Истинската история на Македония

[bulgaroid]

Преди 15 минути, Atom said:

Чернодрински

Според теб се определя като македонец? Ти сериозен ли си? Ето ти цитат"Особено последните изстъпления по обезоръжаването на християните българи в Македония заличиха и най-малката весела чертица върху лицата на ония, които бяха се засмели до уши след преврата... Ако това е така, какво правим ние македонските българи, които сме тука в Свободна България на завет?" Дебърски глас, година 2, брой 24, 2 октомври 1910, стр. 1.Я ми покажи къде точно се определя като македонец, нещо не виждам , може ли да ми посочиш, къде в текста пише? Или заради „Македонска кървава сватба“  ами да бяхте я прочели ли тая пиеса, има я и на видео, а като я прочетеш да ми покажеш къде там пише за самоопределящи се македонци. Покажи ми къде пише,че той се самоопределя като македонец а не като българин? 

Преди 21 минути, Atom said:

Габровски

Показваш ми къде пише той,че се самоопределя като македонец, къде пише,че не е българин. Не съм го чел очаквам доказателства, споменаваш го значи знаеш?

Преди 23 минути, Atom said:

това е откъс от спомените на Иван Михайлов.

Ъъъъ. не знам какво да кажа? Ти ебаваш ли се? Според теб след като в текста пише македонци ,това е доказателство,че Ванчо Михайлов се самоопределя като македонец? Ти от Скопие ли си? Почна да ми вадиш македонската логика нещо! Логика та дрънка. В Турция в Бурса има много български турци,ама много, и си говорят български и си го знаят. А другите турци знаеш ли как ги наричат? Българи. Самите те не се сърдят, и те понякога го използват това. Според теб те българи ли са? По твоята логика?

[bulgaroid]

Преди 30 минути, Atom said:

За да поникне нещо трябва да имаш подходяща почва.  Обяснението със сърби, рашки и кинти - това е добре. Но без предшестващите прояви на езиков сепаратизъм, без македонския регионализъм и  политическия македонизъм,  юго-македонизмът нямаше да се развие.  

Там нищо не е поникнало там до 1945г няма, и не съществуват македонци. След това с концлагерите, убийствата, мъченията и безизходността на хората налагат македонизма, а ти ми разказвай за течения и етапи. Даже комунистите бягат от терора, или и за това не си чувал?

[Atom]

Преди 33 минути, bulgaroid said:

Според теб се определя като македонец? Ти сериозен ли си?

Така си и знаех. Настина си като скопска радиоточка и по нищо не се различаваш от македонските протестиращи. 

Защо трябва да се определя като "македонец не-българин"?  Нали искаше сведения за македонисти.  Писах вече, че македонизмът си има различни етапи. Съответно е близко до акъла, че би трябвало да има и различни проявления на всеки един от тези етапи.   

ОК  - мисли си там, че рашките, сърбите и кинтите са направили каквото направили. 

 

[bulgaroid]

Най не обичам като съм прав,албанците са размърдаха.

https://infomax.mk/видео-учк-маршираше-по-улиците-на-тето/?fbclid=IwAR0yCHmlPFUUZclUG-KQKymUQ5BetGEG2Bu_RgCRgHXe_dr43lTN-eBO6HA

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Atom said:

Така си и знаех. Настина си като скопска радиоточка и по нищо не се различаваш от македонските протестиращи. 

Защо трябва да се определя като "македонец не-българин"?  Нали искаше сведения за македонисти.  Писах вече, че македонизмът си има различни етапи. Съответно е близко до акъла, че би трябвало да има и различни проявления на всеки един от тези етапи.   

ОК  - мисли си там, че рашките, сърбите и кинтите са направили каквото направили. 

Кое си знаеше бре приятелю? На прости въпроси ми отговаряш като правоверно маке,щом пише македонец значи е македонец!? И защото македонец по дефолт при тях е небългарин, или не си чувал? Нашето разбиране за тях е ерес,  и точно ти и новия ми доказвахте,че имало някакво движение ,как беше,"етапи и течения" което подразбира за някакви осъзнати македонци който сами са се определили и решили,че ще са такива. Кой е такъв Ванчо Михайлов ли,или Чернодрински? Според вас излиза сами си го измислили и направили, точно македонската версия? А после се учудваш, ама защо така да се определя като "македонец не-българин", ами защото ако е имало някакви самоопределили се македонци и движения значи те са прави и никакви българи там е нямало и всиюко дето си говорим тука са некви фантазии и безмислици. А ние знаем,че това не е така, и затова ви питам има ли някой да е заявил "аз не съм българин и никога не съм бил аз съм македонец"? И тоя да не е платен агент на Русия или Сърбия ? Поне един ми намерете?

[новорегистриран2]

Преди 8 часа, bulgaroid said:

Аз познавам някой от тия хора, няма значение.

Вероятно са били доброволци, не ми е известно да е имало държавно организирано пращане на хора.

Цитирай

Така си мислиш, ти. Точно с такива се работи най-лесно, манипулируеми, ограничени, и слабо образовани,рай направо, можеш да ги убедиш каквото и да е. И няма да помнят,че преди 5 минути са мислели обратното. Освен това и страхливи.

Тия са толкова тъпи, че само най-примитивна пропаганда може да ги хване - тип сръбска чалга.

Цитирай

Изобщо не ми пука.Покажи ми един македонист дето да не е на служба на рашките или сърбите и се съгласявам. И аз съм ги чел тия глупости, докато не ми показаха връзката и откъде идват кинтите. Или е комунист. Вариантите са това.

Гърците са били преди сърбите и руснаците.

 

[новорегистриран2]

Преди 26 минути, bulgaroid said:

Кое си знаеше бре приятелю? На прости въпроси ми отговаряш като правоверно маке,щом пише македонец значи е македонец!? И защото македонец по дефолт при тях е небългарин, или не си чувал? Нашето разбиране за тях е ерес,  и точно ти и новия ми доказвахте,че имало някакво движение ,как беше,"етапи и течения" което подразбира за някакви осъзнати македонци който сами са се определили и решили,че ще са такива. Кой е такъв Ванчо Михайлов ли,или Чернодрински? Според вас излиза сами си го измислили и направили, точно македонската версия? А после се учудваш, ама защо така да се определя като "македонец не-българин", ами защото ако е имало някакви самоопределили се македонци и движения значи те са прави и никакви българи там е нямало и всиюко дето си говорим тука са некви фантазии и безмислици. А ние знаем,че това не е така, и затова ви питам има ли някой да е заявил "аз не съм българин и никога не съм бил аз съм македонец"? И тоя да не е платен агент на Русия или Сърбия ? Поне един ми намерете?

Не се плъзгай по тъч линията, ами кажи за Габровски.

[новорегистриран2]

Преди 54 минути, bulgaroid said:

Най не обичам като съм прав,албанците са размърдаха.

https://infomax.mk/видео-учк-маршираше-по-улиците-на-тето/?fbclid=IwAR0yCHmlPFUUZclUG-KQKymUQ5BetGEG2Bu_RgCRgHXe_dr43lTN-eBO6HA

И за да подкрепят вкарването на българите в конституцията искат правилото за 20% да се замени с албански език.

https://mk.tv21.tv/malite-partii-na-konsultatsii-za-predlogot-pavle-trajanov-bara-usoglasuvane-so-tselosen-konsenzus-vo-sobranieto/

[bulgaroid]

https://infomax.mk/видео-кој-го-угаси-говорот-на-клетнико/

Сега ще видят европейците Европа е блудница и ку...ва, а Макрон само ку..ва да види Европа за какво иде реч  мисля европейците ще започнат да разбират ,съвсен скоро

https://www.facebook.com/iNFOMAX.mk/videos/710448260023851

след 27.00 почва екшана а забравих и французите са фашисти

Редактирано Юли 4, 2022 от bulgaroid

[Пандора]

"В тази насока Съветът приветства споразумението относно протокола от второто заседание на Съвместната междуправителствена комисия, създадена съгласно член 12 от настоящото споразумение. Тази важна стъпка ще допринесе за добросъседските отношения и регионалното сътрудничество, които остават основни елементи на процеса на разширяване, както и за процес на стабилизиране и асоцииране. 4. Също така ще даде възможност за укрепване на равните права на членовете на малцинствата и общностите в Северна Македония и като такъв ще допринесе за хармонизацията с политическите критерии от Копенхаген. В тази насока Съветът приветства намерението на Северна Македония да започне и да ги постигне приоритетно съответните конституционни промени, за да бъдат включени в Конституцията гражданите, които живеят в границите на държавата и са част от други нации, като българите." http://vlada.mk/sites/default/files/dokumenti/draft_council_conclusions_makedonski.pdf

Предлогот може да се преземе на следниот линк:

• Министерски состанок на меѓувладината конференција за завршување на отворањето на преговорите за пристапување на Северна Македонија во Европската Унија – Општ став на ЕУ

• Предлог заклучоци на ЕУ

[Atom]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Кое си знаеше бре приятелю? На прости въпроси ми отговаряш като правоверно маке,щом пише македонец значи е македонец!? И защото македонец по дефолт при тях е небългарин, или не си чувал? 

Какво искаш Българоподобни? Нали се съгласих за сърбите, рашките, комунистите и кинтите. Какво те вълнува още? Не се интересуваш от неща извън матрицата на собственото ти мислене. Защо тогава да ти отговарям на някакви "прости въпроси"?  Не мога да вляза в главата ти и в собствената ти мисловни процеси.  А каквото и да ти кажа друго, то няма да отговаря на собствените ти представи.  С други думи и да ти отговарям и да не ти отговарям ефектът ще е същия. 

[bulgaroid]

Преди 6 минути, Atom said:

Какво искаш Българоподобни? Нали се съгласих за сърбите, рашките, комунистите и кинтите. Какво те вълнува още? Не се интересуваш от неща извън матрицата на собственото ти мислене. Защо тогава да ти отговарям на някакви "прости въпроси"?  Не мога да вляза в главата ти и в собствената ти мисловни процеси.  А каквото и да ти кажа друго, то няма да отговаря на собствените ти представи.  С други думи и да ти отговарям и да не ти отговарям ефектът ще е същия. 

Ами отговори ми има ли или не,ти знаеш ли или не? Кой е искал македонски народ и е отрича българския ? Това питам не е кой знае какво.

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Не се плъзгай по тъч линията, ами кажи за Габровски.

Нямам идея,не съм го чел,колко пъти да казвам? Ти поне си го чел кажи ми това ли е първия македонист ? 

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Вероятно са били доброволци, не ми е известно да е имало държавно организирано пращане на хора.

Тогава по вестниците писаха за това. Тукашните.

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Тия са толкова тъпи, че само най-примитивна пропаганда може да ги хване - тип сръбска чалга.

Няма значение важното е да има

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Гърците са били преди сърбите и руснаците.

При тях няма макета, има само гърци

 

[новорегистриран2]

[Atom]

Преди 59 минути, bulgaroid said:

-Ами отговори ми има ли или не,ти знаеш ли или не? Кой е искал македонски народ и е отрича българския ? Това питам не е кой знае какво.

Ами не. Може и да искал да питаш това, но въпросът ти поне за мен беше друг.  Хайде да ти припомня:

- Новорегистрираният спомена за етапи и течения на  македонизма.  Ще си позволя да го цитирам: "Сигурно не знаеш и кои са периодите и теченията в македонизма, да не споменавам за социоикономическите фактори довели до популяризацията на коминтерновския македонизъм."

- твоят отговор беше следния: "Изобщо не ми пука. Покажи ми един македонист дето да не е на служба на рашките или сърбите и се съгласявам. И аз съм ги чел тия глупости, докато не ми показаха връзката и откъде идват кинтите. Или е комунист. Вариантите са това."

При нормален дебат въпросът ти маже да се интерпретира само в контекста на репликата на Новорегистрирания. Т.е. питаш за македонист в контекста на периодите и теченията на македонизма.  

По-късно се изясни, че под термина  "македонист", разбираш само юго-версията на това понятие.  За какво да си говорим тогава? Намесих се (за което съжалявам) защото мислих, че дебатът ще продължи по въпроса с етапите на македонизма и неговите течения. Нито знаеш нещо по този въпрос, нито те интересува тази тема, следователно и няма какво да коментирам.

Редактирано Юли 4, 2022 от Atom

[sir]

Преди 58 минути, новорегистриран2 said:

Така е, редно да се спре с бугаризацията. Да го "преведат" на с.-македонски. 

[bulgaroid]

Преди 8 часа, Atom said:

По-късно се изясни, че под термина  "македонист", разбираш само юго-версията на това понятие.  За какво да си говорим тогава? Намесих се (за което съжалявам) защото мислих, че дебатът ще продължи по въпроса с етапите на македонизма и неговите течения. Нито знаеш нещо по този въпрос, нито те интересува тази тема, следователно и няма какво да коментирам.

А какви други версии има? И къде се намират тия мистериозни македонисти? Ти като знаеш покажи ги, колко вида са и къде живеят, 

[Atom]

Преди 1 час, bulgaroid said:

А какви други версии има? И къде се намират тия мистериозни македонисти? Ти като знаеш покажи ги, колко вида са и къде живеят, 

А, не. Няма да пиша неща, които съм ги писал най-малко три пъти в тази тема. Така или иначе ефект няма да има. Ти не си от хората които възприемат лесно готова и смляна информация. При теб може да има ефект само ако сам си откриеш взаимовръзките, фактите и т.н.  Следователно ако въпроса с етапите на македонизма наистина те интересува ще си намериш сам информацията. Не е нужно да задълбаваш толкова много, чак до корените на македонизма (който между другото е посят от гърците, а не от сърбите). На първо време е достатъчно да провериш и проследиш в българските архивни материали кога започват да се употребяват термините 'македонисти', 'македонстващи' и подобни, кого визират авторите които ги употребяват и как се променя в течение на времето смисълът на тези термини.   Това поне не е толкова трудно да се направи. Направиш ли го, след това ще е много по-лесно да маркираме заедно кои са етапите на македонизма,  кои са основните течения в него и каква еволюция претърпява македонизма като явление.

Ако пък не те интересува може да останеш в рамките на собствената си мисловна матрица по този въпрос.  Твоя воля.

Редактирано Юли 5, 2022 от Atom

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Atom said:

А, не. Няма да пиша неща, които съм ги писал най-малко три пъти в тази тема. Така или иначе ефект няма да има. Ти не си от хората които възприемат лесно готова и смляна информация. При теб може да има ефект само ако сам си откриеш взаимовръзките, фактите и т.н.  Следователно ако въпроса с етапите на македонизма наистина те интересува ще си намериш сам информацията. Не е нужно да задълбаваш толкова много, чак до корените на македонизма (който между другото е посят от гърците, а не от сърбите). На първо време е достатъчно да провериш и проследиш в българските архивни материали кога започват да се употребяват термините 'македонисти', 'македонстващи' и подобни, кого визират авторите които ги употребяват и как се променя в течение на времето смисълът на тези термини.   Това поне не е толкова трудно да се направи. Направиш ли го, след това ще е много по-лесно да маркираме заедно кои са етапите на македонизма,  кои са основните течения в него и каква еволюция претърпява македонизма като явление.

Ако пък не те интересува може да останеш в рамките на собствената си мисловна матрица по този въпрос.  Твоя воля.

Викаш имало ама няма да кажеш  питах ви дайте едно име, влачите ми Ванчо Михайлов, той ли е македонист!?  Дето е казвал - Македония без българи огън да я гори. 

Той ли е македонист? Какво излиза, такива няма,ако имаше нямаше да ми се правиш на обидена мома ами щеше да го покажеш. За Габровски ви питах , и получих -"Не се плъзгай по тъч линията, ами кажи за Габровски." Аз ви питам за него и какво получих? Е, вече го прегледах, той ако е македонист аз съм марсианец!

Връзките съм ги открил отдавна, и ви ги казах, вие ми казвате не е така. Е как е? Нямало да ми кажете Пак бавно пиша,щото знам ,че не можете да четете бързо,дайте ми едно име, нищо повече.

[Пандора]

On 3.07.2022 г. at 11:32, новорегистриран2 said:

Прочете ли го Габровски?!

Аз все пак искам да попитам - какво отношение има към сегашните дилеми  неговата история?

Тезата е следната: Илирите са славяни, а също и българите спадат към тях. Даже обратното - първият български крал се наричал Илирик, следват няколко илирически крале, после пак български - Ладо, при това "илирически" и "български" са синоними. Александър Македонски за заслуги им дарил земя. Това може да се използва за коя да е автохтонна теория, но не виждам как разграничава българите от македонците дотолкова, че да нямат нищо общо помежду си. Според мен пак се бяга от основните моменти, чието разрешаване трябва да доведат до легитимирането на една европейска държава, която да съществува в разбирателство със съседите си, без никакви претенции от всички страни.

1. Българите останали извън България, живеещи в географска област на име Северна Македония са решили, че ще участват в изграждането на нова, независима държава с име Македония и бидейки нейни лоялни граждани, никой няма право да оспорва тяхното право за самоопределение.

2. Признание, че по времето на комунистическите режими в три страни - България, Македония, Сърбия са упражнявани натиск и репресии срещу тези, които са се самоопределяли като българи.

Като се изговорят и признаят тези две точки не виждам какъв е проблемът всеки да развива всякакви исторически тези - любителски.

[Янков]

Преди 15 минути, Пандора said:

Аз все пак искам да попитам - какво отношение има към сегашните дилеми  неговата история?

Тезата е следната: Илирите са славяни, а също и българите спадат към тях. Даже обратното - първият български крал се наричал Илирик, следват няколко илирически крале, после пак български - Ладо, при това "илирически" и "български" са синоними. Александър Македонски за заслуги им дарил земя. Това може да се използва за коя да е автохтонна теория, но не виждам как разграничава българите от македонците дотолкова, че да нямат нищо общо помежду си. Според мен пак се бяга от основните моменти, чието разрешаване трябва да доведат до легитимирането на една европейска държава, която да съществува в разбирателство със съседите си, без никакви претенции от всички страни.

1. Българите останали извън България, живеещи в географска област на име Северна Македония са решили, че ще участват в изграждането на нова, независима държава с име Македония и бидейки нейни лоялни граждани, никой няма право да оспорва тяхното право за самоопределение.

2. Признание, че по времето на комунистическите режими в три страни - България, Македония, Сърбия са упражнявани натиск и репресии срещу тези, които са се самоопределяли като българи.

Като се изговорят и признаят тези две точки не виждам какъв е проблемът всеки да развива всякакви исторически тези - любителски.

За съжаление не виждам как макетата ще признаят това.

[Пандора]

Преди 10 часа, Янков said:

За съжаление не виждам как макетата ще признаят това.

По първата точка може би е по-трудно за тях, за втората не мога да кажа. Според мен това говорене трябва да започне от нас по втората точка. Не съм в течение дали това е обсъждано в историческите комисии, но у нас едва ли е трудно това да се каже. При това със сигурност има документи, няма как да се избяга от фактите.

[skiahtro]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Връзките съм ги открил отдавна, и ви ги казах, вие ми казвате не е така. Е как е? Нямало да ми кажете Пак бавно пиша,щото знам ,че не можете да четете бързо,дайте ми едно име, нищо повече.

Открил си таратанци! 

Какво казват някакви промити мозъци, за други промити мозъци....

..и на това ако му викаш откритие...

[Янков]

Преди 1 час, Пандора said:

 При това със сигурност има документи, няма как да се избяга от фактите.

Това никога не им е пречело. Малко ли документи игнорират.

[Atom]

Преди 1 час, Янков said:

За съжаление не виждам как макетата ще признаят това.

Нито пък аз.  Освен това двете точки не кореспондират помежду си и са леко несъвместими.  От една страна българите останали извън границите на България  са решили "нещо си" (т.е. по собствена воля).  От друга  решението е предшествано от натиск и репресии за да стане това "нещо си" (т.е. против волята им).  Не става ясно по собствена воля ли става това (или вътрешно-причинно) или против собствената им воля, под натиск и репресии (външна причинност).

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Янков said:

За съжаление не виждам как макетата ще признаят това.

Ами те ще пишат българите в конституцията и са длъжни да дадат каквото са се разбрали с Бойко, банки и медии. Ако макетата не намалят агресията самата ЕС няма да ги пусне, а те се дънят яко вече,вчера му взеха думата на един техен писател дето обясняваше ,че Макрон бил кур..а, ЕС била блудница,днес гледах интервю на Османи, водещия го разпитваше колко пъти е бил по масата и колко пъти го е псувал Макрон. Какво да говорим!Мицковски вчера обесняваше,че няма да позволи българи в конституцията. Историята ако не я признаят в определените срокове се оказва, ние  можем да ги блокираме и да прекратим преговорите. Османи го казва. Гледам взеха да омекват по телевизиите, въпроса е да го приемат на ментално ниво. Ахмед Тачи вчера им каза,че ако не приемат следващото предложение ще е по-тежко, а след това още по-тежко, разправяше,че ако участват американците в преговори а те са участвали ,всяко следващо предложение е по-лошо от предишното.Каза,че нямат друг шанс. ЕС и САЩ са приели българската гледна точка което е изненада за мен, и няма мърдане вече за макетата,зависи от нас.