Истинската история на Македония

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Atom said:

хе-хе Булгаоид ей сега ще подпука и теб. Той иска и да е обща и да не се краде. 

Обща значи да приемат нашата гледна точка. 

 

Преди 6 часа, Янков said:

Колебаех се дали да ти отговоря за да не нарушавам правилата на форума, но от моя гладна точка ти си "предател и майкопродавец". И просто огласявам очевидното. Ако се чувстваш обиден, значи има защо.

 Има едно правило в психологията, най-много наранява и обижда човека истината за него,когато чуе нелицеприятната истина,тогава всички се засягат най-много защото вътрешно знаят ,че е така, това не може да се сравни нито с псувни,нито със спор, това е нещото което разтърсва съзнанието простата истина,защото човек знае,че е така но е убедил сам себе си,че той е нещо друго. И понеже се опитваш да съпоставиш нещата , да ти кажа когато съвестта ти е чиста за теб това са просто думи. Нищо повече, няма как да се обидя, за възгледите си, който са правилни и непоклатими.  А какви сте, русофили , американофили ,западно фили, или каквито и да е, за мен няма значение, еднакви сте ми. Скоро когато Русия падне, много русофили ще станат нещо друго, природата им е такава, както казах това е като курвалъка, оправия няма. Русофили или граждани на света едно и също сте.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Konche said:

Канят братята руснаци да дойдат у нас и каквито и протести да има от осъзналия се вече народ, то Росгвардия ще се оправи. Не е като да не се е случвало...

Така е,това беше сценария отдавна подготвян, но да е Благословена Украйна ,че го провали. Целта сме били ние,Молдова, Украйна,Грузия,Белорус и ако мине номера и Прибалтика. Всичко това се провали. А на Русия ще остане едното ядрено оръжие ,армията се самоуби в Украйна, техниката е загробена по полетата,скоро няма да има и с какво да стрелят,боеприпасите свършват на Русия ще и трябват между 10 и 20 години да възстанови това, ако още я има тогава. И не е само Русия виновна за това а също и САЩ в лицето на Байден,Германия,Франция и Италия който я подкрепяха. Толкова за европейската солидарност и помоща от НАТО. Забравих Турция,също е кюпа. Лицата Путин,Макрон,Шолц и Меркел,Драги и Берлускони,Ердоган и Байден са преките виновници за това което се случва. И да не си помисли някой Китай също е в кюпа.

 

Преди 6 часа, deaf said:

Кога България се е държала като троянски кон? Един пример поне. Реален.

А кога не е ? 

 

Преди 6 часа, Konche said:

За да си троянски кон не е задължително да налагаш вето на санкции срещу Русия, твърде очевидно е, или да напомня, че имахме* ограничения относно натовската информация, защото имаме много "натовски" генерали и дори имаше заловени шпиони в ДАНС.

Още имаме.

 

Преди 6 часа, deaf said:

Изпълняват поръчки направени преди България да поръча Ф-16...

Ами не, ние първи поръчахме Блок N.

Редактирано Юни 25, 2022 от bulgaroid

[skiahtro]

Преди 11 часа, nik1 said:

С какви факти ще ги убедиш и как по точно че дядовците  им са българи? Те и сега могат да четат за историята на македонските българи - има страхотни он-лайн библиотеки с оригинали, има специализирани канали.

В случая когато това се отнася за промяна на идентичност, убеждаването от опонента с факти (цитирането им) - в общия (нашия българо-македонския) случай не сработва,
Сработването  означава да признаеш:
че твоят  национален разказ и идеология,  които си учил и приел  не са верни ,
че нацията и ти самия сте ренегати,
че нацията ти е създадена вследствие акт на културен геноцид 
че дядовците ти  са били  фашисти  (в твоята  национален разказ и идеология, а и пропаганда българите са фашисти)

че дядовците ти  са били татари ( твоята  пропаганда казва че българите са татари)

Ако Атом , който ти е сложил плюс, ми обясни как става,добре ще си променя мнението...

-----------------

Единствения възможен консенсус тук е Agree to Disagree Те много добре знаят какъв е нашия разказ за тях - имаме  го като официална позиция и двата разказа са изключващи се. Тук неясни неща няма за двете страни!

Е ако някой е толкова  задръстен че не разбира че единствения възможен консенсус в този случай на два  изключващи се разказа е Agree to Disagree - прав му път, прав и нас

 

Желанията и представите ни са факти от друго естество и убеждаването с такива факти е трудно, когато не изхождаш от позиция на силата. За да разбереш, колко преходни са такива факти, е достатъчно да се спомене, че пра-пра дядовците на тези хора не са били българи. Значи тук факт е по-скоро преходността на идентичността, отколкото нейното запазване. А като имаш в предвид, че фиром е била и е полиетническа държава, доводите ти когато ползваш такива преходни факти, губят още повече от силата си.

Когато ти казах "да се убеждава с факти", имах в предвид "факти", които сами по себе си са аксиоми и които никой нормален човек не може да отрече, без да се изложи..

[новорегистриран2]

Преди 14 часа, sir said:

Това за ГЕРБ е ясно на всеки. И по всяка вероятност там продължава да има хора, свързани с определени немски политически и икономически интереси. Не всичко опира до настроението на Борисов, както се опитват да го представят някои.

Що се отнася до с.-македонската версия на Дойче Веле, тя си е точно толкова специфична, колкото и нашата. И двете не изразяват някакви официални германски позиции.

Видяхме и при сегашното решение, че всичко опира до настроението на вожда, а верните матросовци Ковачев и Захариева са готови да го отстояват, дори ако трябва да се обърнат на 180 градуса от защитаваните, буквално до преди дни, позиции.

дв са държавна медия. Място за случайност няма. С години генерира антибългарско съдържание и дава глас на отявлени българомразци. Изобщо не е специфична, а съвсем целенасочена медийна политика, също както даде глас само на автори против френското съдържание и в "българската" си страница.

Цитирай

Отгледаха си. У нас си отгледаха Борисов, Плевньо и компания. Въпросът е какво следва, ако те са сменили курса поне по определени теми? Кои са тези други високопопулярни български политици или партии, които да поемат немската щафета от тях и да внесат смут? Май няма такива. Няма и как да има - никой не може да пробие на политическата сцена на базата само на някакви прозрачно немски опорки. Не сме Унгария или Словакия. Да, Германия ни е основният търговски партньор, но огромни немски заводи у нас няма.

Именно! Германия има важно икономическо значение за нас, но то не е така всеопределящо, както е във фиром, Полша, Унгария, Чехия, Словения, Хърватия и т.н. Това ни дава поле за маневри във външната политика.

Цитирай

Освен това, поне за мен е повече от очевидно, че в момента Германия е като цяло в ступор. Вече четири месеца не могат да вземат адекватни решения по въпроси, които пряко ги засягат. Излъгаха поляците, опитаха да излъжат словенците, а преди няколко дни и словаците. Тотален ступор и неадекватност. Точно до македонската тема им е в момента. Още по-малко пък Полша или Чехия ще седнат да им бършат задника, все едно си нямат друга работа в момента.

Аз не твърдя, че фиром е ключов въпрос за Германия, но не бива да се подценява като значение, също както косовския и босненския са важни. Все пак оста Берлин - Анкара е ключова за гарантиране на "южния фланг" на немската сфера на влияние и отношенията между Германия и Турция са повече от близки.

Но е факт, че от нищото се намесиха чехите, словаците и поляците, които не знам какви интереси могат да имат от нашия спор, и по-точно да позициите, които заеха, да са идентични с написаното във фиромската версия на дв. Случайности...

[skiahtro]

Преди 13 часа, bulgaroid said:

Няма нужда смях се цяла сутрин. И кой е този? 

Ще ти е трудно да ме вкараш в някакъв твой калъп, пък и много смях не е на хубаво....

Ако те интересува има информация, чети, за немската политика на Балканите! Примерно, да придобиеш начална представа, ти препоръчвам "Прилюченията на Олд Шетърхенд - Кара Бен Немзи", предполагам ще ти харесат защото отговарят на търсения от теб стил - смешни и забавни...

За сега не си ми дал знак, че разбираш за какво става дума и не виждам повод, да продължа по темата...

Редактирано Юни 25, 2022 от skiahtro

[deaf]

Преди 8 часа, Konche said:

наляха около 4 милиарда в АЕЦ Белене.

Откраднаха ги,а не ги "наляха". Това и беше целта. АЕЦ "Белене" е невъзможно да бъде построен,поради една проста причина - няма на кого да продава тока си. Всичко на енергийният пазар е запълнено...

Британия строеше две китайски атомни централи. Това прави ли я и как зависима от Китай?

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Има едно правило в психологията, най-много наранява и обижда човека истината за него,когато чуе нелицеприятната истина,

Когато чуе нелицепирятната истина от враждебно настроен човек,обаче.

 

[Atom]

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Но е факт, че от нищото се намесиха чехите, словаците и поляците, които не знам какви интереси могат да имат от нашия спор, и по-точно да позициите, които заеха, да са идентични с написаното във фиромската версия на дв.

Интересите на чехи, словаци, поляци и т.н. са продиктувани от техни си, вътрешни съображения. Какви са например интересите на Испания по отношение на Косово, че не иска да я признае като държава?  Няма специален интерес към Косово, а по-скоро се притеснява от прецедент,  който да стане коз в ръцете на  вътрешните сепаратисти в самата Испания - каталунци, баски и т.н.  С други думи Испания демонстрира "принципност".  Ако признае Косово ще излезе, че  признава правото на независимост на разни малцинства по света, но не и на собствените си, а това вече е "безпринципност".

Чехите и словаците също имат някакви задрямали спорове помежду си по отношение на езици, история и т.н.  Политиците им са намерели някакъв баланс и не искат да го ръчкат. Ето защо за тях е абсолютно неприемливо въпроси от такова естество да се решават или арбитрират от външни фактори. Иначе може да се получи мазало. Чия е например историята на Великоморавия - чешка или словашка? Или може би моравска? - в двете страни има и такива хора, които се идентифицират като моравци.  За Полша проблема е същия. Полша има някакви вътрешни езикови малцинства (кашубците например) има различни религиозни малцинства, има хора с доста силни регионални идентичности и т.н.  Всичко това в момента е в някакъв баланс и на никой не му трябва външен арбитър, който да казва кой крив, кой прав и да разваля баланса.  

 

Редактирано Юни 25, 2022 от Atom

[deaf]

Преди 4 минути, Atom said:

Всичко това в момента е в някакъв баланс и на никой не му трябва външен арбитър, който да казва кой крив, кой прав и да разваля баланса.  

Ако беше вярно,тогава чехите,словаците и поляците трябваше да подкрепят ветото на България. Атом,може ли така елементарно да си противоречиш?!

[Konche]

Преди 45 минути, deaf said:

Откраднаха ги,а не ги "наляха". Това и беше целта. АЕЦ "Белене" е невъзможно да бъде построен,поради една проста причина - няма на кого да продава тока си. Всичко на енергийният пазар е запълнено...

Британия строеше две китайски атомни централи. Това прави ли я и как зависима от Китай?

 Ако всичко е запълнено, защо се покачват цените и то в цяла Европа? Ако става въпрос за липса на капацитет на енергопреносната мрежа, това е проблем, който се решава сравнително лесно.

 Да, Великобритания в малка степен става зависима от Китай, но в степен в която може да си позволи без да застрашава националната си сигурност, ако направим например американски АЕЦ ще сме зависими от тях, въпросът е да преценим от кои е най-безопасно да сме зависими.

 Ето например сега, когато целия ЕС бяхме зависими от Русия за газ и нефт е напълно реално да се налагат ограничения на потреблението и голямо покачване на цените, което застрашава икономиките на редица европейски държави и съответно националната им сигурност. За някои държави може да е оправдано в известна степен, но ние сме близо до държава, като Азербайджан, а едва това лято ще бъде завършена връзката по която да получаваме газ от тях.

[Skubi]

Преди 11 минути, deaf said:

Ако беше вярно,тогава чехите,словаците и поляците трябваше да подкрепят ветото на България. Атом,може ли така елементарно да си противоречиш?!

Нема вето. Отеглено е.

Извадиха пачката с пари........и нема вето.

Дон Корлеоне: Ако не можеш реши един проблем с пари, предложи още повече пари.....

Тъй, Македония е вътре....

Унгарците се опракват, че Георгия не е но ще им мине.... 

[deaf]

Преди 4 минути, Konche said:

Ето например сега, когато целия ЕС бяхме зависими от Русия за газ и нефт е напълно реално да се налагат ограничения на потреблението и голямо покачване на цените,

Журналисти попитаха шефа на ФЕД дали причината за високата инфлация е войната между Русия и Украйна. Той отговори:"Не. Инфлация почна да расте преди войната..."

[Konche]

Преди 5 минути, deaf said:

Журналисти попитаха шефа на ФЕД дали причината за високата инфлация е войната между Русия и Украйна. Той отговори:"Не. Инфлация почна да расте преди войната..."

Едно е инфлацията, друго е покачването на цената на газа в Европа. Второто е резултат на редица фактори, някои доста каръшки за нас, но в крайна сметка може и да останем без достатъчно газ тази зима. Едно е да се покачват цените, друго е Германия да вдига степента на тревога относно газовите запаси. То не е инфлация, газ просто няма достатъчно.

ПС: с тока е подобен проблем, но там решения има.

Редактирано Юни 25, 2022 от Konche

[Atom]

Преди 15 минути, deaf said:

Ако беше вярно,тогава чехите,словаците и поляците трябваше да подкрепят ветото на България. Атом,може ли така елементарно да си противоречиш?!

Къде видя противоречие? Ето ти общото становище на Чехия и Словакия от 2020:

„Няма да позволим Съюзът да бъде арбитър на нашата обща история, на това как се идентифицираме или за езика, който използваме. Тези въпроси принадлежат на засегнатите страни и ние сме тук, за да ги подкрепим с опита от нашите собствени процеси на възстановяване.“

Какво неясно, противоречиво или странно виждаш в подобно становище? 

[deaf]

Преди 2 минути, Konche said:

газ просто няма достатъчно.

Това е лъжа! Аман от апокалиптични внушения!

Преди 3 минути, Atom said:

Какво неясно, противоречиво или странно виждаш в подобно становище? 

Противоречието е в това,че България искаше с ветото сама да уреди споровете си с Македония,но чехите,словаците и поляците бяха против ветото! Къде виждате последователност в тяхната политика?

[skiahtro]

Преди 4 минути, deaf said:

Преди 9 минути, Konche said:

газ просто няма достатъчно.

Това е лъжа! Аман от апокалиптични внушения!

Газ има, няма евтина газ! 

Става въпрос, че германците вече ще си купуват мерцедесите от Америка...

[Atom]

Преди 1 минута, deaf said:

Противоречието е в това,че България искаше с ветото сама да уреди споровете си с Македония,но чехите,словаците и поляците бяха против ветото! Къде виждате последователност в тяхната политика?

Пак не разбрах. Забрави за думата вето.  Има съгласие и несъгласие.  Чешкото и словашкото несъгласие на практика има същия ефект, както и българското - РСМ не започва преговори. Спокойно може да приемеш, че Чехия и Словакия също са наложили вето на Македония, но по други съображения. 

 

[Skubi]

Преди 5 минути, Atom said:

Пак не разбрах. Забрави за думата вето.  Има съгласие и несъгласие.  Чешкото и словашкото несъгласие на практика има същия ефект, както и българското - РСМ не започва преговори. Спокойно може да приемеш, че Чехия и Словакия също са наложили вето на Македония, но по други съображения. 

 

Тогава е фер играта, когато всички гледат и действат по своите интереси. Четете на Джон фон Нойман Теория на игрите.

И ако четяхте независими /такива вече все по-малко има/ източници на политици, лидери от различните правителства, на къде кога се "разхождат" бихте открили, че избягалият Македонски лидър с кого как се среща в Будапеща където си живурка като цар....Нямаше да мушкаме тук мъглата....

[Konche]

Преди 32 минути, deaf said:

Това е лъжа! Аман от апокалиптични внушения!

Къде е? Щеше да има, ако Фрийпорт не се беше запалил и норвежките тръби нямаха проблеми. Цената отразява недостига. За индустрията газ ще има, на гражданите цената ще бъде вдигната толкова, че да не могат да си позволят газ. Та, ще има газ, за хората няма да има. Нас не ни касае, но доста домакинства на запад са газифицирани. С петрола няма проблем, него можем да го караме от където си искаме, но с газта не е така.

Ама айде, съгласявам се, защото спора ни не е по темата. Все пак е за Македония, не за нашите енергийни зависимости и крадливите ни комунистически кланове.

Редактирано Юни 25, 2022 от Konche

[deaf]

Преди 1 минута, Konche said:

ще има газ, за хората няма да има.

И ще минат на климатици. Няма проблем.

[Skubi]

Преди 4 минути, deaf said:

И ще минат на климатици. Няма проблем.

 

[deaf]

Скуби,на снимката която си постнал,димът от комините е филтриран,(личи си по това че е бял на цвят),и безвреден за околните...

[Skubi]

Преди 11 минути, deaf said:

Скуби,на снимката която си постнал,димът от комините е филтриран,(личи си по това че е бял на цвят),и безвреден за околните...

До година.... няма да е....

[Atom]

Някои неща започват да се изясняват.  Изглежда ябълката на раздора във вътрешно-политически план е бил въпроса за "вписването в конституцията".  Вчера Тошко Йорданов поиска от президента да разсекрети протоколите от КСНС и каза следното:

"Нека да се види какво казаха другите политически сили, какъв първоначален проект имаше за изявление и как премиерът Кирил Петков и президентът спориха и кой каква теза защитаваше. В тази зала няма маймуни, което означава, че помните какво се говори.......в този прословут КСНС предложението за включване на българите в Конституцията на РСМ бе от президента и единствената политическа сила, която го подкрепи бе ИТН"

Днес президентът потвърди думите на Йорданов:

"За КСНС държа да стане ясно, че това е закрито заседание и аз наистина държа всеки участник да има свободата да отстоява своите позиции, но мога само да споделя, че вие чакахте долу 5 часа, в които категорично отстоявах македонските българи да се впишат в Коституцията и това да бъде задължително условие за начало на преговорите. Министър председателят Петков, неговите министри и всички участващи партии, с изключение на ИТН отхвърлиха това предложение и го приеха, едва когато то дойде чрез президента Макрон"

При това положение за мен и пълна мистерия как един въпрос като "вписването в конституцията" стана "национална политика" и стигна до Макрон. Този въпрос отсъства от всички официални документи и решения. Няма го в Договора, в рамковата позиция, в декларацията на НС, в меморандума, не съществува и като официално становище на КСНС.  С други думи няма институция която да е взела подобно решение.  В същото време обаче тази тема влезе в медиите, завладя умовете на хората  и стана едва ли не основно искане и необходимо условие за "защита на националните ни интереси". Всички партии - и управляващи и опозиция го говореха и не съм чул някой да критикува публично идеята. Никой не каза: - "Чакайте бе хора, никой не е приемал решение за подобно искане".

Излиза, че  искането за "вписване в конституцията на РСМ"  стана  национална политика и институционален факт едва с приемането на френското предложение от НС. До този момент това е едно институционално нищо.  Май наистина  няма такава държава. Имаме пълен отказ от институционалност. При това на всички нива -  от управляващи до опозиция и от институцията на президента до коя да е институция от долните нива.  

В случая въобще не става въпрос за конкретния казус "вписване в конституцията на РСМ" нито за ветото и за отношенията ни с Македония.  Става въпрос за базови принципи за вземане на решения и изпълнение на политики. Т.е. става въпрос за съществуването на самата държава. 

Редактирано Юни 25, 2022 от Atom

[sir]

Преди 5 часа, новорегистриран2 said:

Но е факт, че от нищото се намесиха чехите, словаците и поляците, които не знам какви интереси могат да имат от нашия спор, и по-точно да позициите, които заеха, да са идентични с написаното във фиромската версия на дв. Случайности...

Нямат интереси конкретно по нашия спор. Доколкото помня, а и тук Атом ни припомни по-рано из темата, основните играчи бяха Чехия и Словакия. И те имаха против замесването на исторически и езикови въпроси. Подозирам, че това се дължи на съвсем прозаични причини - Чехия и Словакия имат същите проблеми и болежки, включително и особено една с друга. Решили са ги по някакъв удовлетворителен начин и надали искат в центъра на вниманието на ЕС да се озоват подобни проблеми. Защо да наливат вода в мелницата на местните си патреоте, които също се занимават с въпроси като "словашкият диалект на чешкия ли е" и други от този род. Няма нужда да търсим точно тук дългата ръка на Германия.

[sir]

Преди 5 часа, deaf said:

Британия строеше две китайски атомни централи. Това прави ли я и как зависима от Китай?

Това май леко зацикли напоследък.

Принципно погледнато, зависимост има, когато на 80-90%, а при някои държави и на 100%, зависиш само от една държава.

Ако зависиш на 100% от чужди държави, но не от една, а от 4-5 различни, то тогава технически погледнато пак си "зависим", но в действителност не си.

Конкретно британската ядрена енергетика в момента е зависима не от Китай, а от Франция. Действащите им атомни централи са на практика френски. Но Великобритания не разчита само на френски ядрени централи, за да си поддържа енергийните нужди. Има си и други източници. За разлика от някои други държави, за които важи написаното по-горе във второто изречение.