Истинската история на Македония

[Пандора]

Преди 10 часа, Konche said:

Само БСП и Костя няма да се променят, защото направят ли го изобщо няма да влязат в парламента. Да не говорим, че Костя вече си е истински агент, докато БСП, ако можеха, щяха да сменят ориентацията.

То на БСП такива като Костя ще им объркат работата я . Щом се опитат да сменят ориентацията и такива като Костя мигом ще го разтръбят.

[Пандора]

Преди 10 часа, Atom said:

Киро и Асен имат връзки с американците открай време.  Т.н. "харвардски курсове" които те организират в СУ се провеждат мисля от 2008. Пак те двамата издействаха от фондация Америка за България да финансира ремонта на някаква зала  (сега това е зала "Америка за България") в СУ където да провеждат курсовете си.  За 10-12 години през тези курсове са преминали доста хора и сега това са една част от ядрото на активистите на ПП.  Другата част от активистите са свързани с ABLE.  Това пък е организация на хора, които са преминали през Bulgarian Young Leaders Program  която действа между 2011 и 2017.   И двете мрежи - тази на преминалите през "харвардските" курсове и ABLE са хоризонтални мрежи, а не лидерски, но лидерите на ПП може да разчитат и на двете. 

Това, че някакви мрежи на пръв поглед са американски, не означава, че не може да са свързани с Русия. Капиталът вече е твърде глобален и трудно се разплитат корените му.

[новорегистриран2]

Най-новата опорка е, че България била дестабилизирала фиром...

[Konche]

Преди 31 минути, новорегистриран2 said:

Най-новата опорка е, че България била дестабилизирала фиром...

 Нека, а също така да не забравят да ни обиждат на татари и монголи. Западното обществено мнение високо цени расизма, който вече се обръща и към албанците. Ще свършат, като Сърбия на Милошевич, ако не се кротнат.

 Няма кой да им се върже на опорките. Прекалено са незначителни, за да ги търпи някой. 

[новорегистриран2]

Преди 9 часа, bulgaroid said:

Вичич заповяда да приемат,край.

Стоилковиќ: Во Македонија беше ерес да се декларираш како Србин, а сега е ерес да си Македонец

 

Сѐ беше јасно на потпишувањето на Договорот од Преспа, по што следуваше децидна изјава на грчкото МНР дека, меѓу другото, граѓаните на Македонија не треба ни да сонуваат како Македонци да влезат во ЕУ. И токму на тој бран бугарската држава ги впрегна сите свои капацитети во непромисленото бугаризирање на буквално сѐ македонско, и суштински - сѐ што основаа македонските патриоти главно во т.н. омаловажено „српско време“, па македонските комунисти бесрамно им го украдоа и потоа во рамките на Југославија го изградија како нивно наследство, сурово постапувајќи со нив, но и со нас Србите, до тој степен што за половина век беше најцрната ерес да се декларираш како Србин во Македонија, пишува во колумната за српскиот портал Факти, Иван Стоилковиќ, пратеник и претседател на Демократската партија на Србите во Македонија.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Konche said:

 И всички са с Русия, защото много я обичат ли? Действаха русофилски, защото взимаха парички, основно от комисионни свързани с енергийния сектор. Сега остава само Лукойл, но като сменим руския нефт с някакъв друг и комисионните ще са от другаде. Киро отиде в САЩ, договори един газ, договори си комисионната и вече е американофил, Бойко видя накъде ще задуха вятъра и от къде ще може да взима парички и започна да сменя ориентацията. Само БСП и Костя няма да се променят, защото направят ли го изобщо няма да влязат в парламента. Да не говорим, че Костя вече си е истински агент, докато БСП, ако можеха, щяха да сменят ориентацията.

 Всеки гледа парите, любов към Русия, Германия, САЩ или хубавите очи на който и да е народ, няма.

 

Там не е въпроса за любов , всички са подбрани и доведени и поставени начело на политически партии. Коя е тая патия дето не е така? За ДПС,БСП, и ИТН няма какво да говорим. ГЕРБ какво е, Бойко е охрана на бай Тошо, мутра от СИК, потомствен комунист, охрана на Царя, като чат от контрола върху него. Няма по-добър пример от него, отгледан, рекламиран и назначен. ДБ отрочето на Костов, най-големия демократ който подари на руснаците най-печелившата и най-доходната компания в България,Лукойл. Същия направи приватизация в полза на едрия капитал който е само и единствено еманация на комунистите, и после някой ми разказва колко демократичен бил ? Сериозно? И кой остана? Кире? Дето го доведе Радев,дето заедно с него е продал азерския евтин газ? Дето направи всичко да дестабилизира държавата по време на война и това е единственно и само в интерес на Русия. За Копейкин ......  Никога България не е противостояла на русия последните 30години, никога е сме отговаряли на непрекъснтите провокации за тия години. Дори сега съм почти убеден,че изгонването на руснаците е наложено отвън, но донесе точки на вестителя Кире, което и най-вероятно ще го вкара в следващия парламент. Знаеш ли кога ще можем да кажем,че реално сме се откъснали от Русия? Когато пренапишат историята и премахнем паметниците на окупаторите,докато ги имаме и ги пазиме значи не сме независими.

Редактирано Юли 7, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Atom said:

Киро и Асен имат връзки с американците открай време.  Т.н. "харвардски курсове" които те организират в СУ се провеждат мисля от 2008. Пак те двамата издействаха от фондация Америка за България да финансира ремонта на някаква зала  (сега това е зала "Америка за България") в СУ където да провеждат курсовете си.  За 10-12 години през тези курсове са преминали доста хора и сега това са една част от ядрото на активистите на ПП.  Другата част от активистите са свързани с ABLE.  Това пък е организация на хора, които са преминали през Bulgarian Young Leaders Program  която действа между 2011 и 2017.   И двете мрежи - тази на преминалите през "харвардските" курсове и ABLE са хоризонтални мрежи, а не лидерски, но лидерите на ПП може да разчитат и на двете. 

И в същото време подиграват на руснаците

[bulgaroid]

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Най-новата опорка е, че България била дестабилизирала фиром...

Е ти какво очакваш?

[bulgaroid]

Току що Никола Димитров бившия външен министър на Заев,че макетата трябва да започнат преговори за ЕС, но българите няма да бъдат вписани в конституцията до 18 месеца както е по договор, а ще ходим на съд където те ще оспорват това, и ще искат реципрочно признаване на македонци в България, договора не можел да ги задължи да впишат нашите в конституцията, и това няма да се случи,но те ще са започнали преговори с ЕС. Фактически ще игнорират всички двустранни договорености и ще изпълняват само това което им харесва. Ще обвинят нашите,че не им помагали в преговорите и въз основа на това ще бламират нашите искания. Фактически всичко е цирк там като целта е да почнат преговори и те са сигурни,че страните членки ще застанат на тяхна страна. Всичко започва отново като те постигат основната цел, да почнат преговори,ние губим.

 

[новорегистриран2]

Преди 22 минути, bulgaroid said:

Току що Никола Димитров бившия външен министър на Заев,че макетата трябва да започнат преговори за ЕС, но българите няма да бъдат вписани в конституцията до 18 месеца както е по договор, а ще ходим на съд където те ще оспорват това, и ще искат реципрочно признаване на македонци в България, договора не можел да ги задължи да впишат нашите в конституцията, и това няма да се случи,но те ще са започнали преговори с ЕС. Фактически ще игнорират всички двустранни договорености и ще изпълняват само това което им харесва. Ще обвинят нашите,че не им помагали в преговорите и въз основа на това ще бламират нашите искания. Фактически всичко е цирк там като целта е да почнат преговори и те са сигурни,че страните членки ще застанат на тяхна страна. Всичко започва отново като те постигат основната цел, да почнат преговори,ние губим.

 

За да започнат фиромите преговори трябва всичките страни-членки на ЕС да се съгласят да се състои първата правителствена среща. България досега не се съгласява или гласува въздържала се, това е то прочутото "вето".

Нямам намерението да си губя 40 минути, за да го слушам този олигофрен, но как той си представя фиром да започне преговори без да е вписал българите в конституцията?!

Оня ден Мишел им каза първо конституцията, после символичното начало на преговорите. Не знам това поредното швабско хрумване ли е или наистина фиромите си мислят, че Съда на ЕС има подобни компетенции?! И в двата случая ние не сме словенците и фиромите не са хърватите.

Ключовият въпрос е дали франсетата ще допуснат фиромите (и швабите в сянка) да ги разиграват, като се започнат преговори за преговорите. И така франсетата неволно да се окажат въвлечени в още един спор и потенциално конфликтна точка.

Съдейки от преразказаното от теб, този охлюв не е много запознат с механизмите на ЕС...

[Atom]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Току що Никола Димитров бившия външен министър на Заев,че макетата трябва да започнат преговори за ЕС, но българите няма да бъдат вписани в конституцията до 18 месеца както е по договор, а ще ходим на съд където те ще оспорват това, и ще искат реципрочно признаване на македонци в България, договора не можел да ги задължи да впишат нашите в конституцията, и това няма да се случи,но те ще са започнали преговори с ЕС.

Абе Булгароиде, накара ме да изгледам целия клип, за този който духа. Къде точно го видя това което пишеш - в коя минута?

[bulgaroid]

Преди 1 час, Atom said:

Абе Булгароиде, накара ме да изгледам целия клип, за този който духа. Къде точно го видя това което пишеш - в коя минута?

В началото когато обесняваше ,кое няма да се случи,веднага след оправданията за договора от 2019г. Първо го гледах в орязаната версия и там беше по пространно, в голямото видео са го поорязали, сега трябаше да кача късата версия незнам къде го гледах.Моя грешка

[bulgaroid]

Все повече се убеждавам,че трябваше да формулираме исканията като гърците, и това трябваше да стане още 2017г Македония няма нищо общо с историята преди 1945г, не е имало македонци и точка. Какво са и какви са след това не ни интересува. Тия с наши паспорти особенно политици да ги раследва прокуратурата и да ги съдим за национално предателство. 

[новорегистриран2]

Преди 12 минути, bulgaroid said:

Все повече се убеждавам,че трябваше да формулираме исканията като гърците, и това трябваше да стане още 2017г Македония няма нищо общо с историята преди 1945г, не е имало македонци и точка. Какво са и какви са след това не ни интересува. Тия с наши паспорти особенно политици да ги раследва прокуратурата и да ги съдим за национално предателство. 

Министерот за одбрана на Грција, Никос Панајотопулос смета дека „безусловното доделување на македонски идентитет и македонски јазик на соседите, беше мега грешка“, но сепак истакнува дека Договорот од Преспа не може да се ревидира и односите меѓу двете земји треба да се развиваат, јави дописничката на МИА од Атина.

За време на посетата на Лерин, заедно со членови на неговата партија Нова демократија, Панајотопулос одржа прес-конференција и меѓу другото, детално одговори на прашањето за односите со Северна Македонија, како и за Договорот од Преспа.

Тој потсети дека лично бил меѓу оние кои „многу гласно во Парламентот говореа против Договорот од Преспа“ и посочи дека останува на неговото мислење дека документот има сериозни проблеми.

– Мега грешка беше безусловното доделување на македонски идентитет и македонски јазик на соседите, нешто што во овој момент создава проблеми на интегративната перспектива на Северна Македонија со приговорите искажани од соседите, Бугарите, кои секогаш поддржуваа дека не постои македонски јазик, туку говориме за словенски дијалект, локален идиом, рече министерот за одбрана на Грција.

Сепак, тој објасни дека „како што е случај и во трговијата, по оддалечувањето од касата, никаква грешка нема да се признае, така и еден меѓународен договор е многу тешко да се ревидира особено кога се поврзува со влез во НАТО“.

Панајотопулос додаде дека „е многу тешко да се смени и еден договор за закуп на трафика, ако веќе е потпишан, а не пак меѓународен договор“.

Говорејќи за односите меѓу двете земји тој рече дека има остварено средби и со претходната и со сегашната министерка за одбрана на Северна Македонија.

– Последната моја средба беше на Делфи форумот, со новата министерка за одбрана на Северна Македонија Славјанка Петровска. Факт е дека како земја сојузник во НАТО, посакуваат да постои тесна одбранбена соработка. Мислам дека ова не е нешто лошо, напротив е корисно за меѓународните односи на земјава и за промоција и влијание на одбранбената дипломатија и на вооружените сили, рече Панајотопулос.

Тој го спомена и надзорот на воздушниот простор на Албанија и Северна Македонија од грчките воени авиони, објаснувајќи дека ако не го стореше тоа Грција, ќе го стореа Бугарија или Турција.

– Некои се прашуваат дали тоа е добар потег, а јас ќе ви го кажам следното. Ако не го сторевме тоа ние, ако не побрзавме да ја преземеме оваа мисија, тоа ќе го стореа Бугарите, кои сега ги градат своите воздухопловни сили со нови набавки на борбени авиони, истакна министерот за одбрана на Грција и додаде дека ако не можеа Бугарите, бидејќи немаа доволно воени воздушни средства, „секако ќе побрзаа Турците“.

[Atom]

Преди 4 минути, bulgaroid said:

Все повече се убеждавам,че трябваше да формулираме исканията като гърците, и това трябваше да стане още 2017г Македония няма нищо общо с историята преди 1945г, не е имало македонци и точка. Какво са и какви са след това не ни интересува. Тия с наши паспорти особенно политици да ги раследва прокуратурата и да ги съдим за национално предателство. 

Викаш, ако сърбите бяха успели да направят населението във Вардарската бановина южни сърби, сега нямаше да имаме проблеми и въпроси за решаване. Няма драми, няма истерии - всичко е ясно. Както нямаме проблем с населението от поморавието, така нямаше да имаме и с населението на повардарието. Излиза, че са виновни сърбите, че не са си свършили работата.

В тази тема сигурно 100 пъти вече съм писал, че основният ни проблем е, че не знаем какво искаме.  Двете концепции, тази за "общата история" (това което уж искаме официално) и концепцията "не ни крадете историята" (гръцката концепция) са антагонистични и не могат да се съвместят.  Всяка от двете концепции обаче си има както своите яростни застъпници, така и своите противници.  

С други думи, без значение как ще формулираме исканията си,  винаги ще има недоволни, които да обявят останалите за национални предатели.  

[bulgaroid]

Преди 31 минути, новорегистриран2 said:

Министерот за одбрана на Грција, Никос Панајотопулос смета дека „безусловното доделување на македонски идентитет и македонски јазик на соседите, беше мега грешка“, но сепак истакнува дека Договорот од Преспа не може да се ревидира и односите меѓу двете земји треба да се развиваат, јави дописничката на МИА од Атина.

Така ще да е, мега-грешка защото българите имат претенции,ама нашия договор ние си го имаме и за съжаление няма да направим нищо по въпроса,нас ни устроива, ама за претенциите на българите не ни устроива Гърците дето ореваха орталъка за кражбата на тяхна история и получиха своето, сега са се загрижили за нашите претенции,ами като е грешка защо не анулират договора и да дадът Аце на макетата? Не това няма да стане, тяхното си е тяхно, а нашето не е наше. Лицемерие висша форма. И кое точно е грешка? А?

[bulgaroid]

Преди 26 минути, Atom said:

Викаш, ако сърбите бяха успели да направят населението във Вардарската бановина южни сърби, сега нямаше да имаме проблеми и въпроси за решаване. Няма драми, няма истерии - всичко е ясно. Както нямаме проблем с населението от поморавието, така нямаше да имаме и с населението на повардарието. Излиза, че са виновни сърбите, че не са си свършили работата.

В тази тема сигурно 100 пъти вече съм писал, че основният ни проблем е, че не знаем какво искаме.  Двете концепции, тази за "общата история" (това което уж искаме официално) и концепцията "не ни крадете историята" (гръцката концепция) са антагонистични и не могат да се съвместят.  Всяка от двете концепции обаче си има както своите яростни застъпници, така и своите противници.  

С други думи, без значение как ще формулираме исканията си,  винаги ще има недоволни, които да обявят останалите за национални предатели.  

Сърбите не успяха,затова приеха руския план за производството на макета. Викам,че трябваше да не се правим на добри а 2017г да приключим въпроса когато можехме. Сега нямаше да има драми и тръшкане,това викам. Докато нямаме там лостове като партии и медии,и има само една гледна точка това ще продължава. 

И само ти не знаеш какво искаш, ние искаме нашата история и вече свободно самоопределяне на българите там, искаме медии и участие в управлението, искаме прекратяване говора на омраза, и решени проблеми преди приемането им в ЕС. Ти какво искаш?

[Atom]

Преди 37 минути, bulgaroid said:

И кое точно е грешка? А?

Така го чувстват, така го възприемат. Като грешка, като провал, като клякане пред македонците и т.н.  Питай Плашко. Той на няколко пъти обясни как гърците възприемат Преспанското споразумение, но ти не четеш какво пишат другите, а се интересуваш само от това което се върти в собствената ти глава. 

 

Преди 32 минути, bulgaroid said:

И само ти не знаеш какво искаш, ние искаме нашата история и вече свободно самоопределяне на българите там, искаме медии и участие в управлението, искаме прекратяване говора на омраза, и решени проблеми преди приемането им в ЕС. Ти какво искаш?

Ха, ами я прочети Договора и останалите документи. Официално искаме "обща история", а не да спрат да ни крадат историята. Това не го ли разбра до сега?

Редактирано Юли 8, 2022 от Atom

[новорегистриран2]

Преди 48 минути, bulgaroid said:

Така ще да е, мега-грешка защото българите имат претенции,ама нашия договор ние си го имаме и за съжаление няма да направим нищо по въпроса,нас ни устроива, ама за претенциите на българите не ни устроива Гърците дето ореваха орталъка за кражбата на тяхна история и получиха своето, сега са се загрижили за нашите претенции,ами като е грешка защо не анулират договора и да дадът Аце на макетата? Не това няма да стане, тяхното си е тяхно, а нашето не е наше. Лицемерие висша форма. И кое точно е грешка? А?

Безусловното доделуванье означава безусловното създаване, даване. Т.е. създаването на фиромите е грешка.

[nik1]

On 5.07.2022 г. at 19:56, Atom said:

Нищо не очаквам.

Правилно

Какво очакват северомакедонците? 

Вижда се че обществото им е разделено на воюващи кланове/племена, както и българското.  Те всъщност нямат наратив. Имат нещо като опорна точка -  "ние не сме българи" (което на общо четене значи и че "дедите ни не са българи"), но нямат наратив , защото в тяхното разглеждане на историята няма последователност и приемственост. Току са "древни македонци", току "Преди 1945 година няма македонски народ (нация)... Македонския народ е рожба на антифашиската борба"- Заев..

Според тези опорни точки  Ванчо Михайлов (който иначе е борец за свободна Македония Македония - Щвейцария на Балканите, https://sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=684:im&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61)  е "предател": за първите - на етническа основа, за вторите - на идеологическа.

 

Редактирано Юли 8, 2022 от nik1

[skiahtro]

Преди 1 час, Atom said:

Така го чувстват, така го възприемат. Като грешка, като провал, като клякане пред македонците и т.н.  Питай Плашко. Той на няколко пъти обясни как гърците възприемат Преспанското споразумение, но ти не четеш какво пишат другите, а се интересуваш само от това което се върти в собствената ти глава. 

 

Ха, ами я прочети Договора и останалите документи. Официално искаме "обща история", а не да спрат да ни крадат историята. Това не го ли разбра до сега?

Прав си Неделчо!

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Безусловното доделуванье означава безусловното създаване, даване. Т.е. създаването на фиромите е грешка.

Не фиромите, а създаването, даването на "македонците" е грешка! Справка "архитекта-демиург" от Веселиново....

Редактирано Юли 8, 2022 от skiahtro

[новорегистриран2]

Преди 1 час, skiahtro said:

Не фиромите, а създаването, даването на "македонците" е грешка! Справка "архитекта-демиург" от Веселиново....

Да са му мислили гениите в Атина, които са искали да ги гърцизират... 150 години по-късно без малко да загубят Аце и цялата антика.

 

Редактирано Юли 8, 2022 от новорегистриран2

[skiahtro]

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Да са му мислили гениите в Атина, които са искали да ги гърцизират... 150 години по-късно без малко да загубят Аце и цялата антика.

Забележи, нямам в предвид за преди векове! Веселиновските демиурзи са напълно съвременни... 

А това дето споменаваш е само ответна реакция на руската стратегия, която създава българите от нищото...

[новорегистриран2]

дойче ворсхау отново на линия:

Чешка и други земји-членки на ЕУ се вознемирени поради францускиот предлог за почеток на пристапните преговори со Северна Македонија, изјави денеска во Скопје чешката аналитичарка Јана Јузова

[Пандора]

Преди 14 часа, новорегистриран2 said:

дойче ворсхау отново на линия:

Чешка и други земји-членки на ЕУ се вознемирени поради францускиот предлог за почеток на пристапните преговори со Северна Македонија, изјави денеска во Скопје чешката аналитичарка Јана Јузова

"„Много съм притеснена каква ситуация създаваме като ЕС с този подход. Чешкият подход ще бъде да нанесе възможно най-малко щети, да смекчи отрицателните ефекти и да гарантира, че това няма да създаде дълготраен прецедент. Дори и да бъде постигнат компромис, това няма да е нещо, от което Северна Македония ще бъде доволна. Трябва да гарантираме, че това няма да се превърне в прецедент, който други страни членки ще използват срещу кандидати“, каза Джузова." 

Интересно, кои кандидати и кои членки се има предвид?