Истинската история на Македония

[Atom]

Преди 24 минути, bulgaroid said:

Сериозен си? Ти гледам не чел тяхната версия на историята Самуил е крайъгълния камък заедно с Гоце.

Сериозен съм разбира се. Ти гледал ли си нещо различно от Уикипедия и изцепките от югославско време. Чел ли си например академични работи на съвременни македонски историци по тази тема? Съвременни, а не такива от 50-те или 60-те години на миналия век.  Можеш ли да изброиш колко от тях се напъват да защитават "македонския характер на Самуиловото царство".  Повечето изобщо не се занимават с глупости като македонизирането на Самуил и царството му. Разбира се, това не означава, че са се юрнали да подчертават българския характер на  царството и да наблягат на това. Ето ти един цитат от съвременен македонски автор:

Се до неодамна се претпоставувало дека врвот на византиската политичка и воена моќ во времето на Василиј II, или „златното доба“ на Византија, било остварено преку константно војување, бројни битки и многу крвопролевање. Во изворите што изнесуваат информации за неговото владеење, Василиј е прикажан како неспокоен и брутален војник, нестрплив да започне битка и да ги покори непријателите на Империјата со помош на оружјето. Ова посебно се однесува на неговата балканска кампања против Самуил. Се верувало дека неговиот најголем воен успех, освојувањето на Самуиловата „Бугарска“ империја и потчинувањето на целиот Балкан, поради кој подоцна му бил даден прекарот „Бугароубица“, било остварено после жестока и крвава тридецениска континуирана војна против Кометопулот и неговите наследници. Според зборовите на Скилица тој бил „…нестрплив да го сопре [Самуил] во  неговите [освојувачки] активности...” и за таа цел “…продолжи да ја напаѓа Бугарија секоја година без прекин."

За средновековието македонските историци са почти готови, политиците им също. Ако собствената ни политика беше малко по-умела, досега "средновековният проблем" да беше приключен и македонците да са вдигнали бялото знаме поне за този период. 

 

 

Редактирано Юли 6, 2022 от Atom

[новорегистриран2]

Това е то македонизма...

[Konche]

Преди 48 минути, Atom said:

Не е толкова просто. Албания и Сърбия са стожерите на идеята за отворени балкани. Косово е контра. Следователно има някакви албански спорове и противоречия между косоварите и албанците от Албания. Доколкото македонските албанци имат по-тесни връзки с тези в Косово, а не с Албания не ми се вярва да се юрнат да се присъединяват към Албания.  

 В Албания си гледаха интереса, като не можеха да влязат в ЕС, търсеха алтернатива в лицето на Отворени Балкани и партньорство със Сърбия. ОБАЧЕ, Отворени Балкани беше алтернатива за Албания в случай, че членството в ЕС се провали, неслучайно споменах думите на Марк Рюте, защото Нидерландия от 2014 година инвестира сериозно в Албания през Шел. А вероятно при срещата на Рама и Рюте е договорено и изграждането на ново, модерно пристанище при Драч, и изобщо цял транспортен хъб, който да е свързан с друг хъб в Косово. 

https://global.royalhaskoningdhv.com/newsroom/news-overview/royal-haskoningdhv-presents-game-changing-plan-for-largest-seaport-in-albania?utm_source=twitter&utm_medium=organic_social&utm_campaign=maritime

https://www.google.com/amp/s/www.theconstructionindex.co.uk/news/view/royal-haskoning-plans-2bn-port-development-in-albania%3famp=1

И една новина, която може и да е малко лъжлива, но ако е истина...

https://www.tiranatimes.com/?p=152527

С две думи това, което е станало е: Рюте, вероятно с подкрепата на Драги, защото и Италия има значителни инвестиции и интереси, е натиснал за това, най-накрая да приемат Албания в ЕС с или без РСМ, защото иска да пази нидерландските инвестиции. Явно е получил подкрепа щом го обеща на Еди Рама. Логично е да получи подкрепата на Макрон, а честно казано, дори не виждам коя държава членка би била против такова решение.

 От тук идеята за Отворени Балкани става безсмислена за Албания, защото това беше алтернатива на ЕС. Сега когато ясно им се казва, че ще ги приемат няма какво да делят с косоварите. Пък и ако албанците в РСМ се бунтува заради ЕС, какво ще търсят при Косово, та то не е признато от някои държави членки, културните връзки не решават практическия проблем, че тези хора искат да са част от ЕС, а не са.

 Общо взето РСМ може да се окаже в позицията да е срещу Албания, Косово и собствените си албанци. Сръбското и руското влияние в Албания си имат лимит, а това което ЕС може да предложи е в пъти повече от това, което предлага дружба със Сърбия. Нещо, което РСМ явно не разбира.

 

 

 

 

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Atom said:

Сериозен съм разбира се. Ти гледал ли си нещо различно от Уикипедия и изцепките от югославско време. Чел ли си например академични работи на съвременни македонски историци по тази тема? Съвременни, а не такива от 50-те или 60-те години на миналия век.  Можеш ли да изброиш колко от тях се напъват да защитават "македонския характер на Самуиловото царство".  Повечето изобщо не се занимават с глупости като македонизирането на Самуил и царството му. Разбира се, това не означава, че са се юрнали да подчертават българския характер на  царството и да наблягат на това. Ето ти един цитат от съвременен македонски автор:

Разбира се, новата теза за Гоце е,той е първичен македонец, в смисъл полуосъзнат, работил за Македония и малко и за българите защото имал много приятели българи И с мъка на сърцето учил в българско училище и български университе, и с цялото време с мисъл за Македония, демек малко лицемер бил, което отъждествява македонската позиция на подсъзнателно ниво, след като Гоце е такъв, значи няма проблем. Показваш ми някаква книга,добре ама в учебниците такова нещо няма, в официалната история също, демек това са безмислици. Отделно да обещаят или да подпишат нещо, и после да го забравят е в реда на нещата там. Абсолютно безпредметно е. 

Ако не приемат ще трябва да ожесточим позицията като гърците, просто Македонияя се отказва от всякаква история и език до 1945г и точка. Почват с бял лист. Същото за езика и името. 

[новорегистриран2]

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Пак някакви революционери изкочиха! Само дето тия револоцеонери и другаре,преживяват с златото на Москва и изпълняват безропотно всяка заповед, и същите тия си имат имена, Антон Югов, Лев Главинчев, Симеон Кавракиров,Димитър Влахов, Васил Антонов, та въпроса ми е кой от тези лидери на македонизма не е безропотна маша на Москва? И кой от тях е македонист докато му е наредено и кой не е? Отговора е всички без изключения.

Разбира се ВСВ не я броиш ли кво ли?

 

Едните се продават за пари а другите не. 

Събитията от 1941г напълно те опровергават

Ти на кое му викаш забързване? На концлагерите, на разстрелите, на масовата емиграция или на кое? Или на предателството на Гошо Тарабата и Васил Коларов?

 

Написах ти отговор, но явно се е загубил...

На кратко, подготвям монография по темата тютюн и македонизъм, някой ден като я напиша ще споделя текста за свободно четене, дискусии и критики.

[bulgaroid]

Днес говорят, че може да приемат само ако отпаднат всички български искания, трябва да ударят по масата, ние да нямаме право на вето за каквото и да е, да отпаднат уговорките за езика,иначе щели да откажат всичко. За тях най-важно е историята. Отделно ако признаят българите щели да имат проблем с предавници, прекалено много българофили имало, се оказва, щели да разделят държавата, и да асимилират истинските македонци. Затова искането за признаване на българите трябвало да отпадне, и това да стане червена линия. Това се обсъжда от политиците , а доста обикновени хора са за приемане на споразумението, и най-интересното е ,че веднага следва обаждане със заплахи. Такива работи.

 

[bulgaroid]

Преди 5 минути, новорегистриран2 said:

Написах ти отговор, но явно се е загубил...

Къде ?

[новорегистриран2]

Преди 15 минути, bulgaroid said:

Разбира се, новата теза за Гоце е,той е първичен македонец, в смисъл полуосъзнат, работил за Македония и малко и за българите защото имал много приятели българи И с мъка на сърцето учил в българско училище и български университе, и с цялото време с мисъл за Македония, демек малко лицемер бил, което отъждествява македонската позиция на подсъзнателно ниво, след като Гоце е такъв, значи няма проблем. Показваш ми някаква книга,добре ама в учебниците такова нещо няма, в официалната история също, демек това са безмислици. Отделно да обещаят или да подпишат нещо, и после да го забравят е в реда на нещата там. Абсолютно безпредметно е. 

Ако не приемат ще трябва да ожесточим позицията като гърците, просто Македонияя се отказва от всякаква история и език до 1945г и точка. Почват с бял лист. Същото за езика и името. 

Отворените Балкани е американски сръбско-албански компромис.

[Atom]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Показваш ми някаква книга, добре ама в учебниците такова нещо няма, в официалната история също, демек това са безмислици. Отделно да обещаят или да подпишат нещо, и после да го забравят е в реда на нещата там. Абсолютно безпредметно е.  

А ти какво очакваш? За тях спорът е комплексен, а не конкретен за Гоце, Самуил или някой друг. Учебниците и да искаш не могат да се променят през 2,3 или 6 месеца.  Ето какво казва по този повод един от членовете на комисията:  "За цар Самоил има излезено заклучок тоа што беше договорено во 2019 година за заедничко чествување и има еден условен за учебниците, кој ќе биде конечен кога ќе се усогласат сите останати."

От комисията толкова. Прав си, че в учебниците нищо не е отразено, но това не е от правомощията на историците от комисията, а на политиците. Образователните програми са тяхно задължение. С други думи в този съвместен протокол който е предвиден в т.н. френско предложение би трябвало да се уточни кога и как ще се променят учебниците. 

 

[новорегистриран2]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

иначе щели да откажат всичко

А дано! В наш интерес е да откажат!

[bulgaroid]

Преди 1 минута, новорегистриран2 said:

Отворените Балкани е американски сръбско-албански компромис.

ми там пише на въпроса за македонистите, нещо не се разбираме

[новорегистриран2]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Къде ?

аск да сървар...

[новорегистриран2]

Just now, bulgaroid said:

ми там пише на въпроса за македонистите, нещо не се разбираме

фиром досъществува до наши дни благодарение на американците. Или и с това не си съгласен?!

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Atom said:

А ти какво очакваш? За тях спорът е комплексен, а не конкретен за Гоце, Самуил или някой друг. Учебниците и да искаш не могат да се променят през 2,3 или 6 месеца.  Ето какво казва по този повод един от членовете на комисията:  "За цар Самоил има излезено заклучок тоа што беше договорено во 2019 година за заедничко чествување и има еден условен за учебниците, кој ќе биде конечен кога ќе се усогласат сите останати."

От комисията толкова. Прав си, че в учебниците нищо не е отразено, но това не е от правомощията на историците от комисията, а на политиците. Образователните програми са тяхно задължение. С други думи в този съвместен протокол който е предвиден в т.н. френско предложение би трябвало да се уточни кога и как ще се променят учебниците. 

 

Значи приемаме гръцкия почин и  приключваме. Сега ако откажат става идеално. Албанците ще ги вразумят за половин година

 

[bulgaroid]

Преди 13 минути, новорегистриран2 said:

фиром досъществува до наши дни благодарение на американците. Или и с това не си съгласен?!

Пак казвам, изключително бавно,въпроса е за македонистите,ти ми разказваш за албанците! Отделно Макета са проект на руснаците, управлявани от тях съвместно със сърбите, толкова по въпроса. Пускаш си Васко Ефтов човека елементарно на западно български обеснява кое как е.

Редактирано Юли 6, 2022 от bulgaroid

[новорегистриран2]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

Пак казвам, изключително бавно,въпроса е за македонистите,ти ми разказваш за албанците! Отделно Макета са проект на руснаците, управлявани от тях съвместно с сърбите, толкова по въпроса. Пускаш си Васко Едтов човека елементарно на западно български обеснява кое как е.

нали, нали... щото западняците нямат техния принос и интереси... 50% от фиромския износ е към любимата ти Германия, а не към Русия.

[bulgaroid]

Just now, новорегистриран2 said:

нали, нали... щото западняците нямат техния принос и интереси... 50% от фиромския износ е към любимата ти Германия, а не към Русия.

ориентацията на бизнеса и реалната власт са две напълно различни неща,какво по точно може да се търгува с Русия ? Руснаците изнасят влияние ако не знаеш и корупция, цялата управляваща класа е подчинена на ФСБ и УДБА, американците се намесиха един път когато се подписа Преспанското споразумение, толкова

[Atom]

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Значи приемаме гръцкия почин и  приключваме. Сега ако откажат става идеално. Албанците ще ги вразумят за половин година

Гръцкият почин не е добър. На нас отстрани може  да ни изглежда като добра сделка, но самите гърци приемат Преспаското споразумение за поражение и вредно за гръцките национални интереси.  При "гръцки почин" на финала ти  ще си един от първите които ще ревнат, че българските национални интереси са предадени, продадени и т.н.

За мен идеално би било ако по някаква причина все пак се съгласят и приемат френското предложение. Не мисля обаче, че има висока вероятност това да се случи. Към момента изглежда по-вероятно да отхвърлят предложението.

[sir]

Преди 6 часа, Atom said:

Ти още ли не си схванал, че средновековието не е им е проблема.  С кого спориш - със себе си или се убеждаваш нещо сам?  Колко пъти да ти пускам цитати и на техни историци и на техни политици по повод спора с нас.  Не някакви вехти македонски изцепки, а конкретно за ситуацията по сегашния спор тук и сега.  Проблемът им е изцяло в 19-ти  и в 20-ти век. За Самуил се пазарят колкото да върви пазарлъка и да имат нещо за "размяна".  Ако има с какво да го разменят в новата история на секундата ще се откажат и от Самуил и от цялото средновековие. Причината за това е елементарна. Македонците в комисията не са вчерашни, политиците им не са вчерашни и едните и другите знаят за средновековието същото което знаеш и ти. И също като теб знаят, че сегашните писаници в учебниците им са незащитими, следователно е излишно да хабят сили в обречена кауза.

Емоциите ти идват в повече и ти замъгляват погледа.  Вкарал си се в някакъв филм с това средновековие и освен него не виждаш нищо друго. Това за което най-много спорят и наистина ги интересува са "преродбениците",  "комитите" и събитията около втората световна война.  Ти обаче си зациклил на Самуил и комит Никола. Нерде Ямбол, нерде Станбол.  

Ала-бала. Поредните опити да се оправдаят историчарите. Жалко и тъжно.

Като нямали проблем със Средновековието, къде е напредъкът в това отношение? Дай да го видим черно на бяло. Ама иначе обвиняваш булгароида, че бил като скопска радиоточка. Ха-ха-ха.

И не ме занимавай с глупости, цитирал ми бил македонски учени. Много добре ми е ясно, че има такива, и те не са от днес. Или за теб Микулчич е може би "съвременен" македонски учен, знам ли.

Айде баста.

[Янков]

Преди 49 минути, Atom said:

За мен идеално би било ако по някаква причина все пак се съгласят и приемат френското предложение. Не мисля обаче, че има висока вероятност това да се случи. Към момента изглежда по-вероятно да отхвърлят предложението.

Правителството може и да реши да го приеме на своя глава. И да си отиде. Обаче тогава най-вероятно Мицковски ще е на власт и как ще се оправя с преговорите, хич не е ясно.

[новорегистриран2]

Преди 1 час, bulgaroid said:

ориентацията на бизнеса и реалната власт са две напълно различни неща,какво по точно може да се търгува с Русия ? Руснаците изнасят влияние ако не знаеш и корупция, цялата управляваща класа е подчинена на ФСБ и УДБА, американците се намесиха един път когато се подписа Преспанското споразумение, толкова

нали, нали... 50+ % зависимост от Германия е случайност...

[Atom]

Преди 1 час, sir said:

Ала-бала. Поредните опити да се оправдаят историчарите. Жалко и тъжно.

Като нямали проблем със Средновековието, къде е напредъкът в това отношение? Дай да го видим черно на бяло. Ама иначе обвиняваш булгароида, че бил като скопска радиоточка. Ха-ха-ха.

Кой оправдавам бе човек? И какъв напредък очакваш? Желаното го приемаш за реалност. Без натиск никакъв напредък няма да видиш.  Омесил  си в едно корито желания, академична история, национални разкази и преговорни процедури. Всичко това ти се струва едно и също и си мислиш, че с магическа пръчка всичко ще стане от само себе си, така както на теб ти се иска.  Ние нищо няма да правим, щото разбираш ли времето работи за нас и ще чакаме "напредък".   Чакай си напредъка тогава.

Френското предложение е чудесна стъпка, но само стъпка. Дори и да го приемат, то само по себе си няма да ти реши проблема и напредък няма да видиш.  Иска се работа и постоянен натиск за да има някакъв "напредък". 

Всичко което казвам е:
1.  За македонските историци от комисията са по-важни  събитията от 19-20 век, отколкото средновековието.  Това са мои собствени наблюдения от множество източници и съм почти сигурен в тях. Не знам кое е по-важно за масите и кое не. Нямам наблюдения по този въпрос, а и не ме интересува. Това е проблем на македонските политици как ще обясняват това или онова.
2. Македонските историци от комисията разглеждат нещата комплексно и за тях това е цялост и един "проблем", а не поредица от множество проблеми. 

Въобще не обсъждам и не правя оценки дали това е правилно, или неправилно,  още по-малко пък да ги оправдавам. Това просто е едно наблюдение и нищо повече. 

Що се отнася до "напредъка" или това което разбираш като напредък, ако го има изобщо той няма да дойде от историците в комисия, а от политиците. Историците може да предложат тази или онази промяна в учебниците, но дали и кога ще стане това се решава от политиците. А за да го направят политиците пак се иска натиск.  Това пък не са наблюдения, а процедури и ако не разбираш и това си е твой проблем.   

 

[bulgaroid]

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

нали, нали... 50+ % зависимост от Германия е случайност...

Ако не си разбрал германия и русия са партия, дори в момента, и зорлем Шолц го влачат в коалицията, 6 оръдия са дали германците досега на уркайна, само нашите доказани танкове в украйна са 12, а предполагам са поне 100. Отделно невероятното появяване на су 25 пак там и още по невероятната поръчка на 8 изтребителя в САЩ, а не знам дали някой разбра за пари не се говори, как така? 

[bulgaroid]

За пръв път реалистично мнение 

 

[новорегистриран2]

Преди 13 минути, bulgaroid said:

За пръв път реалистично мнение 

 

Баш от тоя реалистично мнение... Един от стожерите на анти-българската пропаганда ризаов... Още от утрински бълваше юголайна против нас.