Истинската история на Македония

[новорегистриран3]

Преди 28 минути, Янков said:

https://nova.bg/news/view/2022/11/24/391446/стрелба-срещу-българския-клуб-в-охрид-снимки/

Стигнахме и до стрелба. При това обявена от макетата като "вандалски акт", а не като терористичен такъв. Интересно ми е, какво трябва да стане за да се задействат от Европейската Комисия и и другите дипломатически мисии в Скопие? Трябва да бъде убит човек ли?

Охрид е едно бързо западащо и албанизиращо се градче. Сред местните има както яростни българи, така и по-сърбомани и от кумановските. Случилото се, естествено, не е проява на самоинициатива на някой местен, а акт на самата фиромска държава чрез нейните службички. И ясно показва, че управляващите във фиром не искат да са част от ЕС и НАТО, а от сръбския свят на вучич. 

 

[Янков]

Преди 2 часа, новорегистриран3 said:

Охрид е едно бързо западащо и албанизиращо се градче. Сред местните има както яростни българи, така и по-сърбомани и от кумановските. Случилото се, естествено, не е проява на самоинициатива на някой местен, а акт на самата фиромска държава чрез нейните службички. И ясно показва, че управляващите във фиром не искат да са част от ЕС и НАТО, а от сръбския свят на вучич. 

 

Това е ясно за всички. Докога обаче ЕС и ЕК ще си затварят очите. Мълчанието по тези въпрос само засилва наглостта им, която е подкрепяна от безмълвието на Европа.

[новорегистриран3]

Преди 55 минути, Янков said:

Това е ясно за всички. Докога обаче ЕС и ЕК ще си затварят очите. Мълчанието по тези въпрос само засилва наглостта им, която е подкрепяна от безмълвието на Европа.

ЕС се грижи за правата на правите краставици. 

[новорегистриран3]

 

[новорегистриран3]

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

 

 

[borkoto]

On 13.02.2022 г. at 16:36, БатеВаньо said:

Колкото и противоречиви личности да има като Мисирков, той е македонски блгарин, както и тези които ще бъдат вписани в конституцията им

Ми това е работата, че не е баш съвсем ...в книгата  "За македонцките работи" поне няколко пъти казава че е македонец, а не българин. 
Не отричайки, че в миналото неговите предци се наричали българи "по погрешка " той пояснява че това е било главна заслуга на гърците, които наричали всички славяни по тези територии  с ненавистното "българи". За турския период също казава, че българин е било само едно име, еднозначно с рая и гяурин.

Мисирков дори твърди че неговите предци се наричали българи от невежество, заради това че грците и турците ги държели в "мрак" за истината. Е, как сега на такъв човек може да му се каже "истински българин"?
Така че, ако се погледне по-цялостно на Мисирков - след 1903 година е мног трудно да бъде определен той като стопроцентов български македонец. 
Трябва да се четят оригиналите, а не статиите на нашите професори от преди 40-50 години. 

 

 

Редактирано Януари 18, 2023 от borkoto

[БатеВаньо]

Преди 54 минути, borkoto said:

Ми това е работата, че не е баш съвсем ...в книгата  "За македонцките работи" поне няколко пъти казава че е македонец, а не българин. 
Не отричайки, че в миналото неговите предци се наричали българи "по погрешка " той пояснява че това е било главна заслуга на гърците, които наричали всички славяни по тези територии  с ненавистното "българи". За турския период също казава, че българин е било само едно име, еднозначно с рая и гяурин.

Мисирков дори твърди че неговите предци се наричали българи от невежество, заради това че грците и турците ги държели в "мрак" за истината. Е, как сега на такъв човек може да му се каже "истински българин"?
Така че, ако се погледне по-цялостно на Мисирков - след 1903 година е мног трудно да бъде определен той като стопроцентов български македонец. 
Трябва да се четят оригиналите, а не статиите на нашите професори от преди 40-50 години. 

 

 

Мисирков демонстрира политическо раздвоение и това е факт, който не се оспорва. Има моменти в които залита по македонцките прашаня  , дали заради разочарование от политиката в България или заради бъдещи лични облаги, не е ясно. 

Не е нужно ние да го мислиме за какъвто и да е. Важното е той как се е определял. С леки отклонения по македонцкия сепаратизъм, той си се подписва като македонски българин - преди и след 1903. Особено след 1912.

 

какво означава 100% българин?

 

Всеки Ентелегентин си има своите мимолетни творчески залитания. Итук във форума можеш да видиш как българите от "древноста" не ги оставяме мира. Днес са Сармати, утре ще са Чукчи, вчера бяха Траки, вдругиден не се знае, но все за българи говорим. Те, дали са 100% 

[borkoto]

Преди 36 минути, БатеВаньо said:

Мисирков демонстрира политическо раздвоение и това е факт, който не се оспорва. Има моменти в които залита по македонцките прашаня  , дали заради разочарование от политиката в България или заради бъдещи лични облаги, не е ясно. 

Не е нужно ние да го мислиме за какъвто и да е. Важното е той как се е определял. С леки отклонения по македонцкия сепаратизъм, той си се подписва като македонски българин - преди и след 1903. Особено след 1912.

 

какво означава 100% българин?

 

Всеки Ентелегентин си има своите мимолетни творчески залитания. Итук във форума можеш да видиш как българите от "древноста" не ги оставяме мира. Днес са Сармати, утре ще са Чукчи, вчера бяха Траки, вдругиден не се знае, но все за българи говорим. Те, дали са 100% 

Написал съм македонски българин; 100% означава истински - Мисирков се е подписвaл като българин поради една или  друга причина (но най -вече, както той твърди в книгата, на македоците им харесват "търговските изгоди" от това да бъдат българи). 
Мисирков не е роден на българска територия. В дипломата от Санкт Петербург в 1902 година  е написано "турски поданник". Подписвал се е като българин, когато е бил на българска работа в София или депутат в Бесарабия. Това е вече в последната фаза на живота му. Разбира се именно тези колебания при него и не дават основание да го наречем "македонcки българин"

Редактирано Януари 18, 2023 от borkoto

[borkoto]

Преди 42 минути, БатеВаньо said:

Важното е той как се е определял. С леки отклонения по македонцкия сепаратизъм, той си се подписва като македонски българин - преди и след 1903. Особено след 1912.

Това че залита по "македонцките прашания" ни най-малко не отнема от сериозността на казаното в книгата, а това са много негативни думи към българската нация и етнос, приравнявайки ги с турските названия рая и гяурин, а  от друга стран с концепта за "българизация", провеждан от българската държава.
Не трябва да се подценява неговото по-ранно мнение, за сметка на неговите по-късни изяви, и да се търсят някви смекчаващи фактори и обстоятелтва, защото "макдонистката" гледна точка на Мисирков е напълно ясна и недвусмислена, а сама по себе си  и доста добре обоснована за това време, по сравнение с Пулевски 25 години преди това. 
Именно и заради тези си твърдения и възгледи Мисирков е получил прозвището "татко на македонската нация". И в това прозвище , напълно заслужено, няма ама нищо българско.

Редактирано Януари 18, 2023 от borkoto

[skorpion1980]

На Мисирков родата му е в София, той там е починал. И като казах родата му, ами то май поне половин милион души от жителите на София днес, ако не и повече, са потомци на бежанци от Македония. Едни от многото такива са наследниците на Мисирков.

[новорегистриран3]

Едновременно спамене във всички теми свързани с Украйна и Русия, и сега и темата за фиром... Колко случайно... Пак че са го научили що-годе правилен български. 

Редактирано Януари 18, 2023 от новорегистриран3

[skorpion1980]

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

Едновременно спамене във всички теми свързани с Украйна и Русия, и сега и темата за фиром... Колко случайно... Пак че са го научили що-годе правилен български. 

Много не съм я гледал тази тема, обаче не съм забелязал русофилите да признават, че любимата им Русия първо в царско време играе ключова роля основният дял от Македония да си го поделят Сърбия и Гърция, а после Коминтерна или фактически СССР измисля уродливия македонизъм.

[borkoto]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

На Мисирков родата му е в София, той там е починал. И като казах родата му, ами то май поне половин милион души от жителите на София днес, ако не и повече, са потомци на бежанци от Македония. Едни от многото такива са наследниците на Мисирков.

Макар и факт, това е популистко мислене,  и абсолютно няма връзка с моя коментар.
Мисирков трябава да се разглежда в контекста на времето в което е писал, тоест в началото на 20 век, а не да се съди за неговата принадлежност по наследниците и милионите българи с произход от Македония. 
Не трябава да се забравя, че той е първия идеолог на македонсикя сепаратизъм, една не особено популярна идея по това време, но която все пак след 40 години ще доведе до новата македонска нация. 
Това са факти, дали ни харесват на нас като българи,  вече  е друга работа.

Редактирано Януари 18, 2023 от borkoto

[skorpion1980]

Just now, borkoto said:

Макар и факт, това е популистко мислене,  и абсолютно няма връзка с моят коментар.
Мисирков трябава да се разглежда в контекста на времето в което е писал, тоест в началото на 20 век, а не да се съди за неговата принадлежност по наследниците и милионите българи с произход от Македония. 
Не трябава да се забраява че той е първия идеолог на македонсикя сепаратизъм, една не особено популярна идея по това време, но която все пак след 40 години ще доведе до новата македонска нация. 
Това са факти, дали ни харесват на нас като българи,  вече  е друга работа.

Не, не е първият идеолог на македонския сепаратизъм. Преди него са Стоян Новакович и Георги Пулевски. Първият не среща достатъчна подкрепа от властите в Белград, които в мнозинството си искат сърбизация на Македония поне на Запад ог Вардар, вторият накрая се осъзнава. А Мисирков предвид все пак българското си самосъзнание никога не би харесал македонската сепаратистка идеология ако не беше неадекватността на Фердинанд и Рачо Петров по време на ИПВ.

[Dobri_I]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

На Мисирков родата му е в София, той там е починал. И като казах родата му, ами то май поне половин милион души от жителите на София днес, ако не и повече, са потомци на бежанци от Македония. Едни от многото такива са наследниците на Мисирков.

Точно това е проблема на българщината в Македония.

От там (след войните) са се изселили почти всички граждани на средно или по-високо ниво. Повечето заможни селяни също са избягали в България. В Македония остават бедняците (и то не всички) и малко нагаждачи. Реално към 1947 г. населението в Македония е нищо по-вече от дива и бедна аморфна маса, с малоброен, почти липсваш просръбски "елит" (останалите са или избити или избягали). Може и да е расизъм, но по лично мнение и лични впечатления, нивото на настоящите македонците е много ниско - никакво желание за развитие и страх от поемането на риск. С такъв "материал" съвременна Македония едва ли някога ще догони България (като икономика), дори по-скоро ще изостанат още много (до 10-15 години може да са с БВП на човек на половината на нашия, а сега са с около 55% от нашия по номинал и 68% по покупателна способност).

Колкото по-далече седим от тях, толкова по-добре. С нищо няма да ни помогнат, само ще ни дърпат надолу (заради мързела и импулсивността си).

[borkoto]

Преди 29 минути, skorpion1980 said:

Не, не е първият идеолог на македонския сепаратизъм. Преди него са Стоян Новакович и Георги Пулевски. Първият не среща достатъчна подкрепа от властите в Белград, които в мнозинството си искат сърбизация на Македония поне на Запад ог Вардар, вторият накрая се осъзнава. А Мисирков предвид все пак българското си самосъзнание никога не би харесал македонската сепаратистка идеология ако не беше неадекватността на Фердинанд и Рачо Петров по време на ИПВ.

Ами не - като национал-(социална) концепция за напълно независим (от сърби и българи) народ със свой език и история, първият идеолог е Мисирков, без оглед на това че неговите виждания съвпадат донякъде и  са повлияни от идеята на Новакович зa  така наречените  "македонски  славяни"

Редактирано Януари 18, 2023 от borkoto

[новорегистриран3]

Оффф, пак една и съща претъркана плоча... Гьоргия Пулевич е преди Мисирков... Ама при него са много ясни връзките с Белград и затова е по-добре да се обсъжда Мисирков. И не се вписва в опорката за континуитет между македонистите. 

Това да си югопропагандист не е лесно... 

Редактирано Януари 18, 2023 от новорегистриран3

[новорегистриран3]

Преди 33 минути, Dobri_I said:

Точно това е проблема на българщината в Македония.

От там (след войните) са се изселили почти всички граждани на средно или по-високо ниво. Повечето заможни селяни също са избягали в България. В Македония остават бедняците (и то не всички) и малко нагаждачи. Реално към 1947 г. населението в Македония е нищо по-вече от дива и бедна аморфна маса, с малоброен, почти липсваш просръбски "елит" (останалите са или избити или избягали). Може и да е расизъм, но по лично мнение и лични впечатления, нивото на настоящите македонците е много ниско - никакво желание за развитие и страх от поемането на риск. С такъв "материал" съвременна Македония едва ли някога ще догони България (като икономика), дори по-скоро ще изостанат още много (до 10-15 години може да са с БВП на човек на половината на нашия, а сега са с около 55% от нашия по номинал и 68% по покупателна способност).

Колкото по-далече седим от тях, толкова по-добре. С нищо няма да ни помогнат, само ще ни дърпат надолу (заради мързела и импулсивността си).

Достатъчно е да видиш на какво ниво е пропагандата им, за да го разбереш това. 

[skorpion1980]

Преди 1 час, Dobri_I said:

Точно това е проблема на българщината в Македония.

От там (след войните) са се изселили почти всички граждани на средно или по-високо ниво. Повечето заможни селяни също са избягали в България. В Македония остават бедняците (и то не всички) и малко нагаждачи. Реално към 1947 г. населението в Македония е нищо по-вече от дива и бедна аморфна маса, с малоброен, почти липсваш просръбски "елит" (останалите са или избити или избягали). Може и да е расизъм, но по лично мнение и лични впечатления, нивото на настоящите македонците е много ниско - никакво желание за развитие и страх от поемането на риск. С такъв "материал" съвременна Македония едва ли някога ще догони България (като икономика), дори по-скоро ще изостанат още много (до 10-15 години може да са с БВП на човек на половината на нашия, а сега са с около 55% от нашия по номинал и 68% по покупателна способност).

Колкото по-далече седим от тях, толкова по-добре. С нищо няма да ни помогнат, само ще ни дърпат надолу (заради мързела и импулсивността си).

Това не просто е така, ами в онзи момент е имало 400 души от местното население с висше образование, имам предвид в края на ВСВ, което е било по-малко само от екзархийските попове преди балканските войни. Все пак един балон на фалшива пропаганда като се надува непрестанно, в един момент се пука. И тогава вече не може да се избяга от реалността.

[borkoto]

Преди 1 час, skorpion1980 said:

Много не съм я гледал тази тема, обаче не съм забелязал русофилите да признават, че любимата им Русия първо в царско време играе ключова роля основният дял от Македония да си го поделят Сърбия и Гърция, а после Коминтерна или фактически СССР измисля уродливия македонизъм.

Това горното е един некритически и субективен  поглед върху събитията довели до загубата на Македония. И ако Русия носи косвена вина за неуспеха да предотврати междусъюзническата война, така и българското военно-политическо ръководство носи основна вина за започването и въпреки: усилията на Сазoнов да помири българи, грци и сърби; гаранцията на Николай II че българските претенции и договорите от 1912  ще бъди уважени на арбитража; многобройните предупреждения на Румъния че ако България нападне своите съюзници тя ще влезе със войска в България. 

Не обсъждам действията на Грция и особено на Сърбия , която също има основна вина за избухването на втората балканска война, защото първо нашия двор а после ще гледаме в съседския.
 

Редактирано Януари 18, 2023 от borkoto

[sir]

Борката явно вече е разкопал масовите гробове в Бойник и сега отново има свободно време да ни води лекции по сърбоманство.

[borkoto]

Преди 26 минути, sir said:

Борката явно вече е разкопал масовите гробове в Бойник и сега отново има свободно време да ни води лекции по сърбоманство.

Не не, да ги копят искаха тези които отричаха масовото убийство ....а сърбоманството няма никва  връзка с това което сега пиша....

Редактирано Януари 18, 2023 от borkoto

[skorpion1980]

Преди 2 часа, borkoto said:

Това горното е един некритически и субективен  поглед върху събитията довели до загубата на Македония. И ако Русия носи косвена вина за неуспеха да предотврати междусъюзническата война, така и българското военно-политическо ръководство носи основна вина за започването и въпреки: усилията на Сазoнов да помири българи, грци и сърби; гаранцията на Николай II че българските претенции и договорите от 1912  ще бъди уважени на арбитража; многобройните предупреждения на Румъния че ако България нападне своите съюзници тя ще влезе със войска в България. 

Не обсъждам действията на Грция и особено на Сърбия , която също има основна вина за избухването на втората балканска война, защото първо нашия двор а после ще гледаме в съседския.
 

Нашите грешки във военно отношение са големи, факт. Над 100 хиляди пушки и тежка артилерия не са закупени от кабинета Гешов, който хвърля излишни разходи за администрация с цел да си гарантира голям електорат, поради което воюваме с три дивизии по-малко, отколкото реално сме можели да изпратим и то конкретно на Вардарския боен театър. Отделно Данев в Лондон надменно отхвърля предложението на Венизелос за размяна на население, имайки предвид колко много гърци е имало в освободените от България земи в Източна Македония и Одринския вилает срещу също много българи в Централна и Югозападна Македония, които са били под контрола на гръцката армия. Не е имало и предварителна договорка със съюзниците да не се пипат културно-просветните институции на различните народности в освободените земи. Но ролята на Русия съвсем обективно е много по-голяма, отколкото ти си мислиш. Първо, никакво реално намерение не е имало за буквално изпълнение на договора относно безспорната зона, Неклюдов непрестанно е давал информация на сърбите за движението на 7ма Рилска дивизия с цел да няма български войници отвъд Вардар и почти изцяло си свършва работата, защото освен Гевгели друго не достига армията ни западно от основната река в Македония. Второ, Сазонов непрестанно натиска Гешов и Данев още преди да се подпише Лондонския мир да се отстъпят територии на Сърбия от безспорната зона. Трето, не е лошо да прочетеш това, което  Методи Кусев пише във  "Виновниците за погрома на България през 1913 година", където ясно и аргументирано се доказва преднамереното желание на Николай 2 за съсипването ни.

Редактирано Януари 18, 2023 от skorpion1980

[новорегистриран3]

Преди 2 часа, sir said:

Борката явно вече е разкопал масовите гробове в Бойник и сега отново има свободно време да ни води лекции по сърбоманство.

Славянофоб!

[новорегистриран3]

Преди 36 минути, skorpion1980 said:

Нашите грешки във военно отношение са големи, факт. Над 100 хиляди пушки и тежка артилерия не са закупени от кабинета Гешов, който хвърля излишни разходи за администрация с цел да си гарантира голям електорат, поради което воюваме с три дивизии по-малко, отколкото реално сме можели да изпратим и то конкретно на Вардарския боен театър. Отделно Данев в Лондон надменно отхвърля предложението на Венизелос за размяна на население, имайки предвид колко много гърци е имало в освободените от България земи в Източна Македония и Одринския вилает срещу също много българи в Централна и Югозападна Македония, които са били под контрола на гръцката армия. Не е имало и предварителна договорка със съюзниците да не се пипат културно-просветните институции на различните народности в освободените земи. Но ролята на Русия съвсем обективно е много по-голяма, отколкото ти си мислиш. Първо, никакво реално намерение не е имало за буквално изпълнение на договора относно безспорната зона, Неклюдов непрестанно е давал информация на сърбите за движението на 7ма Рилска дивизия с цел да няма български войници отвъд Вардар и почти изцяло си свършва работата, защото освен Гевгели друго не достига армията ни западно от основната река в Македония. Второ, Сазонов непрестанно натиска Гешов и Данев още преди да се подпише Лондонския мир да се отстъпят територии на Сърбия от безспорната зона. Трето, не е лошо да прочетеш това, което  Методи Кусев пише във  "Виновниците за погрома на България през 1913 година", където ясно и аргументирано се доказва преднамереното желание на Николай 2 за съсипването ни.

Що си губиш времето са радио београда?!