Истинската история на Македония

[deaf]

Преди 2 часа, Янков said:

Ами пусни това което си чел и ние да го прочетем и чак тогава да коментираме.

Беше коментар от Фейсбук...

[Янков]

Преди 5 минути, deaf said:

Беше коментар от Фейсбук...

Добре, ама нали разбираш че коментираме нещо, което не сме чели? Така че коментар на твоите думи:

 Ветото е вдигнато при определени условия, които РСМ трябва да приеме. Ако ги отхвърли ветото би трябвало да стане от всички страни на ЕС, включително и България. Това поне е на теория. Така че има известен резон в това твърдение, в зависимост от това как го тълкуваш. Ако смяташ че от тук нататък се отказваме да налагаме вето и предоставяме това право на ЕС, без ние да имаме право на мнение, грешиш. Винаги отново можем да наложим вето. Стига да има основателна причина.

В момента ветото на практика е вдигнато, но при определени условия, които РСМ трябва да приеме. При това тези условия са одобрени от всички страни членки на ЕС, а не са наложени само от България. От тук нататък всичко зависи от РСМ.

[новорегистриран2]

On 26.06.2022 г. at 14:32, sir said:

Виж сега, ние никога не сме поставяли като официално искане пред никого да признава Кирил и Методий за българи.

Линковете, които не ми е ясно с каква цел пусна, ги определих много меко като дебилизми. Те са нещо повече - умишлено манипулиращи читателите, че, видиш ли, българският парламент бил приел, че Кирил и Методий били създали българска азбука. Ние нищо такова не сме приемали. Българската азбука е т.нар. кирилица, която е пределно ясно кога и къде е създадена и към която Кирил и Методий нямат никакво отношение.

Кому са нужни в тази тема манипулативните дебилизми на с.-македонските медии?

Постнах новината, че не бяхме поканени от словаците за честването, а фиромите бяха.

[bulgaroid]

Ай да ние честито, Макрод е променил предложението в удобен за макетата формат, стана каквото се очакваше.

https://dnes.dir.bg/politika/v-poslednata-minuta-makron-e-vnesal-promeni-vav-frenskoto-predlozhenie-pendarovski-e-dovolen

[Янков]

Преди 9 минути, bulgaroid said:

Ай да ние честито, Макрод е променил предложението в удобен за макетата формат, стана каквото се очакваше.

https://dnes.dir.bg/politika/v-poslednata-minuta-makron-e-vnesal-promeni-vav-frenskoto-predlozhenie-pendarovski-e-dovolen

На първо място - от тази статия не става ясно какво точно е предложението на Макрон. На второ - каква ще е нашата реакция. Кирил Петков си тръгва със сигурност и не се знае как ще реагира в тази ситуация. Възможно е и да реши да приеме предложението, независимо от последиците. Които от друга страна са минимални за него. Така или иначе е "пътник" и може да си позволи да изпълни заповедите на господарите си и да пренебрегне парламента и интересите на България.

В общи линии, ситуацията се "вмирисва".

[Atom]

Преди 14 минути, bulgaroid said:

Ай да ние честито, Макрод е променил предложението в удобен за макетата формат, стана каквото се очакваше.

И какво точно се очакваше? Хайде напиши го тук черно на бяла какво очакваш лично ти и после да сравняваме. Кой какво е очаквал и какво точно е станало.

[bulgaroid]

Преди 13 минути, Янков said:

На първо място - от тази статия не става ясно какво точно е предложението на Макрон. На второ - каква ще е нашата реакция. Кирил Петков си тръгва със сигурност и не се знае как ще реагира в тази ситуация. Възможно е и да реши да приеме предложението, независимо от последиците. Които от друга страна са минимални за него. Така или иначе е "пътник" и може да си позволи да изпълни заповедите на господарите си и да пренебрегне парламента и интересите на България.

В общи линии, ситуацията се "вмирисва".

Нашите естествено мълчат, насрани са 

Няма да се преговаря за историята според новото предложение

Протокола не е част от преговорите, и няма да преговарят по него.

Това стига. Всичките ни искания и претенции отпадат, нашите мишоци се представиха на висота

Редактирано Юни 30, 2022 от bulgaroid

[Янков]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Нашите естествено мълчат, насрани са 

Няма да се преговаря за историята според новото предложение

Протокола не е част от преговорите, и няма да преговарят по него.

Това стига. Всичките ни искания и претенции отпадат, нашите мишоци се представиха на висота

Не ме разбра. Това беше ясно. Сега въпросът е - дали това предложение ще бъде одобрено от парламента на България, или ще бъде прието еднолично от управляващите в оставка? От там нататък си правим изводите.

[bulgaroid]

Преди 23 минути, Янков said:

Не ме разбра. Това беше ясно. Сега въпросът е - дали това предложение ще бъде одобрено от парламента на България, или ще бъде прието еднолично от управляващите в оставка? От там нататък си правим изводите.

НЕ знам ще видим,всички мълчат, сега разбрах защо изгониха 70 руснаци,да ни замажат очите,а Митрофанова им подиграва с ултиматуми. Правят ни на маймуни. Ако мине номера, форумите вече полудяха, във фейса се трият коментари на поразия. Руснаците отидоха на майната си, вече не са интересни както очакваха нашите хитреци,дано не посмеят. Лошото е,че цялата пасмина е в кюпа без изключения, няма някой който да не си мълчи. Ще си търсим други хора да гласуваме за тях май. Страницата на Герб, беше цялата в псувни,изтриха ги и оставиха само положителните, народа написа пак, пак ги изтриха,същото е навсякъде. Дано не посмеят.Ако посмеят окончателно си отиват всичките.

Редактирано Юни 30, 2022 от bulgaroid

[новорегистриран2]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Нашите естествено мълчат, насрани са 

Няма да се преговаря за историята според новото предложение

Протокола не е част от преговорите, и няма да преговарят по него.

Това стига. Всичките ни искания и претенции отпадат, нашите мишоци се представиха на висота

 

Преди 46 минути, Янков said:

Не ме разбра. Това беше ясно. Сега въпросът е - дали това предложение ще бъде одобрено от парламента на България, или ще бъде прието еднолично от управляващите в оставка? От там нататък си правим изводите.

 

Преди 24 минути, bulgaroid said:

НЕ знам ще видим,всички мълчат, сега разбрах защо изгониха 70 руснаци,да ни замажат очите,а Митрофанова им подиграва с ултиматуми. Правят ни на маймуни. Ако мине номера, форумите вече полудяха, във фейса се трият коментари на поразия. Руснаците отидоха на майната си, вече не са интересни както очакваха нашите хитреци,дано не посмеят. Лошото е,че цялата пасмина е в кюпа без изключения, няма някой който да не си мълчи. Ще си търсим други хора да гласуваме за тях май. Страницата на Герб, беше цялата в псувни,изтриха ги и оставиха само положителните, народа написа пак, пак ги изтриха,същото е навсякъде. Дано не посмеят.Ако посмеят окончателно си отиват всичките.

https://bgnes.bg/news/genchovska-vsichko-zavisi-ot-skopie-nama-nishcho-novo/

 

[новорегистриран2]

[sir]

Ако Макрон тихомълком е направил някакви промени, при положение че вече официално приехме предложението му, то тогава напълно бих подкрепил оттегляне от цялата схема и поддържане на ветото.

Но нека първо видим подробности.

[Пандора]

Вчерашното предложение на Франция към България и Република Северна Македония за разрешаване на спора е идентично с първоначалното, което бе гласувано в българския парламент.

Това каза френският посланик у нас Флоранс Робин. 

"То /предложението, бел.ред./ не е по-различно от първото и защитава изцяло правата на малцинствата в Общността, включително и на българите. Документът е идентичен с първия, гласуван вече в българския парламент, и не се нуждае от ново разглеждане у нас", каза пред Евронюз дипломатът и подчерта, че "Париж не е оказвал натиск на България в спора."

Документът е издържан в духа на предишното споразумение, което българският парламент вече гласува и няма нужда да се разглежда отново. Това е едно компромисно предложение. То не преразглежда, а прецизира предишния документ. Фиксирахме рамка за добросъседство в отношенията между двете държави и потвърждава ангажимента на Северна Македония в защита правата на малцинствата в общността, каза още Флоранс Робин. 

Посланик Робин недоумява, защо Скопие твърди, че т. нар. втора редакция на Френското предложение е по-добро от първото. Тя беше категорична, че именно ЕС ще е гарант за спазване на условията от страна на югозападната ни съседка.

"Как ЕС ще гарантира това? Преговорите не са започнали. Съвета на ЕС годишно оценява напредъка на Северна Македония. Програмата по напредъка ще бъде оценявана от всяка една държава членка. Ние ще гарантираме", каза още тя.

https://epicenter.bg/article/Frenskiyat-poslanik--Poslednoto-predlozhenie-za-RSM-e-identichno-s-parvonachalnoto/286499/2/0

[Dobri_I]

Дипломатично шикалкавене.

Или е идентично или е издържано в духа, но няма как да е и двете. Освен това правата на малцинствата мен не ме интересуват, а важното е договора за добросъседство (включително протоколите към него).

Докато не видим текста на НОВИЯ документ няма как да коментираме.

[Atom]

Преди 13 часа, sir said:

Ако Макрон тихомълком е направил някакви промени, при положение че вече официално приехме предложението му, то тогава напълно бих подкрепил оттегляне от цялата схема и поддържане на ветото.

Какво ще рече тихомълком.  То по принцип така се работи с тези предложения. Изслушва едните, изслушва другите, сондира  страните членки на ЕС, които евентуално биха могли да бъдат против или да имат някакви забележки   и прави някакво предложение.  От там нататък ние направихме своите забележки и допълнения, а македонците съответно своите резерви.  Макрон ги отчита и прави корекция на предложението си.  Това продължава докато предложението стане решение или пък се отхвърли.     

Навремето с "португалското предложение" беше същото и тогава ние го отхвърлихме. За македонците не съм сигурен, но мисля, че те също го отхвърлиха. .  По същия начин ще се процедира и при евентуално бъдещо "чешко предложение"

Редактирано Юли 1, 2022 от Atom

[Atom]

Преди 14 часа, bulgaroid said:

НЕ знам ще видим,всички мълчат, сега разбрах защо изгониха 70 руснаци,да ни замажат очите,а Митрофанова им подиграва с ултиматуми.

Еха..... Това беше най-големия виц който съм виждал или чувал някога.  Значи викаш изгониха 70 руснаци за да ни "замажат очите" заради македонците.

А да не би случайно да не е обратното?   Въпросът с МакИдонияяя да се е ескалирал, за да НЕ СЕ изгонят 70 руснаци? Покрай изтеглянето на министрите на Слави, вот за председател на НС и вот на недоверие, пък след това опит за ново правителство и т.н.  управляващите да си имат други, много по-големи  проблеми и да "забравят" за руснаците?

[sir]

Преди 24 минути, Atom said:

Какво ще рече тихомълком. 

Ще рече да се говори пред медиите, че предложението е същото като това, което вече гласувахме в НС, а в действителност да се различава.

Просто е. Не знам какво не се разбира.

[Atom]

Преди 27 минути, sir said:

Ще рече да се говори пред медиите, че предложението е същото като това, което вече гласувахме в НС, а в действителност да се различава.

 

Текстът на предложението няма как да е 100% същия. Може корекциите да са незначителни, може да са големи, но корекции при всички положения има. Генчовска казала,  че няма.  Не знам какво има предвид. Може според нея корекциите да не са същностни, а само стилистични с цел да прецизират текста. Нямам идея. Във всеки случай според нея няма променя и тя няма намерение да прави каквото и да е по този въпрос.  

При това положение не виждам как ще стане оттеглянето от предложението, освен депутатите да я привикат за изслушване и ако преценят, че корекциите наистина са значителни те да вземат такова решение. 

Редактирано Юли 1, 2022 от Atom

[sir]

Преди 12 минути, Atom said:

При това положение не виждам как ще стане оттеглянето от предложението, освен депутатите да я привикат за изслушване и ако преценят, че корекциите наистина са значителни те да вземат такова решение. 

Няма нужда никой никого да привиква. Народното събрание има пълната власт да отнеме мандата на правителството да преговаря, ако прецени за добре.

Ако има смислови промени в текста на хипотетичното ново предложение, нищо чудно точно така и да се случи. Никой не може да пробута нещо като "прието от България", ако то се различава от действително приетото от НС. Нито Макрон, нито който и да било друг. Това са официални документи, не е форумна седянка.

[Atom]

Преди 5 минути, sir said:

Няма нужда никой никого да привиква. Народното събрание има пълната власт да отнеме мандата на правителството да преговаря, ако прецени за добре.

Ако има смислови промени в текста на хипотетичното ново предложение, нищо чудно точно така и да се случи. Никой не може да пробута нещо като "прието от България", ако то се различава от действително приетото от НС. Нито Макрон, нито който и да било друг. Това са официални документи, не е форумна седянка.

Така е - да. Имах пред вид, че  дали има или няма смислови промени, депутатите няма как да  разберат освен ако не изискат новия текст от МВнР или да привикат самата Генчовска.  Т.е. инициативата трябва да дойде от тях. А дали ще има такава инициатива е отделен въпрос. 

Редактирано Юли 1, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 37 минути, Atom said:

Какво ще рече тихомълком.  То по принцип така се работи с тези предложения. Изслушва едните, изслушва другите, сондира  страните членки на ЕС, които евентуално биха могли да бъдат против или да имат някакви забележки   и прави някакво предложение.  От там нататък ние направихме своите забележки и допълнения, а македонците съответно своите резерви.  Макрон ги отчита и прави корекция на предложението си.  Това продължава докато предложението стане решение или пък се отхвърли.     

Навремето с "португалското предложение" беше същото и тогава ние го отхвърлихме. За македонците не съм сигурен, но мисля, че те също го отхвърлиха. .  По същия начин ще се процедира и при евентуално бъдещо "чешко предложение"

РСМ искаха да се потвърди и напише черно на бяло:

(цитирам по памет, но исканията могат да се видят  в цитираните в темата от публикациите) 

1.  Че разрешаването на историческия (идентичностия) спор  няма е част от процедурата 

(ние така или не поставяме липсата на разрешение на спора като пречка)

2. Че процедурата може да се стартира преди вписването на българите в Преамбюла
(Разписаната и приета от НС последователност  е следната: Ветото пада , задейства се процедурата и когато се впишат българите  започват същинските преговори (отвяряне) на глави. Каквото и да бъде разписано, то обаче не може да промени факт,а че бългаската страна си запазва правото на вето  на преди отварянето на нова глава, т.е. запазваме си и правото на 7 кратно вето)

3. Че България няма да ескалира  други /нови/ изисквания, извън  или различни от тези в предложнието за преговорната рамка
(ако някой тук си  е мислил или  си мисли че може да играе по друг начин , то си е за негова сметка)

[Atom]

Преди 11 минути, nik1 said:

РСМ искаха да се потвърди и напише черно на бяло:

Знам го това Ник. Просто казвам, че според Генчовска новият текст е ОК и тя явно няма намерение да прави каквото и да е по въпроса. Не предлага да се отхвърли, не предлага изменения, допълнения  и т.н.  В българското общество обаче има съмнения, че нещо в новия текст не е както трябва.

Не съм юрист, но във връзка с горното според мен нищо не пречи на НС да вземе решение дори и без депутатите да са виждали новия текст, че забранява на правителството в оставка и евентуално на следващо служебно правителство да подписва каквото и да е по тази тема до излъчването на редовен кабинет. 

Редактирано Юли 1, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 27 минути, sir said:

Народното събрание има пълната власт да отнеме мандата на правителството да преговаря, ако прецени за добре.

Няма такова нещо. 

Разделението на властите е ясно разписано в конституцията и в законовата ни уредба

НС нито може може да отнема прерогативите на правитеството, нито да го задължава да извърши нещо, което е от компетенциите му.

НС може да гласува какво да извърши или не (да му забрани) за дейност която е в компетенциите на правителството, но правителството не е длъжно да го изпълни
Въпросът  за правителството, ако то реши да не изпълни, това което е гласувало НС не е легален , а е политически, т.е дали няма да му се иска вот на недовереие, и дали ще оцелее след този вот

 

Да, Правителствата ни  обаче обичат да прехвърлят  топката на НС (по различни причини, дори и заради избягване на криминално преследване на членовете на МС, защото колективните решнеия на НС не се преследват), а това  е друга постановка и друга бира..

Редактирано Юли 1, 2022 от nik1

[nik1]

Преди 12 минути, Atom said:

Не съм юрист, но във връзка с горното според мен нищо не пречи на НС да вземе решение дори и без депутатите да са виждали новия текст, че забранява на правителството в оставка и евентуално на следващо служебно правителство да подписва каквото и да е по тази тема до излъчването на редовен кабинет. 

Отговорих и на Sir

"Разделението на властите е ясно разписано в конституцията и в законовата ни уредба

НС нито може може да отнема прерогативите на правитеството, нито да го задължава да извърши нещо, което е от компетенциите му.

НС може да гласува какво да извърши или не (да му забрани) за дейност която е в компетенциите на правителството, но правителството не е длъжно да го изпълни
Въпросът  за правителството, ако то реши да не изпълни това което е гласувало НС не е легален , а е политически, т.е дали няма да му се иска вот на недовереие, и дали ще оцелее

 

Да, Правителствата ни  обаче обичат да прехвърлят  топката на НС (по различни причини, дори и заради избягване на криминално преследване на членовете на МС, защото колективните решнеия на НС не се преследват), а това  е друга постановка и друга бира.."

Редактирано Юли 1, 2022 от nik1

[Янков]

Казуса става малко сложен. По принцип външната политика се определя от министерски съвет. В нормална ситуация, кабинета може да подпише текста и да изправи НС пред свършен факт. Обаче правителството е в оставка поради гласуван вот на недоверие. Доколко би било законно едно подобно действие, вече е съвсем друг въпрос.