Истинската история на Македония

[bulgaroid]

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Виктор Стоянов: Северна Македония има време до утре след, това Европейският съюз ще започне процес по отделяне на Албания

Създава се видимост за протести,реално намаляват от ден на ден, въпреки истерията в медиите, даже зависимите от ВМРО избиратели който са буквално на заплата благодарение на партията намаляват. Правителството имам чувство леко преиграва със страха от протестите. Сърбите реално не ги пускат, доказателство са изтритите съобщение за сръбски туристи на протестите, както и руските призиви. Тече борба в самия македонски елит. ЕС и САЩ стигнаха до преки изявления,че едва ли не това последния влак, и друг няма да има.Американската посланичка направо заяви ,че друго по-добро няма да има а ако има ще е по лошо. Според статистиката ако Америка ти направи предложение и ти откажеш, и не си съюзник,следващото ще е пъти по-лошо , и така докато приемеш, като накрая не ти оставят избор. А САЩ вече е пряко ангажиран.

[Konche]

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Нали разбираш, че при 100 000+ български граждани във фиром, България няма как да стои настрани като почнат фойерверките.

100 000+ български граждани в Германия, Италия, Испания и тн. Които си живеят живота и на които им е през ... какво се случва в някаква си РСМ.

[sir]

Преди 1 час, Konche said:

100 000+ български граждани в Германия, Италия, Испания и тн. Които си живеят живота и на които им е през ... какво се случва в някаква си РСМ.

Такива са. Взели паспорта, повечето май срещу някой лев в джоба на Каракачанов, и хайде на гурбет.

Колко са реално хората в С. Македония, които имат българско самосъзнание или най-малкото про-български позиции (в опозиция на про-сръбски например)? Наскоро ги обсъждахме точно тук в тази тема - 3504 човека според последното им преброяване. И на този фон ли ще се намесваме при евентуален конфликт там? Като едни други, които си мислеха, че милиони ги чакат с цветя, а се оказаха шепа маргинали.

[bulgaroid]

Преди 25 минути, sir said:

Такива са. Взели паспорта, повечето май срещу някой лев в джоба на Каракачанов, и хайде на гурбет.

Колко са реално хората в С. Македония, които имат българско самосъзнание или най-малкото про-български позиции (в опозиция на про-сръбски например)? Наскоро ги обсъждахме точно тук в тази тема - 3504 човека според последното им преброяване. И на този фон ли ще се намесваме при евентуален конфликт там? Като едни други, които си мислеха, че милиони ги чакат с цветя, а се оказаха шепа маргинали.

Това е пряко пропорционално на броя на медиите там. Руснаците за 20 години наложиха нова нация в Русия,а там противоречията са кървави.Още един фактор са паричните потоци. Това там е истерия, нищо повече,спомнете си драмите с Гърция,...или никой не помни,там беше още по страшно и..никой не помни,а не са минали и 10 години.

[bulgaroid]

https://www.dnes.bg/balkani/2022/07/09/sasht-i-es-sys-syvmestno-iziavlenie-v-podkrepa-na-frenskoto-predlojenie.536352?fbclid=IwAR0bL5XVaICW3WlvE5_Yf7vgRQq07FsHnhLq3agWOdc19vRT09okq99s6pI

[Янков]

 Едно добро мнение:

https://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/zhurnalist-potresavashcho-za-makedoniya-tezhkite-dumi-497876.html

 Като изключим "гръмкото" заглавие, истината:

„В момента сме свидетели на няколко неща. Първо, става въпрос за сблъсъка на Европа с македонизма. За първи път тя вижда с лицето си тази мрачна страна, тази жестока истина за случващото се в Македония“, коментира в „Тази сутрин“ журналистът Любчо Нешков.

„Не бих искал да бъда на мястото на френския посланик в Скопие и да чувам скандирания от сорта, че Макрон е генерал Петен. Онзи генерал, който е сътрудник на хитлеристка Германия“, каза още той.

 

 Досега ЕС гледаше от страни и не разбираше. Сега вече ЕС е поставен в ситуацията в която ние бяхме с години. Дано вече разбере.

[новорегистриран2]

Преди 6 часа, bulgaroid said:

Американската посланичка направо заяви ,че друго по-добро няма да има а ако има ще е по лошо.

Тогава е много в наш интерес фиромите да отхвърлят сегашното предложение. Ако трябва да пращаме русофили за масовката. Хем дело интернационално, хем ще се чувстват като у дома си.

Редактирано Юли 11, 2022 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

Преди 6 часа, Konche said:

100 000+ български граждани в Германия, Италия, Испания и тн. Които си живеят живота и на които им е през ... какво се случва в някаква си РСМ.

Преди 5 часа, sir said:

Колко са реално хората в С. Македония, които имат българско самосъзнание или най-малкото про-български позиции (в опозиция на про-сръбски например)? Наскоро ги обсъждахме точно тук в тази тема - 3504 човека според последното им преброяване. И на този фон ли ще се намесваме при евентуален конфликт там? Като едни други, които си мислеха, че милиони ги чакат с цветя, а се оказаха шепа маргинали.

Данните от преброяването във фиром са също толкова надеждни, колкото и в България. Факт е, че повечето фироми получили българско гражданство го правят заради достъпа до ЕС. Но също така е факт, че хората с българско самосъзнание са много повече от 3500.

[Konche]

Преди 1 минута, новорегистриран2 said:

Данните от преброяването във фиром са също толкова надеждни, колкото и в България. Факт е, че повечето фироми получили българско гражданство го правят заради достъпа до ЕС. Но също така е факт, че хората с българско самосъзнание са много повече от 3500.

Добре, дори да приемем примерно 100 000 души с българско самосъзнание. Примерно цялата област на Струмица, какво се очаква да направим, ако настане етническо напрежение? Освен да ги приемем, като бежанци и да изпросим няколко милиарда от ЕС с които да оправим 2-3 области, където да заселим тези хора не виждам друг вариант. Че то това е полезно за държавата, в момента сме в ситуация от която не можем да загубим. Всъщност можем, но е нужна висша форма на глупост.

[bulgaroid]

Преди 22 минути, новорегистриран2 said:

Тогава е много в наш интерес фиромите да отхвърлят сегашното предложение. Ако трябва да пращаме русофили за масовката. Хем дело интернационално, хем ще се чувстват като у дома си.

То там е пълно,няма нужда, србе и рашки да искаш.

[bulgaroid]

Преди 4 минути, Konche said:

Добре, дори да приемем примерно 100 000 души с българско самосъзнание. Примерно цялата област на Струмица, какво се очаква да направим, ако настане етническо напрежение? Освен да ги приемем, като бежанци и да изпросим няколко милиарда от ЕС с които да оправим 2-3 области, където да заселим тези хора не виждам друг вариант. Че то това е полезно за държавата, в момента сме в ситуация от която не можем да загубим. Всъщност можем, но е нужна висша форма на глупост.

Какво етническо напрежение в Струмица? Ако почнат гонения и сменят страната , ще ги удари директно НАТО, ние няма да се доредим даже.

[sir]

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Данните от преброяването във фиром са също толкова надеждни, колкото и в България. Факт е, че повечето фироми получили българско гражданство го правят заради достъпа до ЕС. Но също така е факт, че хората с българско самосъзнание са много повече от 3500.

И така да е. Какво да направим, ако избухне конфликт? Да влезем с армията и да се окаже, че сме срещу всички - с.-макета, албанци и още който реши, че сега е моментът да се намеси (Сърбия, Албания, разни косовски бандюги и т.н.)?

Нямаме никаква полза да правим каквото и да било в момента. Чакаме. Ако РСМ приеме френското предложение, окей. Ако не го приеме и избухнат етнически конфликти, да дойдат да ни се помолят за помощ и обещаваме да си помислим.

[bulgaroid]

Преди 5 часа, sir said:

И така да е. Какво да направим, ако избухне конфликт? Да влезем с армията и да се окаже, че сме срещу всички - с.-макета, албанци и още който реши, че сега е моментът да се намеси (Сърбия, Албания, разни косовски бандюги и т.н.)?

Нямаме никаква полза да правим каквото и да било в момента. Чакаме. Ако РСМ приеме френското предложение, окей. Ако не го приеме и избухнат етнически конфликти, да дойдат да ни се помолят за помощ и обещаваме да си помислим.

Там идеята е Сърбия да ги спасява и да остане. 

[Янков]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Там идеята е Сърбия да ги спасява и да остане. 

В страна член на НАТО??? Трябва да са пълни идиоти, ако си мислят това. Не че не са идиоти, но чак пък толкова.

[deaf]

ВВС на Сърбия участва във военно учение на НАТО в България над Черно море.

[bulgaroid]

Преди 39 минути, Янков said:

В страна член на НАТО??? Трябва да са пълни идиоти, ако си мислят това. Не че не са идиоти, но чак пък толкова.

Самите макета ще поискат,за това ги готвят.

[новорегистриран2]

Преди 8 часа, sir said:

И така да е. Какво да направим, ако избухне конфликт?

Нямаме никаква полза да правим каквото и да било в момента. Чакаме. Ако РСМ приеме френското предложение, окей. Ако не го приеме и избухнат етнически конфликти, да дойдат да ни се помолят за помощ и обещаваме да си помислим.

Добре, де... Всичките конфликти и събития по света, дето ги дискутираме из форума, нашата история и опитите за решаване на "Македонския въпрос", не ти ли показаха, че не всичко се решава с "вкарване на армията"?!

Най-малкото един нов етнически конфликт във фиром ще предизвика бежанска вълна към България, съпоставима (че и надхвърляща) с вълните след ПСВ и ВСВ. Пък ти стой и ги чакай да дойдат да ти се молят, покрай украинската бежанска вълна видяхме колко е подготвена държавата ни за подобни събития...

Цитирай

Да влезем с армията и да се окаже, че сме срещу всички - с.-макета, албанци и още който реши, че сега е моментът да се намеси (Сърбия, Албания, разни косовски бандюги и т.н.)?

фиром е част от НАТО, сърбите ако са камикадзета може и да пробват.

А за албанците... с френското и без френското предложение, въпроса е къде точно ще минава линията разграничаваща албанската от неалбанската част на фиром.

Редактирано Юли 12, 2022 от новорегистриран2

[Янков]

Преди 4 часа, bulgaroid said:

Самите макета ще поискат,за това ги готвят.

Никой не ги пита какво искат. А и сърбите не са толкова глупави, че да поканят американската армия в Белград. НАТО няма да допусне чужди войски да играят ролята на "миротворци" в страна член на НАТО.

[Atom]

Преди 18 часа, Янков said:

„В момента сме свидетели на няколко неща. Първо, става въпрос за сблъсъка на Европа с македонизма. За първи път тя вижда с лицето си тази мрачна страна, тази жестока истина за случващото се в Македония“, коментира в „Тази сутрин“ журналистът Любчо Нешков.

„Не бих искал да бъда на мястото на френския посланик в Скопие и да чувам скандирания от сорта, че Макрон е генерал Петен. Онзи генерал, който е сътрудник на хитлеристка Германия“, каза още той.

 

 Досега ЕС гледаше от страни и не разбираше. Сега вече ЕС е поставен в ситуацията в която ние бяхме с години. Дано вече разбере.

 

Да, Европа може и да разбере какво представлява македонизма. Тя обаче няма да се юрне да го унищожава, а в най-добрия за нас случай ще се опита за го трансформира в македонизъм с по-човечни характеристики. Това не го виждам как ще стане. В най-добрия случай, накрая като резултат ще имаме македонизъм с по-приятна външна опаковка и толкова.    

[Янков]

Преди 9 минути, Atom said:

 

Да, Европа може и да разбере какво представлява македонизма. Тя обаче няма да се юрне да го унищожава, а в най-добрия за нас случай ще се опита за го трансформира в македонизъм с по-човечни характеристики. Това не го виждам как ще стане. В най-добрия случай, накрая като резултат ще имаме македонизъм с по-приятна външна опаковка и толкова.    

Дай да си изясним първо какво е македонизъм. Няколко страници по-напред писах, че това което е в РСМ не е македонизъм, а великомакедонизъм. И докато първото е приемливо за ЕС, то второто не е. Така че ще го унищожи. Само че няма да се юрне, а ще го задушава бавно и търпеливо, докато се превърне в обикновен македонизъм. За целта има време. Цял един преговорен процес.

[sir]

Преди 5 часа, новорегистриран2 said:

Добре, де... Всичките конфликти и събития по света, дето ги дискутираме из форума, нашата история и опитите за решаване на "Македонския въпрос", не ти ли показаха, че не всичко се решава с "вкарване на армията"?!

Най-малкото един нов етнически конфликт във фиром ще предизвика бежанска вълна към България, съпоставима (че и надхвърляща) с вълните след ПСВ и ВСВ. Пък ти стой и ги чакай да дойдат да ти се молят, покрай украинската бежанска вълна видяхме колко е подготвена държавата ни за подобни събития...

Дай да си го кажем така, както си е. Приказките за намеса и тънките сметки какво можем да изкярим от евентуален конфликт в С. Македония се засилиха сериозно именно след като едни други вкараха армията. Такива са фактите. Няма нужда от увъртане.

[Atom]

Преди 11 минути, Янков said:

Дай да си изясним първо какво е македонизъм. Няколко страници по-напред писах, че това което е в РСМ не е македонизъм, а великомакедонизъм. И докато първото е приемливо за ЕС, то второто не е. Така че ще го унищожи. Само че няма да се юрне, а ще го задушава бавно и търпеливо, докато се превърне в обикновен македонизъм. За целта има време. Цял един преговорен процес.

Да, това как ще се трансформира македонизма в РСМ е важно.  Въпросът обаче не е какво е приемливо или не за ЕС, а какво е приемливо и неприемливо за нас.  Мнозинството от българите не приемат никакъв македонизъм.  Т.е. за по-голямата част от българите не става въпрос за унищожението на великомакедонизма, а за унищожаването на  македонизма изобщо като явление, ако ще това да е в най-леката му и безобидна форма.  Виж мненията в тази тема, виж и мненията в медиите. Както на политиците, така и коментарите на обикновените хора.

[Konche]

Преди 16 минути, sir said:

Дай да си го кажем така, както си е. Приказките за намеса и тънките сметки какво можем да изкярим от евентуален конфликт в С. Македония се засилиха сериозно именно след като едни други вкараха армията. Такива са фактите. Няма нужда от увъртане.

 И би било добре да видим тези другите, какво изкяриха, от вкарването на армията. Пък и да ползваме историята си, която браним толкова яростно, по предназначение и да се поучим от нея. 

 Иначе има какво да се спечели, но това минава през твърда ненамеса в евентуален конфликт и твърдо да не го създаваме целенасочено. Те ако са решили да се сбият, ще се сбият, но не трябва ние да им наливаме масло в огъня. Вече случи ли се конфликт трябва да видим, как да намалим щетите за нас и да превърнем проблема в решение.

[Янков]

Преди 20 минути, Atom said:

Да, това как ще се трансформира македонизма в РСМ е важно.  Въпросът обаче не е какво е приемливо или не за ЕС, а какво е приемливо и неприемливо за нас.  Мнозинството от българите не приемат никакъв македонизъм.  Т.е. за по-голямата част от българите не става въпрос за унищожението на великомакедонизма, а за унищожаването на  македонизма изобщо като явление, ако ще това да е в най-леката му и безобидна форма.  Виж мненията в тази тема, виж и мненията в медиите. Както на политиците, така и коментарите на обикновените хора.

Значи че живеят в илюзии. За да стане това трябват поне 50 години брутална пропаганда. Или нещо извънредно странно, което не мога да си представя.

[БатеВаньо]

Преди 1 час, Янков said:

Дай да си изясним първо какво е македонизъм. Няколко страници по-напред писах, че това което е в РСМ не е македонизъм, а великомакедонизъм. И докато първото е приемливо за ЕС, то второто не е. Така че ще го унищожи. Само че няма да се юрне, а ще го задушава бавно и търпеливо, докато се превърне в обикновен македонизъм. За целта има време. Цял един преговорен процес.

Ако има вариант да се задуши използването на термина  "българин", в негативна конотация в РСМ по време на дългите преговори с ЕС, всичко останало ще си дойде на мястото в течение на времето и смяната на поколенията. Виждам като главен проблем говора на омраза, за който няма точна дефиниция. Намали ли се този феномен, северните македонци сами ще станат отстъпчиви по отношение на България и ще се зароди така дългоочакваната самокритика.

 

Втълпяваната им в годините на Югославия супериорност(абсолютно необоснована) спрямо българите е моторът движещ говора на омраза. За тях е все още срамно да имат каквото и да е общо с България. В този контекст трябва да се работи и се изискват повече усилия от БГ управляващите. БГ трябва да изглежда атрактивна и стабилна в очите на чужденците, за да е желана.

Редактирано Юли 12, 2022 от БатеВаньо