Истинската история на Македония

[новорегистриран2]

Преди 1 час, makebulgar said:

Пълни със "сърбизми" са повечето диалекти до границата със сърбия. Но много от тях са си позабравени шопски думи. В Перник на картофа казват "компир" подобно на македонците и сходно с "кромпира" при останалине от Югославия. Но ние си ползваме немско-руската дума. 

Газда, наявил, демантира и още стотина ми се струва, че ги няма в шопския говор или поне аз не съм ги чул досега.

[tantin]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Пълни със "сърбизми" са повечето диалекти до границата със сърбия. Но много от тях са си позабравени шопски думи. В Перник на картофа казват "компир" подобно на македонците и сходно с "кромпира" при останалине от Югославия. Но ние си ползваме немско-руската дума. 

Компир-картоф е много късна дума. Картофите пристигат след започване колонизацията на Америка, така че най-рано 15 век.

[nik1]

Преди 5 часа, новорегистриран2 said:

Достатъчно е да си види липсата на сърбизми с "македонските" диалекти в Пиринско, Леринско, Воденско, Преспанско и в Албания. Повече от достатъчно е...

Иначе скопския говор е пълен със сърбизми, които навлизат през 20-те и 30-те, заедно със сръбската администрация и завърналата се от учене в Белград челяд на македонската елита.

http://macedonia.kroraina.com/ik/ik_2.html

ДОКУМЕНТИ ЗА СЪЧИНЯВАНЕТО НА МАКЕДОНСКИЯ КНИЖОВЕН  ЕЗИК *

Ст.н.с., к.ф.н. Ив. Кочев и Ив. Александров

Появата на т.нар. "македонски книжовен език" е уникално явление в европейската лингвистична действителност от средата на ХХ век, нямащо нищо общо с нормалното възникване и развитие на естествените езици на континента. За разлика от тях "македонският език" е сътворен изкуствено от група хора: 1) на определена неотдавнашна дата, 2) на определено място, и 3) с определен декрет.

 

[nik1]

Преди 6 часа, новорегистриран2 said:

Достатъчно е да си види липсата на сърбизми с "македонските" диалекти в Пиринско, Леринско, Воденско, Преспанско и в Албания. Повече от достатъчно е...

Иначе скопския говор е пълен със сърбизми, които навлизат през 20-те и 30-те, заедно със сръбската администрация и завърналата се от учене в Белград челяд на македонската елита.

 

РАЗПАДАНЕТО НА ЮГОСЛАВИЯ И БЪДЕЩЕТО НА МАКЕДОНСКИЯ КНИЖОВЕН ЕЗИК (Късен случай на глототомия?)

Проф. Ото Кронщайнер (Австрия)

"Да се раздели един език на два е нещо,
което не са се осмелявали да направят и
най-големите фантасти  на  света. Нашите
учени обаче го направиха от политически,
а не от лингвистични съображения".

Леонида Лари,
румънска писателка от Молдавия,
(Literatura si arta am 18.8.1988)

 

Цитирай

 

Езиковият хаос

За конструкторите на eдин език, в това число и за македонския книжовен език, нe е проблем да измислят норми. Практическата трудност е в това дали тe са действително приложими. Между говоренето и писането винаги същeствуват разлики, но въпросът e кой говори този език? Често от самите македонци може да се чуе: нe владeем този език, нe сме го учили. Вeднага прави впвчатление колко несигурни в езиково отношение се чувстват такива македонци. Във всеки разговор се усеща как трудно се "придържат" те към този език. [10] Не след дълго човек вeче не може да разбере дали се говори на лош български, или лош сръбски. Във всеки случай  впечатление за езикова идентичност не се създава (както при ладински или каталонски). В разговорите си с македонци човек изпитва известна доза лингвистично съчувствие заради езиковата им неориентираност. Такъв език моvе да бъде определен по-скоро негативно – това, което не е. В стремеvа да се смени народността на македонцитe, т.е. да бъдат превърнати в сърби, е възникнал всъщност своeобразен креолски език, който сигурно би улеснил сърбите след няколко поколения да "препоръчат" на македонците сръбския като книжовен. А в сегашното си качество на книжовен eзик македонският е съвсем отворен спрямо сръбския, от който се заhранва, докато българският е изцяло изолиран.

Тъй като днес политическата ситуация създава възможности за нова ориентация, този разрушителен процес би трябвало да бъде спрян въпреки следите, които в оставило 50-годишното му развитие. Не се наемам да правя прогнози в каква носока ще тръгне езиковото развитие. Едно обаче е установено: настоящото положение е изключително, незадоволително. Остават и опасенията, че в Скопие има достатъчно сили, които ще се опитат да продължат  започнатото дело. И това би било единственият случай в Европа, при който политическата глототомия - като преходна фаза към езиковата, респ. народностната промяна - се е оказала успешна.

 

 

[tantin]

Аз си мисля че сегашната ситуация с езиковото и политическо разделение напълно обслужва политическите амбиции на албанските кръгове.  Да не забравяме че само до преди 10-тина години си имаше въоръжена албанска групировка из Македония и полицаи и армия влизаха в директни сражения с тия "партизани" .  В сегашно време сражения вече не се водят, но в политиката на Македония албанските кръгове присъстват.  
В тоя смисъл това отцепване от български език ще продължи ,  това ще бъде напълно поддъжано от  македонские албанци,   сърби (ако има такива) , а и самите македонци дето още са под упойката на пропагандата.  Македонските албанци едва ли ще заобичат повече сръбския отколкото българския. А държавата им като всяка друга дъжава има нужда от официален език и писменост.   Албанският едва ли ще стане особено популярен в Европа, но кой знае, бъдещето ще го покаже. С европейската интеграция и с отваряне на границите между Косово, Албания и Македония ще има една широка експанзия на албански и това си е нормално предвид интеграционните процеси..
 

[bulgaroid]

On 10.11.2020 г. at 13:06, новорегистриран2 said:

Античките са си интливи кратуни и не е нужно чак толкова да ги ръчкат от шумадия и Анадола.

Русия забрави.

[новорегистриран2]

Преди 26 минути, bulgaroid said:

Русия забрави.

Русия няма силно влияние в Македония.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

Русия няма силно влияние в Македония.

Дали? Я виж пак кой стои зад Сърбия. Поне погледни кои наши започнаха да призовават за приемане на Македония безусловно дали не са едни хора около Радев?

[новорегистриран2]

Преди 11 часа, bulgaroid said:

Дали? Я виж пак кой стои зад Сърбия.

Сърбите играят за себе си, когато имат интерес са с руснаците, китайците, американците, турците, немците, французите и пр. Сътрудничеството между сърбите и руснаците за недопускането на макетата в НАТО беше от общ интерес, толкова.

Цитирай

Поне погледни кои наши започнаха да призовават за приемане на Македония безусловно дали не са едни хора около Радев?

Чак толкова не следя вътрешната политика в България, особено покрай хора, за които нямам интерес.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

Сърбите играят за себе си, когато имат интерес са с руснаците, китайците, американците, турците, немците, французите и пр. Сътрудничеството между сърбите и руснаците за недопускането на макетата в НАТО беше от общ интерес, толкова.

Сърбите са най-верния васал на Русия. А Русия е най-големия им съюзник. Няма случай през последните 30г. когато Русия да е с България срещу сърбите и няма да има.

 

Преди 5 часа, новорегистриран2 said:

Чак толкова не следя вътрешната политика в България, особено покрай хора, за които нямам интерес.

Ами как ще разбереш кой за какво е? Хората на Радев полекичка се обявяват против,предателите са си предатели. 

[новорегистриран2]

On 13.11.2020 г. at 16:59, bulgaroid said:

Сърбите са най-верния васал на Русия. А Русия е най-големия им съюзник. Няма случай през последните 30г. когато Русия да е с България срещу сърбите и няма да има.

Тоя "васал" направи стотици милиони долари печалба от продажба на оръжие в Сирия и Либия и забърка руснаците в голям оръжеен скандал. Иначе умело се братосват и братюшкват...

Сърбите, за разлика от русофилите у нас, имат реална и трезва преценка за руснаците и затова гледат само своя интерес.

[Скептикът]

On 12.11.2020 г. at 13:22, makebulgar said:

Пълни със "сърбизми" са повечето диалекти до границата със сърбия. Но много от тях са си позабравени шопски думи. В Перник на картофа казват "компир" подобно на македонците и сходно с "кромпира" при останалине от Югославия. Но ние си ползваме немско-руската дума. 

Всъщност е трудно да се каже коя дума е сърбизъм. Сърбизми са например: капитал("столица"), слави("празнува"), компир("картоф") и др.

On 12.11.2020 г. at 14:36, новорегистриран2 said:

Газда

Газда е унгаризъм, който е зает от старобългарското: господь "господар".

[deaf]

Преди 4 часа, Скептикът said:

Сърбизми са например: капитал("столица")

Думата "капитал" на френски означава столица. Voila mon petit la capitale Sofia. Ето я моята малка столица София. Това го учехме в гимназията в час по френски език.

[Скептикът]

Преди 32 минути, deaf said:

Думата "капитал" на френски означава столица. Voila mon petit la capitale Sofia. Ето я моята малка столица София. Това го учехме в гимназията в час по френски език.

Да, но е влязла във вардарските диалекти, посредством сръбски. Нашите турцизми, в огромно си число са иранизми(диван, падишах, чадър) и арабизми(султан) и някои гърцизми(хиляда, хоро) и т.н.

[новорегистриран2]

Преди 18 часа, Скептикът said:

Всъщност е трудно да се каже коя дума е сърбизъм. Сърбизми са например: капитал("столица"), слави("празнува"), компир("картоф") и др.

Газда е унгаризъм, който е зает от старобългарското: господь "господар".

Газда сърбите я взимат от хърватите. От къде я взимат хърватите за мен е от малко значение.

[Skubi]

On 17.11.2020 г. at 9:02, новорегистриран2 said:

Газда сърбите я взимат от хърватите. От къде я взимат хърватите за мен е от малко значение.

Kézai Simon írja: „in montibus, qui Gozd dicitur, occurrens, est devictus in montibus memoratis et occisus. Unde iidem montes usque hodie Patur Gozdia nominantur.” 

https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-szotara-czuczorfogarasi-55BEC/g-5ECE4/gazda-5EF2A/

[laplandetza]

Не е тук мястото, но е свързано с проблема Македония, Сърбия/Македония,  ЕС, Македония и отровните интереси на САЩ и Русия.

България е псевдодържава, Вие трябваще да имате нова истинска Национална Доктрина направенан бавно и с обсъждания от специалисти и политици, новите бизнмесмени, някъде Жан Виденово и Костово време.Вие нямате ниюо. Проблемите, въпросите с Гърция са минало безвъзратно свърщило, те са провели геноцид и мачкане, обезличаване на българското население и мохамеданско тракославчнско. Те нямат претенции вече, вие нямате никакви възможности и <обстановка> за нещо. 

С Турция е подобно, но турците иматн <обстановка> и планове за вас, вие сте слабата страна и поради политиката на <началниците> от Картелите в ЕС.

Македония и Сърбияв е свързан въпрос, трябва да пресирате и двете държави. Сърбите с настояване за културна и частична административна автономия и наблюдатели , може да помолите от бивша югославия и ООН., ЕС.  Македония , с отстъпки на <хапки>, юе клекнат, проблема ще ви е с годините, с Доктрината Велика Албания.

Има Голям въпрос, който не искате да видите. Аз имам информация, Ромъния ви готви капана, те работят от известно време по идеята за икономокултур. политическо влияние в области около дунав в БГ, те са сериозна заплаха, ако не отреагирате на време........... нещата ше бъдат за пореден път изпуснати !

[ВасилПетров]

Не България е тази, която да казва дали има македонски език или македонски етнос, просто защото те говорят на същият език. Те са народ с вековни традиции и езика на който говорят не се е появил вчера. Ако Българската държава се беше появила не по Дунава, а в днешна Македония, какво щяхме да правим сега? На колко години е българската държавност? Няма дори два века. Един и същи народ да спори за нещо толкова елементарно, просто защото използва две различни наименования е просто тъпо. Едните се кръстили на гръцко племе, другите на тюркско и почнали да спорят. 

Мисля, че поне половината хора от тук имат македонски корени, ама не са нито тюрки, нито македонци. 

[bulgaroid]

Преди 2 минути, ВасилПетров said:

Не България е тази, която да казва дали има македонски език или македонски етнос, просто защото те говорят на същият език. Те са народ с вековни традиции и езика на който говорят не се е появил вчера. Ако Българската държава се беше появила не по Дунава, а в днешна Македония, какво щяхме да правим сега? На колко години е българската държавност? Няма дори два века. Един и същи народ да спори за нещо толкова елементарно, просто защото използва две различни наименования е просто тъпо. Едните се кръстили на гръцко племе, другите на тюркско и почнали да спорят. 

Мисля, че поне половината хора от тук имат македонски корени, ама не са нито тюрки, нито македонци. 

Какви са тия тюрки? Стига с тая скрита пропаганда. И точно България казва кой на какво ще говори, поради простата причина,че няма как да признаем македонски защото някои наши големи приятели само чакат да докажат македонците Кирил и Методии,нещата са комплексни,нито Самуил е македонец нито има такива преди 1945г. Няма как да се откажем от историята си. 

[tantin]

http://vuir.vu.edu.au/423/3/Anastasovski%2C Nick PhD.pdf

попадна ми тоя материал.  Автора прави интересни изследвания за малцинствата, примерно колко цигани, колко евреи, сърби и прочие.  За власите и Москополе има интересни данни.

Има и очевидни проблеми в интерпретацията: най-елементарен пример - когато през 1870 г :

Цитирай

When the Bulgarian Exarchate entered Macedonia in 1870 it came as no surprise that a mass movement of Macedonians left the Patriarchate church to join

the new Bulgarian church, and Bulgarian schools followed, often replacing Greek schools. Dominated from Sofia, Exarchate religious and education institutions generally adopted a colonial attitude in Macedonia and were met with resentment and conflict from the lower level clergy and school teachers who were typically local Macedonians. Embittered by Bulgarian domination and indicative of growing selfesteem, a Macedonian Movement was formed, spearheaded by school teachers calling for the restoration of the Macedonian Archbishopric of Ohrid church and the establishment (standardisation) of a Macedonian literary language.14

Очевидно че автора на това изследване изобщо не познава историята на България и не знае че през 1870 година София не е столица и не командва нищо.   За него обаче щом стане дума за българите - София е центъра, централата..     Тоест виждаме едно много подробно вглеждане в македонските дела и пълна неграмотност относно българите и София. 

Все пак въпреки такива отчайващи пропуски, има интересни неща в това изследване. 

[ВасилПетров]

Преди 11 часа, bulgaroid said:

Какви са тия тюрки? Стига с тая скрита пропаганда. И точно България казва кой на какво ще говори, поради простата причина,че няма как да признаем македонски защото някои наши големи приятели само чакат да докажат македонците Кирил и Методии,нещата са комплексни,нито Самуил е македонец нито има такива преди 1945г. Няма как да се откажем от историята си. 

Не сме ние които да казваме какви са Кирил и Методии. Нека гърците се разправят с македонците. Никой не е казвал, че ще се отказваме от историята си! Македонците делят обща история с нас и имат същото право да претендират на Самуил и Гоце Делчев колкото нас! Това че ние се самообявихме за Българи първи не ни дава никакво право да претендираме на събития отпреди 10 века.

Какво не ти харесват тюрките?? Те също са хора. Плюс това има няколко региона в Русия където днес хората се назовават с доста близкото до нащо име.

[deaf]

Преди 1 час, ВасилПетров said:

Македонците делят обща история с нас и имат същото право да претендират на Самуил и Гоце Делчев колкото нас!

Македонците като нация,държава и език съществуват от 1945г. Как тогава може да имат общо с нашата история?!

[Иван Боянов]

On 4.11.2020 г. at 20:29, Втори след княза said:

Не омаловажавате ли сръбските аспирации и действия за отлъчване на македонците от българското самосъзнание и за назоваването на земите Македония като Южна Сърбия? Това е важен, много важен момент, който пропускате.

Защо?

Не го пропускам, просто описах моментите от българската гледна точка. Ясно е, че след 1912 - 1913 г. усилията на българския народ се насочват към отхвърлянето на гръцките и сръбските аспирации спрямо Македония. Точките които съм описал, се препокриват с този проблем. 

[ВасилПетров]

Преди 54 минути, deaf said:

Македонците като нация,държава и език съществуват от 1945г. Как тогава може да имат общо с нашата история?!

Абе ти разлика между народ и държава правиш ли?! 

[laplandetza]

Преди 1 час, ВасилПетров said:

Абе ти разлика между народ и държава правиш ли?! 

А ти правиш ли, примерно в Сърбия има много хора , които не искат да се наричат сърби, а примерно унгарци , съшо и в БГ, така и Македония, народ в случая е граждани на някоя държава, цялата съвкупност, в Македония над 35 процента не се определят за македонци, а албанци, турци, мохамедани някакви, че и българи дори. След 35 години, повечето , над 5о процента ще са <албанци>, шиптъри, и мюсщлмани.

Историята на Македония е част от историята на България, както и част на Османски империя, сърбия, щгославия и пр. Въпроса с историята в която са съпричастни 2 те държави изобщо не е <исторически> , а е Политически и за съжаление България , както почти винаги е Извън Съзнание !