Истинската история на Македония

[Warlord]

Преди 17 минути, resavsky said:

Нашия посланик в Белград Андрей Тошев е бил в ролята на Касандра- още през февруари 1912 година израчно заявява на Фердинанд и Гешов : каквито и договори да сключвате със сърбите те ще ви излъжат. Никой не го послуша ...Разчитали са на гаранциите на Русия...

Доста наивно. И нормално такава наивност бързо да бъде наказана. Абсолютно сами сме си виновни. Останалите просто си гледат техните интереси и за разлика от нас добре си ги гледат. Това, че Николай ІІ, Чърчил или който още там мразел България е нонсенс. Няма място за лични чувства и сантименти в геополитиката, има само интереси. Просто не им е била изгодна голяма и печеливша България в дадения момент. Русия (както и останалите велики сили) е гледала да балансира между България и Сърбия, да са г/д съизмерими като големина и влияние. Но след Съединението и победата в Сръбско-българската война България става почти два пъти по-голяма и по-силна. Щяла е да стане 4 пъти по-голяма и силна, ако й дадат да вземе всичко, което тя желае от Османската империя за себе си след войната. Ясно е, че няма кой да го допусне това, но за съжаление трезво мислещите реалисти, като Андрей Тошев, са били много малко и никой не им е обръщал внимание тогава.

[resavsky]

Преди 16 минути, Warlord said:

 Ясно е, че няма кой да го допусне това, но за съжаление трезво мислещите реалисти, като Андрей Тошев, са били много малко и никой не им е обръщал внимание тогава.

Тошев просто е познавал добре сърбите.И много ясно си е давал сметка колко мразят всичко българско /нищо не се  е променило до ден днешен между другото/.Но както сам пише човек трябва да поживее в Белград за да разбере колко голяма и дълбока е тази омраза.

[deaf]

Преди 36 минути, Warlord said:

Русия (както и останалите велики сили) е гледала да балансира между България и Сърбия, да са г/д съизмерими като големина и влияние.

Кога Германия е "балансирала" между България и Сърбия,в случая?

[skorpion1980]

Преди 1 час, resavsky said:

Нашия посланик в Белград Андрей Тошев е бил в ролята на Касандра- още през февруари 1912 година израчно заявява на Фердинанд и Гешов : каквито и договори да сключвате със сърбите те ще ви излъжат. Никой не го послуша ...Разчитали са на гаранциите на Русия...

Фердинанд не съвсем, и той е питал Гешов дали е убеден, че сърбите няма да излъжат, естествено необосновано му е казано, че няма такава опасност, освен това през септември 1912 е искал от тях да съкращават административни разходи и така да освободят средства за още 100 хиляди пушки и тежка артилерия, за да се формират и изпратят още три дивизии в Македония (това наскоро го разбрах) и така да се използва в най-голяма степен огромния наплив от желаещи да воюват, но не е натиснал НП и ПЛП достатъчно за такъв ход, явно правейки си сметка, че те ще го отнесат при провал, а не той. Реално така и става, защото той си запазва трона след Букурещкия мир. Колкото до Андрей Тошев, той е бил много добър дипломат и политик, но за жалост това не се е осъзнало своеврменно от когото трябва.

Редактирано Януари 20, 2023 от skorpion1980

[resavsky]

Преди 1 минута, skorpion1980 said:

Реално така и става, защото той си запазва трона след Букурещкия мир.

Бил си е написал абдикацията в полза на Борис след 1913 година .Но я носи на министър-председателя Радославов и той го убеждава да не го прави.Може би поредния театър разигран от Монарха.Много добре знае че Радославов никога няма да приеме абдикацията му.Дори в страшните дни на септември 1918 година при един много по голям погром Радославов убеждава Фердинанд да не абдикира/единствен от целия политически елит между другото/.

[skorpion1980]

Преди 1 час, Warlord said:

Доста наивно. И нормално такава наивност бързо да бъде наказана. Абсолютно сами сме си виновни. Останалите просто си гледат техните интереси и за разлика от нас добре си ги гледат. Това, че Николай ІІ, Чърчил или който още там мразел България е нонсенс. Няма място за лични чувства и сантименти в геополитиката, има само интереси. Просто не им е била изгодна голяма и печеливша България в дадения момент. Русия (както и останалите велики сили) е гледала да балансира между България и Сърбия, да са г/д съизмерими като големина и влияние. Но след Съединението и победата в Сръбско-българската война България става почти два пъти по-голяма и по-силна. Щяла е да стане 4 пъти по-голяма и силна, ако й дадат да вземе всичко, което тя желае от Османската империя за себе си след войната. Ясно е, че няма кой да го допусне това, но за съжаление трезво мислещите реалисти, като Андрей Тошев, са били много малко и никой не им е обръщал внимание тогава.

По-слаба България не е била в интерес на Русия, но просто Николай 2 и шайката му, които с тази си политика реално затриват царизма, не са го осъзнали и са показали пълна некомпетентност в геополитически и геостратегически план. Според Павел Милюков интересът на Русия е бил България с руска помощ, независимо под каква форма, да постигне своето, за да може после да съдейства на Русия за Проливите, за което Сърбия с нищо не е можела да помогне. Обратното, което е реалната политика на Петербург спрямо София, според Милюков е означавало единствено антируски настроения у нас и съзнателното превръщане на България в пречка вместо в съюзник за заветната цел. В резултат Царска Русия прецаква Бъргария относно Македония, но прецаква и себе си не само относно Проливите, но и относно съществуването си.

[skorpion1980]

Преди 24 минути, resavsky said:

Бил си е написал абдикацията в полза на Борис след 1913 година .Но я носи на министър-председателя Радославов и той го убеждава да не го прави.Може би поредния театър разигран от Монарха.Много добре знае че Радославов никога няма да приеме абдикацията му.Дори в страшните дни на септември 1918 година при един много по голям погром Радославов убеждава Фердинанд да не абдикира/единствен от целия политически елит между другото/.

През септември 1913 май почти целият политически елит е бил за оставането на Фердинанд на трона, все пак е достатъчно да видиш година и половина по-късно каква е реакцията на опоциционните тогава лидери срещу желаещите да го ликвидират Сандански и Герджиков. Едва ли през септември 1913 са мислели по-различно, освен Стамболийски. Но пък е имало висши офицери плюс Екзарх Йосиф, които открито са апелирали към абдикация в полза на Борис. Без резултат за жалост.

[resavsky]

Преди 5 минути, borkoto said:

Въпросът е как по-точно ни прецаква ? Като спира турските войски от понататъшно напредване до Пловдив, като договаря изтеглянето на Румънските войски от Варна ( да, румънците окупират Варна! ) ? Като спира гърците, които са на 30 км от Самоков? ( и това ли не знаеш?) Айде, стига с твойте драсканици - и стига си чел какво е казал попът, този или онзи.... 

Русия подтиква Румъния да нападне България през 1913 година ако не знаеш.Дори им предоставя военна техника да преминат Дунав /румънците не са имали такава/.

[skorpion1980]

Преди 1 час, borkoto said:

Въпросът е как по-точно ни прецаква ? Като спира турските войски от понататъшно напредване до Пловдив, като договаря изтеглянето на Румънските войски от Варна ( да, румънците окупират Варна! ) ? Като спира гърците, които са на 30 км от Самоков? ( и това ли не знаеш?) Айде, стига с твойте драсканици - и стига си чел какво е казал попът, този или онзи.... 

Пак разказваш митове и легенди. Русия по никакъв начин не спира турците към Пловдив, това правят Великобритания и Германия, Русия тогава се прави на показваща мускули, че ще нахлуе в Анадолска Армения и толкоз. Русия няма никакъв пръст в изтеглянето на румънските войски от Варна, просто Румъния не е имала ничия подкрепа да получи Варна, а и самият Карол 1 е заявил публично, че не може да претендира за резиденцията на своя приятел Фердинанд (колко са били приятели е отделен въпрос, но това е било публичното му изявление), а самото изтегляне на румънските войски от Северна България го договарят Никола Генадиев и Симеон Радев в Букурещ през юли 1913, вторият дотолкова впечатлява с поведението си, че лично Карол 1 настоява да бъде следващият български посланик в румънската столица. А това че Русия спряла гърците е най-голямата нелепица, спира ги единствено адекватното ръководене на Кресненската операция от генерал Кутинчев. Вместо да наричаш безспорните и документирани факти, които изнасям тук, драсканици, хайде ти да спреш с руските пропагандни лъжи. И да, Царска Русия ни прецаква за Македония, толерирайки сръбските нарушения на договора от 1912 година, натискайки чрез Сазонов и особено чрез Хартвиг да се откажем от това, което ни се полага по договор, чрез агентурна дейност на Неклюдов в полза на сърбите, за което той е възнаграден с всевъзможни сръбски ордени, а впоследствие и с фактическия отказ да натисне Сърбия да ни отстъпи безспорната зона в замяна на включване на България на страната на Антантата през ПСВ. Спри с руската пропаганда, няма да убедиш никой нормален с лъжите си и спри да наричаш един доказано достоен българин като Методи Кусев попа, защото той е много повече, един от хората, заради които изобщо я има България.

Редактирано Януари 20, 2023 от skorpion1980

[resavsky]

Преди 8 минути, skorpion1980 said:

Пак разказваш митове и легенди. Русия по никакъв начин не спира турците към Пловдив, това правят Великобритания и Германия, Русия тогава се прави на показваща мускули, че ще нахлуе в Анадолска Армения и толкоз. Русия няма никакъв пръст в изтеглянето на румънските войски от Варна, просто Румъния не е имала ничия подкрепа да получи Варна, а и самият Карол 1 е заявил публично, че не може да претендира за резиденцията на своя приятел Фердинанд (колко са били приятели е отделен въпрос, но това е било публичното му изявление), а самото изтегляне на румънските войски от Северна България го договарят Никола Генадиев и Симеон Радев в Букурещ през юли 1913, вторият дотолкова впечатлява с поведението си, че лично Карол 1 настоява да бъде следващият български посланик в румънската столица. А това че Русия спряла гърците е най-голямата нелепица, спира ги единствено адекватното ръководене на Кресненската операция от генерал Кутинчев. Вместо да наричаш безспорните и документирани факти, които изнасям тук, хайде ти да спреш с руските пропагандни лъжи. И да, Царска Русия ни прецаква за Македония, толерирайки сръбските нарушения на договора от 1912 година, натискайки чрез Сазонов и особено чрез Хартвиг да се откажем от това, което ни се полага по договор, чрез агентурна дейност на Неклюдов в полза на сърбите, за което той е възнаграден с всевъзможни сръбски ордени, а впоследствие и с фактическия отказ да натисне Сърбия да ни отстъпи безспорната зона в замяна на включване на България на страната на Антантата през ПСВ. Спри с руската пропаганда, нява да убедиш никой нормарен с лъжите си и спри да наричаш един доказано достоен българин като Методи Кусев попа, защото той е много повече, един от хората, заради които изобщо я има България.

Меко казано е нелепо да се говори че България е получила подкрепа от Русия през 1913 година.Истината е точно обратната.

[skorpion1980]

Преди 11 минути, resavsky said:

Меко казано е нелепо да се говори че България е получила подкрепа от Русия през 1913 година.Истината е точно обратната.

Аз както виждаш съм опровергал тези по всичко изглежда руско-пропагандни твърдения на borkoto, а вече го и докладвах, което се надявам да бъде взето под внимание. Реално единственото нещо през 1913 година, което Русия опитва в полза на България координирано с Австро-Унгария, е подкрепа за получаване на Кавала, но надделяват Германия и Франция, които подкрепят по този въпрос Гърция.

Редактирано Януари 20, 2023 от skorpion1980

[новорегистриран3]

Преди 1 час, resavsky said:

Русия подтиква Румъния да нападне България през 1913 година ако не знаеш.Дори им предоставя военна техника да преминат Дунав /румънците не са имали такава/.

"Грехът" на тогавашния ни елит е, че дръзва да си помисли за Цариград. Руската политика спрямо нас се обръща на 180 градуса при Чаталдженската операция. И май тогава почваха интригите за насъскване на сърбите, румънците и гърците срещу нас.

[skorpion1980]

Преди 6 минути, новорегистриран3 said:

"Грехът" на тогавашния ни елит е, че дръзва да си помисли за Цариград. Руската политика спрямо нас се обръща на 180 градуса при Чаталдженската операция. И май тогава почваха интригите за насъскване на сърбите, румънците и гърците срещу нас.

Ако съдим по казаното от Изволски през 1909 в Париж пред сръбски дипломати, че България ще си плати за обявената независимост в подходящ момент, антибългарските замисли на Русия са видимо преди 1912 година. Какво да кажем също така за поведението на Ламсдорф по време на Илинденско-Преображенското въстание през 1903 година?!

[новорегистриран3]

Преди 2 минути, skorpion1980 said:

Ако съдим по казаното от Изволски през 1909 в Париж пред сръбски дипломати, че България ще си плати за обявената независимост в подходящ момент, антибългарските замисли на Русия са видимо преди 1912 година. Какво да кажем също така за поведението на Ламсдорф по време на Илинденско-Преображенското въстание през 1903 година?!

От къде илинденци могат да си позволят толкова оръжие?!

[skorpion1980]

Just now, новорегистриран3 said:

От къде илинденци могат да си позволят толкова оръжие?!

Че те водачите на въстанието масово са завършили военното училище в София, така че контактите си ги имат, а оръжието е събирано доста време.

[resavsky]

Преди 7 минути, новорегистриран3 said:

"Грехът" на тогавашния ни елит е, че дръзва да си помисли за Цариград. Руската политика спрямо нас се обръща на 180 градуса при Чаталдженската операция. И май тогава почваха интригите за насъскване на сърбите, румънците и гърците срещу нас.

Тогава Русия се уплаши от една голяма България която ще води самостоятелна политика.

[borkoto]

Преди 3 часа, skorpion1980 said:

Аз както виждаш съм опровергал тези по всичко изглежда руско-пропагандни твърдения на borkoto, а вече го и докладвах, което се надявам да бъде взето под внимание. Реално единственото нещо през 1913 година, което Русия опитва в полза на България координирано с Австро-Унгария, е подкрепа за получаване на Кавала, но надделяват Германия и Франция, които подкрепят по този въпрос Гърция.

Инетересно за какво си ме докладвал? - че имам друго мнение? - еми то тогава, твоето отношение е за докладване ....
Аз честно не съм видял никакви доказателва от теб само някви попове и врякане ....айде малко успокой се и вържи едно смислено изрeчение с цитиране на  извoри ( дипломатически, без ура-патриотичните писания  на един поп) както аз това направих с оранжевата книга - мога да публикувам тук още димпломатически извори, а не  празни думи и емоционално- паЦриотични речи .....

Редактирано Януари 20, 2023 от borkoto

[skorpion1980]

Преди 1 час, borkoto said:

Инетересно за какво си ме докладвал? - че имам друго мнение? - еми то тогава, твоето отношение е за докладване ....
Аз честно не съм видял никакви доказателва от теб само някви попове и врякане ....айде малко успокой се и вържи едно смислено изрeчение с цитиране на  извoри ( дипломатически, без ура-патриотичните писания  на един поп) както аз това направих с оранжевата книга - мога да публикувам тук още димпломатически извори, а не  празни думи и емоционално- паЦриотични речи .....

Лъжецо, нямаш нито едно доказателство за руска помощ относно изтеглянето на румънците от Варна, нито за спиране на гърците или турците, но го твърдиш ей така без да посочиш нито един конкретен източник на базата единствено на личните си пристрастия към Русия при условие, че тяхната дипломация доказано само и единствено ни вреди. А това, че продължаваш да наричаш Методи Кусев просто един поп също е лъжа, защото митрополит на епархия е много повече от един поп, съответно имайки предвид че си доказан лъжец и за други неща, логично е до те докладвам. Лъжите са достатъчно основание някой да бъде докладван тук, особено когато системно се повтарят. Също така да раздаваш квалификации по мой адрес не просто защото не си съгласен с мнението ми, а защото изтъквам факти, които не ти изнасят и опровергават лъжите ти, също е причина да бъдеш докладван. Освен това дори за неща от Оранжевата книга лъжеш нагло, като отричаш, че преписка 155 кагегорично доказва руския натиск да се отстъпват теретории на Сърбия в противоречие с договора. Така че, лъжецо, няма как никой трезвомислещ да ти се върже.

[новорегистриран3]

Преди 5 часа, resavsky said:

Тогава Русия се уплаши от една голяма България която ще води самостоятелна политика.

Тогава идеята за правоприемство на Москва с Цариград рухва, също както и за Третия Рим. Също така Проливите стават наши.

[borkoto]

On 19.01.2023 г. at 6:35, skorpion1980 said:

Преписка 155 от Оранжевата книга ясно показва, макар и да е заобиколно описано, че Русия подкрепя Сърбия да получи земи в Безспорната зона. А ако ми възразяваш за това, че Неклюдов е информирал сърбите за движението на 7ма Рилска дивизия в Македония, виж колко сръбски ордени получава впоследствие и виж къде го правят посланик - ами в Стокхолм, и то в разгара на напрежението между Русия и Централните сили,

 Лъжеца не съм аз  - ето ти цитата от 155 : никъде няма и помен от "отстъпване на безспорната зона"; същото важи и за 153 ( която, ти сигурно бъркаш със 155), там също няма нищо от това което твърдиш , а напротив изтъква се че общите задължения на договора трябава дa бъдат спазени с известни разумни корекции от страна на България. Предлагам да спреш с неистовите си твърдения и брътвежи и да поставиш източниците на твоята информация за Неклюдов. До тогава - гледай да не глътнеш свирката ....много я надуваш а малко свири......

Редактирано Януари 20, 2023 от borkoto

[borkoto]

On 19.01.2023 г. at 6:35, skorpion1980 said:

Преписка 155 от Оранжевата книга ясно показва, макар и да е заобиколно описано, че Русия подкрепя Сърбия да получи земи в Безспорната зона.

Думата "заобиколно" показвa, че ти предполагаш и интерпретираш фактите, така че да отговарят на твоите представи за това което се случило. Това се нарича манипулация, а като минимум опит за мистификация на събитията.  Ето ти и 153, която ти видимо бъркаш със 155,  но този път в руски оригинал ( извори трябава да се четат в оригинал, това е правило в критическата историография).  Къде според теб в текста има това което ти твърдиш, тоест че Русия иска от България  да отстъпва земя от Безспорната зона? 

 

Редактирано Януари 20, 2023 от borkoto

[borkoto]

Преди 9 часа, resavsky said:

Русия подтиква Румъния да нападне България през 1913 година ако не знаеш.Дори им предоставя военна техника да преминат Дунав /румънците не са имали такава/

Мога да се съглася с товa, само ако цитираш тук автентичния източник, който го твърди.

Всичко останало са хипотези и любителска информация от bulgarinahistory.org

[resavsky]

Преди 3 часа, borkoto said:

Думата "заобиколно" показвa, че ти предполагаш и интерпретираш фактите, така че да отговарят на твоите представи за това което се случило. Това се нарича манипулация, а като минимум опит за мистификация на събитията.  Ето ти и 153, която ти видимо бъркаш със 155,  но този път в руски оригинал ( извори трябава да се четат в оригинал, това е правило в критическата историография).  Къде според теб в текста има това което ти твърдиш, тоест че Русия иска от България  да отстъпва земя от Безспорната зона? 

 

А какво разбират под " коректив на договора"?

[skorpion1980]

Лъжецо borkoto, и да не ти харесва "коректив на договора" е именно това - България да се откаже в полза на Сърбия от всичко отвъд Вардар, това искат руснаците. А авторитетното издание "Daily Chronicle" на 13.06.1913 година пише следното: "Всеки знае, че Русия е всемогъща в Белград и ако Сърбия при все това е вероломна по отношение на договора (с България) това се дължи на Русия. Всички симптоми на руския панславизъм, по явни и очевадни причини, са на страната на Сърбия срещу България..."

Относно Неклюдов съвсем случайно е откриваем в руската уикипедия. И там естествено са изброени както руските, така и чуждестранните награди, които е получил. О, чудо невиждано, сред тях са Таковски кръст втора степен със звезда и Орден Свети Сава трета степен.

Редактирано Януари 21, 2023 от skorpion1980

[resavsky]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Балканская_война

Статията в Уикипедия на руски за войната.Нито дума за неизпълнения арбитраж от Николай Втори нито дума за спорната и безспорна зона.Очевидно някой е много гузен щом крие истината по този начин.