от Западните Балкани - Албания, Черна гора, Северна Македония и Сърбия.

 

В отговора си Фон дер Лайен призна, че подобна сериозна промяна в процеса на вземане на решения в ЕС, дори само по отношение на външната политика, ще бъде трудно постижима. Що се отнася до промяната на изискването за единодушие в други области, председателката заяви, че е невъзможно да даде кратък отговор. "Ще трябва да прегледаме всеки случай, а не това е поводът за това интервю", каза тя.

Но по отношение на външните работи Фон дер Лайен заяви, че е стигнала лично до твърдото заключение, че изискването за единодушие не е убедително.

"По отношение на външните работи съм дълбоко убедена, че то не е убедително, че Европейският съюз е лишен от възможност да заеме позиция заради едно блокиране в критичен случай", каза тя.

"А при скоростта, с която се случват нещата, светът иска да чуе европейския глас", продължи Фон дер Лайен. "Скоростта е твърде висока, за да не се чува този глас постоянно или твърде често заради блокирането от една държава. Затова наистина съм убедена, че се нуждаем от гласуване с квалифицирано мнозинство", допълни тя.

В интервюто Фон дер Лайен заяви, че очаква 27-те държавни и правителствени ръководители да приемат препоръката на Европейската комисия относно статута на кандидати за Украйна и Молдова.

Очаква се, че като одобри препоръката, Европейският съвет ще повтори предложението на ЕК, че от Украйна и Молдова ще се изисква да изпълнят множество условия преди началото на официалните преговори за членство.

В интервюто Фон дер Лайен заявява, че процесът на присъединяване към ЕС е достатъчно гъвкав, така че страните кандидатки имат значителна възможност да влияят колко бързо ще се придвижат техните кандидатури. Тя отбеляза, че Словакия и Турция са получили перспектива за членство през 1999 г., но Словакия се е устремила напред, за да стане член, докато Турция сега е по-отдалечена от ЕС, отколкото преди 23 години.

"Словакия искаше, искаше, искаше да се присъедини към Европейския съюз“,  каза Фон дер Лайен. "И имаше огромно единство в страната. Отне им пет години и те вече са членове. Днес Турция е по-далеч от Европейския съюз, отколкото беше през 1999 г. Следователно това е доказателство, че нещата не се случват автоматично. Не съществува твърд модел. Всичко зависи от страната - ние я подкрепяме, ако е необходимо - но страната трябва да докаже, че е годна за присъединяване към ЕС", заяви Фон дер Лайен.

 

 

 

 

 

[bulgaroid]

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Целият проект е за толкова, не само за тая година.

Ми Шолц каза за годината“ Слушах го.

[nik1]

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Тоя тип циркове с "политическата криза" можем да го играем с години и десетилетия, само и само фиромите да не започнат преговори.

Колко години?

https://segabg.com/hot/category-foreign-country/fon-der-layen-predlaga-da-se-otmeni-pravoto-na-veto

[skiahtro]

Преди 34 минути, nik1 said:

Фон дер Лайен предлага да се отмени правото на вето

Една държава няма да може да блокира общите решения по външната политика, включително и по разширяването на ЕС

Това трябва да се счита, за решение в положителна насока.

Проблема ще продължи да се обсъжда и решението няма да бъде във вреда на България. Защото само вреда се очертава на хоризонта...

Все някога ще дойдат по-умни управляващи, които знаят точно какво искат и как става номера, така поне има надежда за някакво правилно бъдещо решение

 

[Atom]

Преди 5 минути, nik1 said:

Колко години?

https:/segabg.com/hot/category-foreign-country/fon-der-layen-predlaga-da-se-otmeni-pravoto-na-veto

Срокът за македонците може да се съкрати и по друг начин - като излезем самите ние от ЕС.  Ти  може да не виждаш проблем във ветото, но за мен то остава  голям трън в петата, от който се изпитва периодично непоносима болка.  Все някога трябва да се извади, но няма как. Накрая, ако самите ние напуснем ЕС, трънът ще падне сам. 

Големият проблем както писах вече е, че всеки вижда причините за вота през собствените си очи. Виж само какво става тук.  Булгароид иска в предложението на Макрон да има история, учебници и паметници.  Да, ама там няма - значи  вето до дупка. А, че няма причина да има (никой официално не е искал подобно нещо), че няма по принцип как да има (Чехия и Словакия са абсолютно против), че е абсурдно ..... На никой не му пука.  Не казвам, че предложението на Макрон е перфектно, но причините които се изтъкват от Булгароид са абсурдни и тотално неадекватни. 

Оттатък границата предполагам е същия маймунарник, че и по-зле.  При това положение забрави за някакво разумно разрешаване на спора.  Сега събарят правителството за да може Славчо да избяга от проблема, а Радев да си изпълни ангажиментите.  Наесен Чехия пак ще ни сръчка - пак ли ще събаряме правителство? И така през 6 месеца, при всяко ново председателство на ЕС  

При това положение съвсем сериозно през пролетта / лятото на 2023г. очаквам правителство на здравите патриотични сили  - Възраждане -Янев+някоя друга патерица.

 

[Dobri_I]

Преди 15 минути, Atom said:

че няма по принцип как да има (Чехия и Словакия са абсолютно против)

Аха, значи според теб мнението на бохемците значи повече от нашето? Те не щели и затова ние трябвало да отстъпим. Егати пораженската позиция. Че те утре, в името на общото благо, може да те искат разкрачен, наведен и с гащи под коленете. Пак ли ще се съгласиш?

Направо се учудвам, как може да сте толкова безгръбначни. 

ПП Урсула пак говори глупости. Тази жена тотално прееба бундесвера, а сега иска да направи същото и с ЕС - некадърник от класа, но перфектен службогонец.

[nik1]

Преди 26 минути, Atom said:

Срокът за македонците може да се съкрати и по друг начин - като излезем самите ние от ЕС.  Ти  може да не виждаш проблем във ветото, но за мен то остава  голям трън в петата, от който се изпитва периодично непоносима болка.  Все някога трябва да се извади, но няма как. Накрая, ако самите ние напуснем ЕС, трънът ще падне сам.

Въпросът беше към колегата, който не вижда проблем във вечното вето. 

 

Преди 32 минути, Atom said:

Оттатък границата предполагам е същия маймунарник, че и по-зле.  При това положение забрави за някакво разумно разрешаване на спора. 

Да.  Акцентът  ми беше че в този "маймунарник", клонът на който висим,  вече се пука..
 

[Atom]

Преди 1 минута, Dobri_I said:

Аха, значи според теб мнението на бохемците значи повече от нашето? Те не щели и затова ние трябвало да отстъпим. Егати пораженската позиция. Че те утре, в името на общото благо, може да те искат разкрачен, наведен и с гащи под коленете. Пак ли ще се съгласиш?

Напълно се учудвам, как може да сте толкова безгръбначни. 

Ново 20. Какви гръбначни и безгръбначни пък те гонят теб. 

- Ние, а не някой друг искаме някакви наши искания да влязат в преговорната рамка на ЕС с Македония.  До тук нещо неясно?
- Преговорната рамка се приема с единодушие от членовете на ЕС. Всички трябва да изразят съгласие.  Нещо неясно?

Елементарно е. Ако искаме да прокараме някаква политика, ще трябва да се съобразим И с Чехия И с Франция И със Словакия И с всички останали. Ако не се съобразим или се опитваме да си ги мерим,  Чехия или Словакия или който и да е друг може да стопира процедурата и въпросът приключва.  Оставаме си с нереализирано искане. 

А ти продължавай да се чудиш дали сме гръбначни или безгръбначни.  

[nik1]

Преди 1 час, Dobri_I said:

ПП Урсула пак говори глупости.

Стратегическият интерес на ЕС, и най-вече на германския бизнес и на Германия в последните 20 години се изразява в три неща:
-еспанзия към нови пазари

Вижте колко търговски споразумения сключи ЕС - Атом има тема за Глобализацията , там сме дискутирали, ЕС е шампионът на Експазията 

-изнасяне на производства (т.е инвестиции) в страни с предвидимо законодателство и политика (по възможност хармонизирани с тези на ЕС),
с по-евтина работна ръка

-внос на евтина работна ръка, и хора във фертилна възраст, по възможност - бели и християни (колко са в Украйна  и Молдова?)

https://fakti.bg/biznes/678705-rekord-v-germania-ima-blizo-2-miliona-nezaeti-rabotni-mesta

България, Гърция, и Португалия няма какво да дадат вече на севера, като квалифицирани  и неквалифицирани работници, освен всичко - това "изсмукване" на Юга се признава за най-големия хроничен проблем на ЕС

Урсула действа стратегически. Да брутално за нас в случая  и за това я наричам "гад"..

 

Глупостите по всичко  изглежда че ги говорим ние по  форумите..

Редактирано Юни 21, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 45 минути, nik1 said:

Да.  Акцентът  ми беше че в този "маймунарник", клонът на който висим,  вече се пука..

Не знам човек. Има ли клон, няма ли, пукнат ли е или вече сме на земята. Имам чувството, че самото име Македония зомбира хората или ни премества в някаква паралелна вселена. Хора, които по другите теми показват аналитичност и здрав разум, по тази тема спират да мислят и се отдават само на емоцията.  Едно елементарно нещо се обсъжда и повтаря по N пъти и накрая ползи - нула. Тотален отказ дори от елементарно мислене.   Само емоции, емоции и пак емоции. 

Какво му е толкова сложното например на казуса "Макрон"?  И кое изобщо налага в този конкретен казус да има емоции?  Никой не е казал да го приемаме или да го отхвърляме. Но да се отказваме изобщо да го видим, да го анализираме и дискутираме по някакъв нормален начин, това не го разбирам.  Та майкопродавци, та национални предатели, та безгръбначни, та този такъв, пък онзи онакъв......  И това не за нещо друго, а само заради това, че се води разговор по този въпрос.   При това изобщо не сме стигнали до там да го разглеждаме по същество - доколко отговаря на собствените ни искания и колко процента например са съвпаденията. Какво остава да се дискутират плюсове и минуси от приемане и съответно отхвърляне. Чудна работа.

 

[Dobri_I]

Преди 1 час, Atom said:

Елементарно е. Ако искаме да прокараме някаква политика, ще трябва да се съобразим И с Чехия И с Франция И със Словакия И с всички останали. Ако не се съобразим или се опитваме да си ги мерим,  Чехия или Словакия или който и да е друг може да стопира процедурата и въпросът приключва.  Оставаме си с нереализирано искане.

Щом те слагат "вето" на нашите предложения, ние пък ще държим на ветото върху Македония - чиста работа.

И какво като процедурата приключва? Македония ще стои извън ЕС и ще чака процедура изгодна за всички членове (включително и за нас).  

ПП Вземете си поука от историята. Преди 110 години прадядовците ни се съгласиха на компромисно решение за Македония, гарантирано от велика сила. В резултат бяхме изиграни и стигнахме до две национални катастрофи. Толкова за гаранциите на великите сили - те си гледат интереса и винаги ще се възползват от наивниците. 

[Atom]

Преди 1 минута, Dobri_I said:

Щом те слагат "вето" на нашите предложения, ние пък ще държим на ветото върху Македония - чиста работа.

И какво като процедурата приключва? Македония ще стои извън ЕС и ще чака процедура изгодна за всички членове (включително и за нас).  

Няма проблем разбира се. Въпросът е, че подобни неща би трябвало да се разглеждат спокойно, хладнокръвно и от призмата ползи/вреди, а не мотивирани от чиста и гола емоция. Ти го обърна на емоция.  Мнението на Чехия и Словакия за историята и езика е ясно още от 2020 и няма да се промени никога или поне в обозримо бъдеще. Те си изхождат от техните си реалии не,  че толкова им пука за Македония.   

Има ли смисъл да се сърдим на Макрон, че предложението му е такова, каквото е? - никакъв.  Това нито е обида към нас, нито поражение, нито нищо.  Франция се е опитала да направи най-доброто което може да се направи  към настоящия момент и което смята, че може да удовлетвори всички членове, че и да се приеме от РСМ.   С други думи изпълнила е задълженията си. 

Пак да повторя. Не става въпрос за приемане или отхвърляне.  Проблемът е, че с истеризирането на въпроса, това предложение изобщо не може да се разгледа нормално.  Това е тъпото, а не, че ще се отхвърли. Все пак ние сме го искали това нещо, а не македонците.  Едно е да се отхвърли защото е разгледано, анализирано и преценено, че няма ползи, а съвсем друго проста така, мотивирано от голи емоции и натискът на тълпата.  

[sir]

Преди 1 час, Dobri_I said:

ПП Вземете си поука от историята. Преди 110 години прадядовците ни се съгласиха на компромисно решение за Македония, гарантирано от велика сила. В резултат бяхме изиграни и стигнахме до две национални катастрофи. Толкова за гаранциите на великите сили - те си гледат интереса и винаги ще се възползват от наивниците. 

Така е. Не струват гаранциите на великите сили. Особено пък на тази конкретна велика сила - те и хартията, на която са написани, не струват.

[deaf]

Преди 11 часа, nik1 said:

Няма да го признае 

Тя Македония нямаше да признае и гръцките претенции,ама "клекна"... Нямате никакви доводи и вече минахте на внушения и сугестия. Което ви прави жалки...

[новорегистриран2]

Преди 7 часа, sir said:

Така е. Не струват гаранциите на великите сили. Особено пък на тази конкретна велика сила - те и хартията, на която са написани, не струват.

– Јас го советувам премиерот да не оди во Брисел. Пред неколку дена разговаравме на таа тема и мојот совет беше дека ако вака се одвиваат работите и ако Бугарите вчера доставиле пет нови барања, тогаш што бара премиерот таму само за да се слика? Замислете, самит ЕУ-Западен Балкан кога целиот регион, ние пред сè, не напредуваме, само да се сликаме – рече Пендаровски.

– Ние политичарите од мали држави честопати сме во ситуација да попуштаме, да потклекнеме, но мислам дека изминативе две години вакво национално тормозење од страна на Бугарија кон нас не сме имале во 20 години преговори со Грција – вели Пендаровски.

– Денеска ја видов одлуката на БПЦ дека ја признаваат црквата на Северна Македонија. Замислете дека безобразието оди до таму, да последната реченица од тоа кусо соопштение вели дека ќе размислиме околу дефинитивното име. Тие велат дека ја признаваат црквата во Северна Македонија, а за нејзиното име ќе размислиме во следниот период. Кои сте вие да размислувате? – порача Пендаровски.

Редактирано Юни 22, 2022 от новорегистриран2

[Atom]

Преди 7 часа, sir said:

Така е. Не струват гаранциите на великите сили. Особено пък на тази конкретна велика сила - те и хартията, на която са написани, не струват.

Уф... и ти ли? Що за аргумент може да бъде това? Толкова ли е трудно да се схване, че френските "гаранции"  се изчерпват само в това преговорната рамка да мине -   де се приеме. Това ти гарантира Франция и нищо друго. Какво си се закахърил, струва ли гаранцията или не.  Какво значение изобщо има този въпрос?

Същностната "гаранция" по замисъла на българските дипломати е самото включване на българските искания в преговорната рамка.  По замисъл самата преговорна рамка трябва да стане "гаранция", а не някоя "велика сила".   Франция може да ти гарантира, че ще съдейства и прави нещо по нашето искане в  6 -месечния период на своето председателство - толкова.  От другия месец начело застава Чехия.  Ако те дадат "гаранция", че ще правят нещо през своите 6 месеца слава, има ли някакво значение качеството на чешката гаранция?  Колко струва или не струва самата гаранция, пък какво е качеството на хартията на гаранцията, пък какъв е генезиса и историческото развитие на чешките гаранции и т.н. 

То "вето-до-дупка" е точно това. Бягане от същностния дебат и търсене на всевъзможни оправдания само и само да няма спокоен разговор и дебат по същността на нещата.  Едни от отбора на "вето-до-дупка" агресивно скачат и обвиняват несъгласните в предателство, безгръбначие, майкопродавство и т.н., а другите ще ти донесат от 9 кладенеца всевъзможни "аргументи", всеки един по-абсурден от другия.

Редактирано Юни 22, 2022 от Atom

[Atom]

Преди 8 часа, deaf said:

Тя Македония нямаше да признае и гръцките претенции, ама "клекна"... Нямате никакви доводи и вече минахте на внушения и сугестия. Което ви прави жалки...

Македония ли клекна?, Гърция ли клекна?, някои друг ли клекна или не става въпрос за физкултура и спорт, а за дипломация.

Гръцкият случай няма нищо общо с нашия и гръцката стратегия и тактика беше съвсем различна. В тази тема това е писано сигурно над 20 пъти, но още 20 да се напише е все тази.

Гръцката тактика беше "преговори с пазарене".  Предварително се маркират две точки - максимална цел и минимална цел. Поставят се максималните искания на масата и после в рамките на някакъв преговорен процес летвата се сваля до момента в който отсрещната страна се съгласи да приеме исканията ти, но без да се преминава точката на минимума. Т.е. при тази тактика в първоначалния момент нещата се ескалират до максимум и се демонстрира сила, а после имаме постепенно сваляне на летвата,  "отстъпки" и демонстрация на диалогичност.

Нашата тактика е "преговори с ескалация".  Пак има минимум и максимум, но първоначално на масата се поставя минимума и се демонстрира добронамереност. Ако отсрещната страна приеме минимума, летвата се вдига и се поставя ново искане. Ако то се приеме се поставя ново и т.н. Т.е. при тази тактика първоначално се тръгва със сравнително спокоен тон и ниска летва и постепенно летвата се вдига, а натискът и тонът се ескалират и усилват.  

Тук има достатъчно специалисти по геополитика и ако желаят може да осветлят по-ясно въпроса. Ключовото обаче е, че при преговори с ескалация най-важна е силата. За да е успешна тактиката, залогът (исканията) и демонстрираната сила трябва непрекъснато да растат до достигане на максималната цел.  При всички положения при стратегическото планиране на операции с "преговори с ескалация" е необходимо да се предвиди и опция с "екстремна фаза"  на демонстрираната сила. С други думи някаква супер крайна опция  -например война или пък британския брекзит. Политиката на Путин към Украйна разчиташе точно на тактиката "преговори с ескалация".  Британската тактика по отношение на ЕС също беше базирана на "преговори с ескалация".

С други думи гръцкия опит не ти върши никаква работа. Гледай руския или британския. 

Редактирано Юни 22, 2022 от Atom

[skiahtro]

Преди 7 часа, deaf said:

Тя Македония нямаше да признае и гръцките претенции,ама "клекна"... Нямате никакви доводи и вече минахте на внушения и сугестия. Което ви прави жалки...

Всъщност гърците клекнаха...

[Atom]

Преди 57 минути, skiahtro said:

Всъщност гърците клекнаха...

Не мисля, че може да се говори за "клякане". Все пак ветото може да се приеме са успешно и изпълни целите си. В края на краищата Македония смени официалното си име. Това, че Гърция не успя да изпълни програмата максимум, а решението е по-скоро около точката на минимума не е клякане. 

Не може да се каже, че и Македония е клекнала.  В края на краищата в тези преговори те достигнаха до най-доброто до което може да се достигне с мирни средства. 

Желанията са едно, но реалността и постижимото са съвсем друго. 

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

 Гледай руския или британския. 

И българския най-вече..
Преди 109 години "тръгваме" срещу всички, искайки максимума и екалиреайки желанията си. Цялата "беспорна" зона, и ако може - цялата спорна зона.
(Арбитраж - "уок", демек да го д@ха Николай II, какъв е той да ни каже )

Това при "обречен" първоначален договор,  в чиито секретни клаузи Гърция е изключена от "подялбата".
И при налие на последващ договор меуду Сърбия и Гърция, който е насочедн срещу България.

Ескаслация и засилване но към пропастта...

 

Днес сме тръгнали по подобен път да го д@ха Макрон, какъв е той да ни каже , да го д@хат Чехия и Словакия, да го д@ха Урсула, да го д@хат всички искаме вече всичко..

 

ПС. Поразителни прилики. И тогава е имало авторитетни двойни играчи на най-високо ниво,  които са участавали и влияли активно на събитията,

https://www.dnes.bg/obshtestvo/2018/04/30/carski-smetki-ferdinand-poluchaval-pari-i-ot-germaniia-i-rusiia.375092

 

Редактирано Юни 22, 2022 от nik1

[новорегистриран2]

 

[skiahtro]

Преди 2 часа, Atom said:

Не мисля, че може да се говори за "клякане". Все пак ветото може да се приеме са успешно и изпълни целите си. В края на краищата Македония смени официалното си име. Това, че Гърция не успя да изпълни програмата максимум, а решението е по-скоро около точката на минимума не е клякане. 

Не може да се каже, че и Македония е клекнала.  В края на краищата в тези преговори те достигнаха до най-доброто до което може да се достигне с мирни средства. 

Желанията са едно, но реалността и постижимото са съвсем друго. 

Нищо не е сменила фиром. В момента в който влезе в НАТО и Европа, ще си направи поправката в конституцията и никой няма да може да и каже нищо. Глупости на търкалета. северномакедонци северномакедония, северенюпитер, северноюпитерци,  колко от вас и викат така? Това си е чиста подигравка... Македония там няма, никога не е имало и няма да има! 

[Atom]

Преди 3 часа, nik1 said:

И българския най-вече..

За жалост не съм сигурен, че българският опит може да послужи за поука за мнозинството от българите.  От днешна гледна точка да се разгледа това което е станало в историята - да. Можем без проблем да развиваме теории от сорта "какво би станало АКО....." в алтернативните раздели по форумите или във Фейсбук.  Обаче да видим прилики между процеси тогава и процеси сега и да се поучим от вече направените грешки..... Трудна работа. 

Освен това българинът е много добър в геополитиката и там са му ясни всички процеси. Това САЩ, Русия, Китай.... пък отношенията между тях, интереси,  мотиви  и т.н.  Ето защо според мен примери и опит от чуждата история и особено от историята на великите сили върши много по-добра работа. 

Както и да е. За преговорите с ескалация има и научни и научно-популярни и най-обикновени журналистически материали.  Специалистите, а и любителите  по геополитика би трябвало да са наясно с материята.  Освен това, тази тактика се използва и в бизнеса. 

Тази тактика  изисква сложно изпълнение и може да е ползотворна само в ръцете на мега-супер-хипер  професионалисти дипломати и велики държавници.  В противен случай не една велика сила се е осирала  с подобни изпълнения заради липса на професионализъм с исканото качество.  Гърците например, при всичките им традиции, развити лобита и т.н. избраха стандартната тактика на "преговори с пазарене". За другата се изисква висш пилотаж от световно ниво в дипломацията  и пак има огромен риск от провал, а и няма никакви гаранции за успех. 

Жалкото в случая е, че по един и същ повод настъпваме мотиката вече няколко пъти.   

Редактирано Юни 22, 2022 от Atom

[sir]

Преди 6 часа, Atom said:

Уф... и ти ли? Що за аргумент може да бъде това? Толкова ли е трудно да се схване, че френските "гаранции"  се изчерпват само в това преговорната рамка да мине -   де се приеме. Това ти гарантира Франция и нищо друго. Какво си се закахърил, струва ли гаранцията или не.  Какво значение изобщо има този въпрос?

Същностната "гаранция" по замисъла на българските дипломати е самото включване на българските искания в преговорната рамка.  По замисъл самата преговорна рамка трябва да стане "гаранция", а не някоя "велика сила".   Франция може да ти гарантира, че ще съдейства и прави нещо по нашето искане в  6 -месечния период на своето председателство - толкова.  От другия месец начело застава Чехия.  Ако те дадат "гаранция", че ще правят нещо през своите 6 месеца слава, има ли някакво значение качеството на чешката гаранция?  Колко струва или не струва самата гаранция, пък какво е качеството на хартията на гаранцията, пък какъв е генезиса и историческото развитие на чешките гаранции и т.н. 

То "вето-до-дупка" е точно това. Бягане от същностния дебат и търсене на всевъзможни оправдания само и само да няма спокоен разговор и дебат по същността на нещата.  Едни от отбора на "вето-до-дупка" агресивно скачат и обвиняват несъгласните в предателство, безгръбначие, майкопродавство и т.н., а другите ще ти донесат от 9 кладенеца всевъзможни "аргументи", всеки един по-абсурден от другия.

Гледам, че поне двама души са ми схванали тънката мисъл за конкретната велика сила от преди 110 години, но ти нещо си набрал яко и дълбаеш ли, дълбаеш.

Нека видим ще имаме ли правителство тази вечер и тогава ще продължим с коментарите.