Истинската история на Македония

[skorpion1980]

Преди 6 минути, resavsky said:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Балканская_война

Статията в Уикипедия на руски за войната.Нито дума за неизпълнения арбитраж от Николай Втори нито дума за спорната и безспорна зона.Очевидно някой е много гузен щом крие истината по този начин. 

Сега Лъжецът с ник borkoto ще каже, че уикипедия не е достоверен източник нито за реалните руски виждания за войната, нито за сръбските ордени на Неклюдов Но може би пак ще съчинява митове и легенди, че Русия спряла напредването на турците и гърците съответно към София и Пловдив и че била договорила изгеглянето на румънците от Варна

[resavsky]

Преди 16 часа, skorpion1980 said:

Ако съдим по казаното от Изволски през 1909 в Париж пред сръбски дипломати, че България ще си плати за обявената независимост в подходящ момент, антибългарските замисли на Русия са видимо преди 1912 година. Какво да кажем също така за поведението на Ламсдорф по време на Илинденско-Преображенското въстание през 1903 година?!

Изволски е особено бесен заради руската дипломатическа катастрофа от 1908/9 година за която съвсем основателно е бил лично обвинен.Неговата некадърна дипломация в Бухлау води до сериозния успех на Австро-унгария и той мечтае за реванш.  

[borkoto]

Преди 10 часа, resavsky said:

А какво разбират под " коректив на договора"?

Това е работата, че ние не сме им предложили въобще никва поправка на договора. Не е въпроса дали сърбите са щяли да приемат или не. Някаква отстъпка макар и само на теория е щяла  да увеличи в пъти нашите шансове да запазим по голямата част от  Македония. Примерно всичко северозападно от линията Кратово  - Охрид сме можели спокойно да дадем на сърбите. Спрямо безспорната зона - това не е чак толкова много земя. 
В дипломацията жеста на добра воля, пък дори и символичен  отваря много врати. В българската дипломация няма такъв жест, a има всичко или нищо ....в повечето случай нищо....е това е била и реалността тогава....

[skorpion1980]

Преди 26 минути, borkoto said:

Това е работата, че ние не сме им предложили въобще никва поправка на договора. Не е въпроса дали сърбите са щяли да приемат или не. Някаква отстъпка макар и само на теория е щяла  да увеличи в пъти нашите шансове да запазим по голямата част от  Македония. Примерно всичко северозападно от линията Кратово  - Охрид сме можели спокойно да дадем на сърбите. Спрямо безспорната зона - това не е чак толкова много земя. 
В дипломацията жеста на добра воля, пък дори и символичен  отваря много врати. В българската дипломация няма такъв жест, a има всичко или нищо ....в повечето случай нищо....е това е била и реалността тогава....

Лъжецо, ако си беше направил труда, щеше да си наясно, че именно северозападно от линията Кратово - Охрид е разположена спорната зона, включваща Скопие, Куманово, Тетово, Гостивар, Кичево, Дебър и Струга. Така че пак пишеш нелепици. Коректив на договора според руския намек е точно отказ на България на югоизток от линията Кратово - Охрид. Явно толкова си го чел договора и толкова си видял откъде минава разделителната линия между спорна и безспорна зона. Колкото и нелепици да пишеш, няма да промениш факта, че от руска страна това си е заобиколен натиск България да се съобрази със сръбските искания. Ако си беше направил труда да прочетеш и проф. Иван Илчев, би ти било ясно, че две години по-късно по време на ПСВ преди включването на България, Сазонов недвусмислено дава гаранции единствено за земи във Вардарска Македония източно от Вардар, демек Крива Паланка, Кратово, Кочани, Щип и Радовиш, а разликата с 1913 година е, че просто този път Русия далеч по-открито защитава сръбските интереси по въпроса в ущърб на българските. Това е истината и друга няма.

[borkoto]

Преди 5 часа, skorpion1980 said:

Лъжецо borkoto, и да не ти харесва "коректив на договора" е именно това - България да се откаже в полза на Сърбия от всичко отвъд Вардар, това искат руснаците. А авторитетното издание "Daily Chronicle" на 13.06.1913 година пише следното: "Всеки знае, че Русия е всемогъща в Белград и ако Сърбия при все това е вероломна по отношение на договора (с България) това се дължи на Русия. Всички симптоми на руския панславизъм, по явни и очевадни причини, са на страната на Сърбия срещу България..."

Относно Неклюдов съвсем случайно е откриваем в руската уикипедия. И там естествено са изброени както руските, така и чуждестранните награди, които е получил. О, чудо невиждано, сред тях са Таковски кръст втора степен със звезда и Орден Свети Сава трета степен.

"Поправка на договора" означава точно това което е написано в текста. Поправка. А другото са твои истерически  фантазии, с които заливаш тази тема.
Ти си инетренет "патриот", и това се вижда по папагалските ти изяви , които ясно показават твоите исторически халюцинации...
Без нито един автентичен източник , ползвайки предимно поп Кусев като извор на историческа истина.
Ти въобще не разбираш смисъла на моите твърдения - не е  важно дали Русия носи отговорност или не  ....аз съм написал това в моят първи коментар, а това че България извършва огромни грешки  с оглед на създалата се ситуация през лятото на 1913. И прехвърлянето на основната вина за нашите самоубийствени решения  върху  Русия е спекулация с фактите, и най-малко историческо късогледство. 

[borkoto]

Преди 29 минути, skorpion1980 said:

Лъжецо, ако си беше направил труда, щеше да си наясно, че именно северозападно от линията Кратово - Охрид е разположена спорната зона, включваща Скопие, Куманово, Тетово, Гостивар, Кичево, Дебър и Струга. Така че пак пишеш нелепици. Коректив на договора според руския намек е точно отказ на България на югоизток от линията Кратово - Охрид. Явно толкова си го чел договора и толкова си видял откъде минава разделителната линия между спорна и безспорна зона. Колкото и нелепици да пишеш, няма да промениш факта, че от руска страна това си е заобиколен натиск България да се съобрази със сръбските искания. Ако си беше направил труда да прочетеш и проф. Иван Илчев, би ти било ясно, че две години по-късно по време на ПСВ преди включването на България, Сазонов недвусмислено дава гаранции единствено за земи във Вардарска Македония източно от Вардар, демек Крива Паланка, Кратово, Кочани, Щип и Радовиш, а разликата с 1913 година е, че просто този път Русия далеч по-открито защитава сръбските интереси по въпроса в ущърб на българските. Това е истината и друга няма.

Не съвсем   - разграничителната линия преминава на север от Кратово и лъкатуши 20 км  северно от Велес. Спокойно можеше да им дадем всичко на северозапад, включително и първите три града  по линията Кратово  - Велес - Прилеп - Охрид .

Редактирано Януари 21, 2023 от borkoto

[новорегистриран3]

Редактирано Януари 21, 2023 от новорегистриран3

[skorpion1980]

Преди 42 минути, borkoto said:

"Поправка на договора" означава точно това което е написано в текста. Поправка. А другото са твои истерически  фантазии, с които заливаш тази тема.
Ти си инетренет "патриот", и това се вижда по папагалските ти изяви , които ясно показават твоите исторически халюцинации...
Без нито един автентичен източник , ползвайки предимно поп Кусев като извор на историческа истина.
Ти въобще не разбираш смисъла на моите твърдения - не е  важно дали Русия носи отговорност или не  ....аз съм написал това в моят първи коментар, а това че България извършва огромни грешки  с оглед на създалата се ситуация през лятото на 1913. И прехвърлянето на основната вина за нашите самоубийствени решения  върху  Русия е спекулация с фактите, и най-малко историческо късогледство. 

Лъжецо, не аз съм интернет патриот, а ти си руски интернет трол пропагандатор, аз темата я пълня с факти, а ти с лъжи, целящи да оправдаят Русия. Ето ги лъжите ти:

1. Лъжеш, че не съм ползвал автентични източници при условие, че освен конкретни преписки от Оранжевата книга съм ползвал написаното от митрополит Кусев (сигурен съм че знаеш разликата с поп), публикацията на "Daily Chronical" и др. Просто не ти изнася да признаеш умишлените антируски действия срещу България.

2. Лъжеш, че Кусев е просто поп и то вече няколко пъти, а той е митрополит с голямо обществено влияние, вкрючително в Двореца и е много навътре с политическата обстановка. Мразиш го, защото е смазал в публичен дебат сръбския посланик в Петербург Джордже Симич, принуждавайки го да си подаде оставката, а също така го мразиш заради това, че се преборва с руския натиск и заради него храм паметникът Шипка е осветен и от български духовници, а не само от руски.

3. Лъжеш без нито един източник, че Русия спряла турците към Пловдив, гърците към София и договорила изтеглянето на румънците от Варна. Фактите са, че турците са спрени от Германия и Великобритания, гърците от Васил Кутинчев, а с румънците договарянето за изнегляне от цяла Северна България плюс Пазарджик е заслуга само и единствено на Никола Генадиев и Симеон Радев.

4. Лъжеш, че Неклюдов не е съдействал на сърбите докато е бил посланик в София, а не коментираш факта, че има два високи сръбски ордена, даже не казваш лъже ли по въпроса руската уикипедия или не.

5. Лъжеш, че Данев не е имал намерение да ходи на арбитраж в Петербург при условие, че той лично спира българското нападение от 16/17 юни 1913 година (стар стил) с аргумента за дипломатическо решение.

6. Лъжеш, че е не било грешка от страна на Данев и Гешов да купуват още оръжие, за да има възможност повече войници да отидат на Македонския фронт.

7. Лъжеш, че не отчитам дипломатическите не грешки, ами престъпления от българска страна.

8. Лъжеш, че корекцията на договора означава нещо различно от руски натиск върху България да удовлетвори сръбските искания.

Но лъжите ни няма как да дадат резултат тук. Ти си типичната руска подлога, мразеща тези, които не се навеждат някога на Петербург и днес на Москва.

Редактирано Януари 21, 2023 от skorpion1980

[resavsky]

Преди 29 минути, borkoto said:

Не съвсем   - разграничителната линия преминава на север от Кратово и лъкатуши 20 км  северно от Велес. Спокойно можеше да им дадем всичко на северозапад, включително и първите три града  по линията Кратово  - Велес - Прилеп - Охрид .

Не не можеше.В 1913 година това са си 100 процента български градове. 

[skorpion1980]

Преди 1 час, borkoto said:

Не съвсем   - разграничителната линия преминава на север от Кратово и лъкатуши 20 км  северно от Велес - Спокойно можеше да им дадем всичко на северозапад  (включително и първите три града  по линията) от Кратово  - Велес - Прилеп - Охрид .

Подобно поведение в дипломацията е тежка проява на слабост и единствено би засилило натиска за още отстъпки в противоречие с договора. Ако беше чел внимателно например това, което обсъждат Венизелос и Данев в Лондон през декември 1912 и януари 1913 би трябвало да ти е ясно, че единственото правилно решение е отстъпване по въпроса за Солун, размяна на българското население в Югозападна и Централна Македония за гръцкото в Източна Македония и Тракия, но организираната размяна да започне веднага и предвид това, че тя изисква месеци, определено би  парализирала възможността за гръцко-сръбски съюз. Обстоятелствата са били такива, че е било нужно сближаване с Гърция за сметка на отдалечаване от Сърбия, независимо дали това ще се хареса на Русия.

Редактирано Януари 21, 2023 от skorpion1980

[skorpion1980]

Преди 30 минути, resavsky said:

Не не можеше.В 1913 година това са си 100 процента български градове. 

100 % в никакъв случай, защото в тях има и значително турско население. Но сръбско определено няма.

[borkoto]

Преди 2 часа, skorpion1980 said:

Лъжецо, не аз съм интернет патриот, а ти си руски интернет трол пропагандатор, аз темата я пълня с факти, а ти с лъжи, целящи да оправдаят Русия. Ето ги лъжите ти:

1. Лъжеш, че не съм ползвал автентични източници при условие, че освен конкретни преписки от Оранжевата книга съм ползвал написаното от митрополит Кусев (сигурен съм че знаеш разликата с поп), публикацията на "Daily Chronical" и др. Просто не ти изнася да признаеш умишлените антируски действия срещу България.

2. Лъжеш, че Кусев е просто поп и то вече няколко пъти, а той е митрополит с голямо обществено влияние, вкрючително в Двореца и е много навътре с политическата обстановка. Мразиш го, защото е смазал в публичен дебат сръбския посланик в Петербург Джордже Симич, принуждавайки го да си подаде оставката, а също така го мразиш заради това, че се преборва с руския натиск и заради него храм паметникът Шипка е осветен и от български духовници, а не само от руски.

3. Лъжеш без нито един източник, че Русия спряла турците към Пловдив, гърците към София и договорила изтеглянето на румънците от Варна. Фактите са, че турците са спрени от Германия и Великобритания, гърците от Васил Кутинчев, а с румънците договарянето за изнегляне от цяла Северна България плюс Пазарджик е заслуга само и единствено на Никола Генадиев и Симеон Радев.

4. Лъжеш, че Неклюдов не е съдействал на сърбите докато е бил посланик в София, а не коментираш факта, че има два високи сръбски ордена, даже не казваш лъже ли по въпроса руската уикипедия или не.

5. Лъжеш, че Данев не е имал намерение да ходи на арбитраж в Петербург при условие, че той лично спира българското нападение от 16/17 юни 1913 година (стар стил) с аргумента за дипломатическо решение.

6. Лъжеш, че е не било грешка от страна на Данев и Гешов да купуват още оръжие, за да има възможност повече войници да отидат на Македонския фронт.

7. Лъжеш, че не отчитам дипломатическите не грешки, ами престъпления от българска страна.

8. Лъжеш, че корекцията на договора означава нещо различно от руски натиск върху България да удовлетвори сръбските искания.

Но лъжите ни няма как да дадат резултат тук. Ти си типичната руска подлога, мразеща тези, които не се навеждат някога на Петербург и днес на Москва.

и 100 пъти да ме наречеш лъжец, аз пак няма да стана такъв...нека хората тук да решат кой изнася доказателтвена база и кой истерично се пеняви около устата...

Ти ме обвиняваш в неща, за които говориш наизуст, без да си представил нито един фактически документ, освен писаниците на поп Кусев. За Неклюдов не си предсатвил нито едини източник. Можеше да прочетеш поне спомените му на руски или английски, и дипломатическите му преписки със Сазонов. Можеш също да прочетеш мемоарите на Сазoнов от 1927 година; имa един тон дипломатическа кореспонденция, която ти не си чел а и няма да прочетeш защото си убеден интернет трол без особени познания и цели в историческата наука  .
В действителност договора между България и Сърбия не споменава никъде "безспорна зона", а само една разделителна линия в териториите между Шар Планина, Родопите, Архипелага и Охрид. 

"Безспорната зона" е само техническа интерпретация на договора и тя включва земите източно от река Струма и Родопите (които Сърбия безусловно признава на България: това е Пиринска Македония), и земите северозападно от Шар Планина (които Бълария признава безусловно на Србия: включва Новопазарски Санджак). Всъщност границата начертана в този договр, е само една и тя разделя територията на Македония по линията  Крива Планка - Сопот - Охрид.

На арбитраж подлежи цялата територия на Македония (в горно описаните граници) без териториите на изток от Струма и на северозапад от Шар планина. Не си чел оригинала на договора добре, иначе щеше да разбереш, че там терминологията е съвсем друга и няма спорни и безспорни зони, които са въпрос на гледна точка - затова и в дипломатическата кореспонденция на руското министерстви няма термин "безспорна зона" а има предварителна разделителна линия.

В алинея 2. от тайния договор се казва:

“ Що се касае за територията между Шар планина и Родопите, Архипелага и Охридското езеро (т.е. географска Македония), ако двете страни се убедят, че е невъзможно организирането й в автономна област, с оглед на общите интереси на българския и сръбския народи, или по други вътрешни и външни причини, с нея ще се постъпи както следва:.......”
Няма нито един документ в дипломатическата архива от войната, от който да се вижда, че Българското правителство е поискало изпълнението на чл. 2 от тайния договор в неговата първа част. Българското правителство настойчиво е игнорирало  въпросното условие (което е включeно по българско искане) и с това, както и с неотстъпчивостта си по подялбата на Македония се слага началото на всички фатални последици, които сполетяха български народ в последвалата втора балканска война .

Редактирано Януари 21, 2023 от borkoto

[borkoto]

Преди 1 час, resavsky said:

Не не можеше.В 1913 година това са си 100 процента български градове. 

Може и да са били български, а сега цяла Македония каква е след 110 години ?

[skorpion1980]

Преди 35 минути, borkoto said:

и 100 пъти да ме наречеш лъжец, аз пак няма да стана такъв...нека хората тук да решат кой изнася доказателтвена база и кой истерично се пеняви около устата...

Ти ме обвиняваш в неща, за които говориш наизуст, без да си представил нито един фактически документ, освен писаниците на поп Кусев. За Неклюдов не си предсатвил нито едини източник. Можеше да прочетеш поне спомените му на руски или английски, и дипломатическите му преписки със Сазонов. Можеш също да прочетеш мемоарите на Сазанов от 1927 година; имa един тон дипломатическа кореспонденция, която ти не си чел а и няма да прочетeш защото си убеден интернет трол без особени познания и цели в историческата наука  .
В действителност договора между България и Сърбия не споменава никъде "безспорна зона", а само една разделителна линия в териториите между Шар Планина, Родопите, Архипелага и Охрид. 

"Безспорната зона" е само техническа интерпретация на договора и тя включва земите източно от река Струма и  Родопите (които Сърбия безусловно признава на България: това е Пиринска Македония), и земите северозападно от Шар Планина (които Бълария признава безусловно на Србия: включва Новопазарски Санджак). Всъщност границата начертана в този договр, е само една и тя разделя територията на Македония по линията  Крива Планка - Сопот - Охрид.

На арбитраж подлежи цялата територия на Македония (в горно описаните граници) без териториите на изток от Струма и на северозапад от Шар планина. Не си чел оригинала на договора добре, иначе щеше да рабереш че там терминологията е съвсем друга и няма спорни и безспорни зони, които са въпрос на гледна точка - затова и в дипломатическата кореспонденция на руското министерстви няма термин "безспорна зона" а има предварителна разделителна линия.

В алинея 2. от тайния договор се казва:

“ Що се касае за територията между Шар планина и Родопите, Архипелага и Охридското езеро (т.е. географска Македония), ако двете страни се убедят, че е невъзможно организирането й в автономна област, с оглед на общите интереси на българския и сръбския народи, или по други вътрешни и външни причини, с нея ще се постъпи както следва:.......”
Няма нито един документ в дипломатическата архива от войната, от който да се вижда, че Българското правителство е поискало изпълнението на чл. 2 от тайния договор в неговата първа част. Българското правителство настойчиво е игнорирало  въпросното условие (което е включeно по българско искане) и с това, както и с неотстъпчивостта си по подялбата на Македония се слага началото на всички фатални последици, които сполетяха български народ в последвалата втора балканска война .

Лъжецо, ти с жълто си подчертал, че "Сърбия се задължава да не дири нищо отвъд линията на приложената карта...", така че претенциите са в разрез с договора. Да, не е безусловно призната от Сърбия, но това е само ако бъде автономна, докато ако трябва да се дели между двете страни, то отвъд въпросната линия тази територия е за България, част от договора, която както казва Daily Chronical, Сърбия си нарушава с подкрепата на Русия. 

А за Неклюдов май пак бягаш по тъча и не отговаряш на конкретния въпрос - лъже ли руската уикипедия, че той има сръбски ордени или не? Хайде отговори на този конкретен въпрос де. Ама не ти стиска, защото си обезсилваш тролските пропагандни аргументи.

И пак не посочваш никакви доказателства за лъжата, че Русия е спряла гърците към София, турците към Пловдив и е договорила изтеглянето на румънците от Варна. 

[resavsky]

Преди 47 минути, borkoto said:

Може и да са били български, а сега цяла Македония каква е след 110 години ?

Благодарение на твоите московски идоли е такава ситуацията.

[borkoto]

Преди 1 час, resavsky said:

Благодарение на твоите московски идоли е такава ситуацията.

Официалната столица на Руската империя от 1732 до 1918 е Санкт Петербург. Та не знам за кои московски идоли говориш, сигурно ме бъркаш с някого.

Редактирано Януари 21, 2023 от borkoto

[Warlord]

Преди 3 часа, borkoto said:

Може и да са били български, а сега цяла Македония каква е след 110 години ?

Нямало е кой да убеди целия народ, че тези земи трябва да се харижат на сърбите. Активистите от ВМРО открито са заплашвали с убийство политиците и дори царя, ако се откажат от Македония. Това за епохата е било сериозна заплаха - имаме случаи на убити премиери и кметове (макар и бивши) насред София. Отделно политиците са се опасявали, че народа няма да ги подкрепи и направо може да ги свали, ако официално се откажат от Македония. А и така войниците няма да имат мотивация да се бият в тази война. 

Така че е нямало как да се откажат от градове като Скопие и Охрид, не само поради собствените си убеждения, но най-вече поради огромния натиск на народната воля. Виж вече излакомяването на управляващите за Солун и Цариград, които никога не са били наши, прелива чашата и ликвидира всякакъв шанс която и да било велика сила или балканска държава да ни подкрепи, хеле па руския цар да отсъди в наша полза на арбитража при това положение. 

Редактирано Януари 21, 2023 от Warlord

[borkoto]

Преди 2 часа, skorpion1980 said:

Лъжецо, ти с жълто си подчертал, че "Сърбия се задължава да не дири нищо отвъд линията на приложената карта...", така че претенциите са в разрез с договора. Да, не е безусловно призната от Сърбия, но това е само ако бъде автономна, докато ако трябва да се дели между двете страни, то отвъд въпросната линия тази територия е за България, част от договора, която както казва Daily Chronical, Сърбия си нарушава с подкрепата на Русия. 

А за Неклюдов май пак бягаш по тъча и не отговаряш на конкретния въпрос - лъже ли руската уикипедия, че той има сръбски ордени или не? Хайде отговори на този конкретен въпрос де. Ама не ти стиска, защото си обезсилваш тролските пропагандни аргументи.

И пак не посочваш никакви доказателства за лъжата, че Русия е спряла гърците към София, турците към Пловдив и е договорила изтеглянето на румънците от Варна. 

Пак ти повтaрям - ще ти го сдъвча на теб...че не вдеваш..
Няма безспорна зона в Македония......това ние сме си го наумили, защото никой не чете договорите в оригинал.......има спорна зона и това е цялата Македония, разделена по линията Крива Планка - Охрид. Всичко това е само предварителен договор за подялба на територии , които трябава да бъдат арбитрирани  от руския цар. 

За Неклюдов, спирането на турците и деокупацията на Варна, съветвам те да не врякаш повече, а да отвориш  тази книга -  от страница 190:

 

[borkoto]

Преди 32 минути, Warlord said:

Нямало е кой да убеди целия народ, че тези земи трябва да се харижат на сърбите. Активистите от ВМРО открито са заплашвали с убийство политиците и дори царя, ако се откажат от Македония. Това за епохата е било сериозна заплаха - имаме случаи на убити премиери и кметове (макар и бивши) насред София. Отделно политиците са се опасявали, че народа няма да ги подкрепи и направо може да ги свали, ако официално се откажат от Македония. А и така войниците няма да имат мотивация да се бият в тази война. 

Така че е нямало как да се откажат от градове като Скопие и Охрид, не само поради собствените си убеждения, но най-вече поради огромния натиск на народната воля. Виж вече излакомяването на управляващите за Солун и Цариград, които никога не са били наши, прелива чашата и ликвидира всякакъв шанс която и да било велика сила или балканска държава да ни подкрепи, хеле па руския цар да отсъди в наша полза на арбитража при това положение. 

Здрасти, лорде

Иамх предвид че е можело да им се даде Велес и максимум Прилеп, но никак Охрид. Ясно е че от Велес надолу всичко е било българско. По принцип и самият Велес през 18 век сръбският пътеписец Йеротей Рачанин нарича български град. За правотата на такъв  компромис може да съди по сръбската колонизация  на Македония в следващие 30 години след Блаканските войни.. В Прилеп, Щип, и Скопие колонизацията е успешна - От Велес надолу напълно неуспешна.

Редактирано Януари 21, 2023 от borkoto

[новорегистриран3]

Преди 40 минути, Warlord said:

Нямало е кой да убеди целия народ, че тези земи трябва да се харижат на сърбите. Активистите от ВМРО открито са заплашвали с убийство политиците и дори царя, ако се откажат от Македония. Това за епохата е било сериозна заплаха - имаме случаи на убити премиери и кметове (макар и бивши) насред София. Отделно политиците са се опасявали, че народа няма да ги подкрепи и направо може да ги свали, ако официално се откажат от Македония. А и така войниците няма да имат мотивация да се бият в тази война. 

Така че е нямало как да се откажат от градове като Скопие и Охрид, не само поради собствените си убеждения, но най-вече поради огромния натиск на народната воля. Виж вече излакомяването на управляващите за Солун и Цариград, които никога не са били наши, прелива чашата и ликвидира всякакъв шанс която и да било велика сила или балканска държава да ни подкрепи, хеле па руския цар да отсъди в наша полза на арбитража при това положение. 

Що си губиш времето с шумадийски лаладжии, дето не са наясно, даже с географията на Македония... Скопие, Прилеп и Щип били "успешно колонизирани", но Велес (който е по средата между тях) не... По-добре да чета на другите тролове глупостите... 

Редактирано Януари 21, 2023 от новорегистриран3

[skorpion1980]

Преди 22 минути, borkoto said:

Пак ти повтaрям - ще ти го сдъвча на теб...че не вдеваш..
Няма безспорна зона в Македония......това ние сме си го наумили, защото никой не чете договорите в оригинал.......има спорна зона и това е цялата Македония, разделена по линията Крива Планка - Охрид. Всичко това е само предварителен договор за подялба на територии , които трябава да бъдат арбитрирани  от руския цар. 

За Неклюдов, спирането на турците и деокупацията на Варна, съветвам те да не врякаш повече, а да отвориш  тази книга -  от страница 190:

 

Нагоре от линията Крива Паланка - Охрид е единствената територия, подлежаща на арбитраж. Всичко друго е ала-бала. 

[borkoto]

Преди 3 часа, skorpion1980 said:

Да, не е безусловно призната от Сърбия, но това е само ако бъде автономна, докато ако трябва да се дели между двете страни, то отвъд въпросната линия тази територия е за България, част от договора, която както казва Daily Chronical, Сърбия си нарушава с подкрепата на Русия. 

Стига като папагал си повтарял този "Дейли Кроникъл" - дай извадката от вестника да видим? Или тя е останала у поп Кусев? Казах ти безспорна зона във Вардарска Македония няма. "Безспорните" (безусловните) зони са Пиринска Македония и Новопазарска Област.
Всичко друго  подлежи на арбитраж от Русия. Какво не ти е ясно?
 

[новорегистриран3]

Що се отнася до територията измежду Шар планина и Родопите, Архипелага и Охридското езеро, ако двете страни се уверят, че организацията на тая територия в особна автономна област е невъзможна пред вид на общите интереси на българската и сръбската народности, или по други вътрешни или вътрешни причини, то с тая територия ще се постъпи на основата на следните заявления: Сърбия се задължава да не дири нищо отвъд линията, отбелязана на приложената карта и която линия почва турско-българската граница от върха Голем (северно от Кр. Паланка), следва въобще югозападно направление до Охридското езеро, като минава през върха Китка, между селата Метехово и Подържикон, през върха източно от село Нерав, по водораздела до върха 1000, северно от село Бащево, между селата Любенци и Потърлица, през върха Острич 1000 (Лисец планина), върха 1050, между селата Драч и Опила, през селата Талишманци и Живалево, върха 1050, върха 1000, през село Къшали, по главния водораздел Градище планина до върха Горище, към върха 1023, по водораздела между селата Иванковци и Логинци, през Ветерско и Сопот на Вардар и през Вардар, по планинските гребени към върха 2550 и до Перополе планина, по нейния водораздел между селата Крапа и Барбарес до върха 1200, между селата Еркеново и Дреново, до върха Чесма (1254), по водораздела на Баба планина и Крушка Тепеси, между селата Сълп и Церско, до върха Протойска планина източно от село Белица, през Брежани до върха 1200 (Илинска планина) по водораздела през върха 1330 до върха 1217 и между селата Ливоища и Горенци до Охридското езеро при монастира Гъбовци; а България се задължава да приеме тая граница, ако Н. И. В. Руският цар, който ще бъде помолен да бъде върховен арбитър по тоя въпрос се произнесе в полза на тая линия. Разбира се, че двете страни се задължават да приемат като окончателна граница оная линия, която Н. И. В. Руския цар, в гореозначените граници, би намерил че най-отговаря на правата и интересите на двете страни.

https://bg.wikisource.org/wiki/Българо-сръбски_договор_(1912) 

 

[borkoto]

Преди 26 минути, новорегистриран3 said:

Що си губиш времето с шумадийски лаладжии, дето не са наясно, даже с географията на Македония... Скопие, Прилеп и Щип били "успешно колонизирани", но Велес (който е по средата между тях) не... По-добре да чета на другите тролове глупостите... 

Голем си смешко, каква география?  Айде кажи тогава как Гевгелия е успешно заселена със сърби а Кавадарци и Кочани не са ? 

Редактирано Януари 21, 2023 от borkoto

[borkoto]

Преди 7 минути, новорегистриран3 said:

Що се отнася до територията измежду Шар планина и Родопите, Архипелага и Охридското езеро, ако двете страни се уверят, че организацията на тая територия в особна автономна област е невъзможна пред вид на общите интереси на българската и сръбската народности, или по други вътрешни или вътрешни причини, то с тая територия ще се постъпи на основата на следните заявления: Сърбия се задължава да не дири нищо отвъд линията, отбелязана на приложената карта и която линия почва турско-българската граница от върха Голем (северно от Кр. Паланка), следва въобще югозападно направление до Охридското езеро, като минава през върха Китка, между селата Метехово и Подържикон, през върха източно от село Нерав, по водораздела до върха 1000, северно от село Бащево, между селата Любенци и Потърлица, през върха Острич 1000 (Лисец планина), върха 1050, между селата Драч и Опила, през селата Талишманци и Живалево, върха 1050, върха 1000, през село Къшали, по главния водораздел Градище планина до върха Горище, към върха 1023, по водораздела между селата Иванковци и Логинци, през Ветерско и Сопот на Вардар и през Вардар, по планинските гребени към върха 2550 и до Перополе планина, по нейния водораздел между селата Крапа и Барбарес до върха 1200, между селата Еркеново и Дреново, до върха Чесма (1254), по водораздела на Баба планина и Крушка Тепеси, между селата Сълп и Церско, до върха Протойска планина източно от село Белица, през Брежани до върха 1200 (Илинска планина) по водораздела през върха 1330 до върха 1217 и между селата Ливоища и Горенци до Охридското езеро при монастира Гъбовци; а България се задължава да приеме тая граница, ако Н. И. В. Руският цар, който ще бъде помолен да бъде върховен арбитър по тоя въпрос се произнесе в полза на тая линия. Разбира се, че двете страни се задължават да приемат като окончателна граница оная линия, която Н. И. В. Руския цар, в гореозначените граници, би намерил че най-отговаря на правата и интересите на двете страни.

https://bg.wikisource.org/wiki/Българо-сръбски_договор_(1912) 

 

Къде е тука умнико "безспорната зона" когато границата трябава да бъде потвърдена от Руския цар, което я прави предварителна - тоест условна....

Редактирано Януари 21, 2023 от borkoto