Истинската история на Македония

[Втори след княза]

Намирам голямо сходство в разсаждането на македонски и украински национализъм, целта на които е отхапване на части от по- голяма нация. Моля, да ми разясните разликата, защото има хора, които одобряват единия, а отхвърлят другия.

[korto]

Само първо да изясниш какво искат да отхапят украинците и македонските.Ама точно географски без упорки. 

[Стефан Атанасов]

     Както е добре известно Иван Михайлов се бореше за независима македонска държава със столица Солун, в която съставящите я народи да бъдат българи, турци и гърци. Да си представим, че това се беше осъществило, а Иван Михайлов го избират за министър-председател. Българи в една такава държава ще се наричат той и хората от неговото поколение. Но техните деца или внуци вече ще бъдат македонци, независимо от езика с който си служат. Където има държава, има и нация. Книгата на Иван Михайлов се нарича „Македония – Швейцария на Балканите“. Дава я като пример, но там французи, немци и италианци са били само първите едно-две поколения. Сега всички са швейцарци, независимо дали говорят на френски, немски или италиански. Същото важи и за Македония.

[tantin]

Преди 1 час, Стефан Атанасов said:

     Както е добре известно Иван Михайлов се бореше за независима македонска държава със столица Солун, в която съставящите я народи да бъдат българи, турци и гърци. Да си представим, че това се беше осъществило, а Иван Михайлов го избират за министър-председател. Българи в една такава държава ще се наричат той и хората от неговото поколение. Но техните деца или внуци вече ще бъдат македонци, независимо от езика с който си служат. Където има държава, има и нация. Книгата на Иван Михайлов се нарича „Македония – Швейцария на Балканите“. Дава я като пример, но там французи, немци и италианци са били само първите едно-две поколения. Сега всички са швейцарци, независимо дали говорят на френски, немски или италиански. Същото важи и за Македония.

Добре си го формулирал като идея... Но оттук нататъка накъде?

Ако забелязваш швейцарците са най-неутралната нация на Европа, ако не и на планетата....

 Швейцарците се въздържат от участие в военни блокове и това не се знае откога.. Причината е проста. Швейцарците си имат и италианци, и германци и французи че и други.. Няма как швейцарците да влязат в коалиция с някого без това да отприщи техни вътрешни проблеми и противоречия.. И затова това им е основна политика, политика на изолираност и неутралност. Изолацията при тях е много относителна. Реално те приемат парите на хора от цял свят и добре се грижат за тях.. Но в същото време си затварят очите за политически и военни съюзи и прочие..

Македонците не могат да се похвалят с неутралност. Те се карат и с гърци и с албанци и с българи. И като че ли най-големи приятели са им сърбите, но не сегашните сърби, а онези от СФРЮ. Щото сегашните сърби са нещо доста различно..

Ако македонците искаха да са Швейцария на Балканите, то те щяха да са много по открити, по гостоприемни, по благородни и прощаващи.. А те са по-скоро някакви злостни отмъстители, бетер украинци... Гърците им криви, щото не им дават историята с Ал. Македонски. Ние сме им криви, щото не им даваме да си размотават фанатазията и коня с славянската писменост..Вероятно и албанците са им криви, но там ножа е до кокала.. А са казали нещо лошо за албанци, а им се е отцепила 1/3 от Македонията с албано-говорящите македонци...

Дори и да беше жив Ванчето Михайлов, надали щеше да сътвори някакво си чудо.... Няма я базата, няма ги ресурсите, няма ги условията.. Македония е слаба ракия.. Напъват се и ги измислят никакви си.. Сами си се набутват в ситуации без изход.. На Европа не и е нужна Втора Украйна..  Особено когато България е вече в НАТО и в ЕС.. Ако България беше нещо като съюзник на Русия в някакъв азиатски съюз, то YES,  Македония щеше да приложи формулата на Украйна и България щеше да им плаща репарации  во веки веков... Ама НЕ>>.   Няма как да стане тая работа.. Македонците са изостанали, извън времето,  реформите им са до никъде, промишлеността им я няма, инвестициите им ги няма..  Единственото за което да се хванат е езика и азбуката.. Ама пак не са познали.. Щото древната държава се казва България.. А тяхната Македония е най-изостаналата и захвърлена област от България.. Проблема си е техен..  Трябва да се оставят съвсем  да закъсат и сами да търсят помощ и закрила от България..  А не да им се наливат пари и оръжия и после с тия пари и оръжия да се стреля по България..... 

[Стефан Атанасов]

Преди 10 часа, tantin said:

Добре си го формулирал като идея... Но оттук нататъка накъде?

Ако забелязваш швейцарците са най-неутралната нация на Европа, ако не и на планетата....

 Швейцарците се въздържат от участие в военни блокове и това не се знае откога.. Причината е проста. Швейцарците си имат и италианци, и германци и французи че и други.. Няма как швейцарците да влязат в коалиция с някого без това да отприщи техни вътрешни проблеми и противоречия.. И затова това им е основна политика, политика на изолираност и неутралност. Изолацията при тях е много относителна. Реално те приемат парите на хора от цял свят и добре се грижат за тях.. Но в същото време си затварят очите за политически и военни съюзи и прочие..

Македонците не могат да се похвалят с неутралност. Те се карат и с гърци и с албанци и с българи. И като че ли най-големи приятели са им сърбите, но не сегашните сърби, а онези от СФРЮ. Щото сегашните сърби са нещо доста различно..

Ако македонците искаха да са Швейцария на Балканите, то те щяха да са много по открити, по гостоприемни, по благородни и прощаващи.. А те са по-скоро някакви злостни отмъстители, бетер украинци... Гърците им криви, щото не им дават историята с Ал. Македонски. Ние сме им криви, щото не им даваме да си размотават фанатазията и коня с славянската писменост..Вероятно и албанците са им криви, но там ножа е до кокала.. А са казали нещо лошо за албанци, а им се е отцепила 1/3 от Македонията с албано-говорящите македонци...

Дори и да беше жив Ванчето Михайлов, надали щеше да сътвори някакво си чудо.... Няма я базата, няма ги ресурсите, няма ги условията.. Македония е слаба ракия.. Напъват се и ги измислят никакви си.. Сами си се набутват в ситуации без изход.. На Европа не и е нужна Втора Украйна..  Особено когато България е вече в НАТО и в ЕС.. Ако България беше нещо като съюзник на Русия в някакъв азиатски съюз, то YES,  Македония щеше да приложи формулата на Украйна и България щеше да им плаща репарации  во веки веков... Ама НЕ>>.   Няма как да стане тая работа.. Македонците са изостанали, извън времето,  реформите им са до никъде, промишлеността им я няма, инвестициите им ги няма..  Единственото за което да се хванат е езика и азбуката.. Ама пак не са познали.. Щото древната държава се казва България.. А тяхната Македония е най-изостаналата и захвърлена област от България.. Проблема си е техен..  Трябва да се оставят съвсем  да закъсат и сами да търсят помощ и закрила от България..  А не да им се наливат пари и оръжия и после с тия пари и оръжия да се стреля по България..... 

     Между това, което беше замислил Иван Михайлов и осъщественото на практика, разликата е от небето до земята. Това е една още по-трудна тема. Снощи просто исках да направя едно встъпление към въпроса как да се променят учебниците по история. Първоначално си мислех, че един съботен следобед ще е достатъчен за подобна задача и отделеното време вероятно пак ще излезе толкова, но преди това ще ми е необходимо да събирам информацията около две-три седмици, с начална дата от 1 юни. Миналата година на 14 май (събота) в Чешкия клуб в София (ул.„Кракра“ №15) историци от Софийския университет и колегите им от Скопие се събраха на опознавателна среща с цел да напишат общ учебник по история. Или ако не успеят да го направят – да постигнат единомислие по същите въпроси, където посочените от двете правителства историци досега не са направили нищо. На срещата присъствах и аз. Чешката наливна бира беше превъзходна, а общата сметка излезе по 20 лева на човек. Но ако ви интересува в професионален аспект какво е направено – до момента нищо. След два-три дни нашите българи заминават за Скопие, където ще дегустират червени македонски вина. Досега историците от двата университета намират общ език само когато седнат на така наречената кьорсофра, а след това продължават да не правят нищо. Общия си учебник сигурно се канят да го напишат след сто години. Аз в най-общи линии имам идеята как да стане това и в края на месеца ще я публикувам, а тя най-вероятно ще бъде отхвърлена с еднакво настървение както в България, така и в Македония.

[miroki]

Когато се говори за Македония за Северна Македония ли става въпрос или за Македония? Понеже за Македония тук-таме има нещо.

Ето ти малко материал. Като е желателно да се изключи митичното начало (освен, ако не е това целта) и се започне от последното изречение на страницата, която съм качил. Интересно е и като започва и тема Стримон, където се говори и за населението.

http://macedonia.kroraina.com/gibi/5/gal/5_195.html

 

Редактирано Юни 5, 2023 от miroki

[deaf]

Преди 2 часа, miroki said:

Когато се говори за Македония за Северна Македония ли става въпрос или за Македония?

Македонците най-накрая определиха държавата си като Северна Македония...

[miroki]

Преди 2 часа, deaf said:

Македонците най-накрая определиха държавата си като Северна Македония...

Именно за това питам.  Знаем и как ги заставиха да го направят.

Но темата не се казва така. За това попитах питащият, за кои търси данни. Историята на Македония е една. На северна Друга, като е възможно да има и някой друг наследник и на предните. Също и както на някой от траките у нас.

 

[Yabaaa]

Възможно ли е Северна Македония да се интегрира отново към България?

Ако може без емоционални убеждения а логически обосновани тези.

[miroki]

В момента доказваме, че не можем себе си да управляваме. Защо да погубваме и други.

Ние сме първите, които сме ги признали като самостоятелна страна, точно това е достатъчно за да не се мисли по подобни въпроси. Те си имат своят път като държава. Както ние си имаме нашият път и не сме тръгнали да се интегрираме отново с Турция.

Въпреки, че интегрирането в ЕС е обединение. А то прави безсмислено друго сходно. Просто ще сме заедно в голямото семейство. Целта е да сме едно всички.

Дали ще се постигне е друга работа.

[deaf]

Преди 35 минути, miroki said:

Ние сме първите, които сме ги признали като самостоятелна страна,

Което беше грешка или умишлено предателство на комунистите у нас и конкретно на Жельо Желев. Залагам на второто...

[miroki]

Но е и вариант да влезнат при нас в ЕС. Иначе нямаше да има такъв шанс. Щяха да са си Югославска република.

А после заедно в Шенген и си ставаме една страна с всички. 

Който е живял или ходил в шенгенска страна, знае как се ходи в друга такава и дали има граница.

А какво друго да търсим?

[deaf]

Преди 9 минути, miroki said:

Щяха да са си Югославска република.

На географските и политически карти в Гърция и до днес пише "БЮРМ"...

[Янков]

Преди 1 час, deaf said:

Което беше грешка или умишлено предателство на комунистите у нас и конкретно на Жельо Желев. Залагам на второто...

Не беше нито грешка, нито предателство. По този начин се избегнаха кланетата там. Така че си беше съвсем правилно действие.

Предателството е по-късното безразличие и алчност на политиците ни. Вместо да задълбочим влиянието си, ние го ударихме на самотек. И естествено се образува вакуум, който бе зает от сърбите.

[deaf]

Преди 3 минути, Янков said:

По този начин се избегнаха кланетата там.

Не е съществувала опасност от кланета. В смисъл,че никоя заинтересована държава нямаше да допусне кланета. Нито САЩ,нито Европа като цяло,нито Русия,нито дори и Албания...

България предаде Македония още през 1945г. Не България де,а комунистическите управници. След това вече не може да става и дума за възстановяването на българското влияние в Македония...

[Skubi]

колко ли колко солидни кланета е имало.....и не само на балканите....сега проговори един френски партизанин колко немски военопленици са избили и заровили....така, че.......

[Янков]

Преди 7 часа, deaf said:

Не е съществувала опасност от кланета. В смисъл,че никоя заинтересована държава нямаше да допусне кланета. Нито САЩ,нито Европа като цяло,нито Русия,нито дори и Албания...

България предаде Македония още през 1945г. Не България де,а комунистическите управници. След това вече не може да става и дума за възстановяването на българското влияние в Македония...

Едва ли населението на Хърватия, Словения и Босна и Херцеговина са съгласни с теб.

А влиянието можехме да го възстановим. Но не и с 30 години безхаберие и пълно отсъствие на национална политика.

[todorg]

Преди 13 часа, Yabaaa said:

Възможно ли е Северна Македония да се интегрира отново към България?

Ако може без емоционални убеждения а логически обосновани тези.

Да ,те си се интегрират по един или друг начин , интернета е огромно постижение ,което позволява хората ,да общуват без посредник.Например аз имам акаунти в най различни социални мрежи и общувам с хора от всякаква националност и религия.така и със Северно македонците ,уж сме татари и т.н. ,но накрая ни в клин ни в ръкав ,абе каква заплата взимате там у Бугария ,може ли да вземем бугарски паспорт и т.н. и това от хора ,с ,които сме се псували допреди половин час .Колко северомакедонци ,вече имат и български паспорт  (ясно е ,че е с комерсиална цел ,не ,че са си припомнили корена) ,но и от тамс е почва.

[Янков]

 

[deaf]

On 6.06.2023 г. at 19:58, Янков said:

А влиянието можехме да го възстановим.

Прочети отново постовете ми за причината Македония да бъде предадена от "българските" комунисти. Които и днес управляват...

[Янков]

Преди 51 минути, deaf said:

Прочети отново постовете ми за причината Македония да бъде предадена от "българските" комунисти. Които и днес управляват...

Говорим за едно и също. Шанса го имаше, но беше пренебрегнат. Просто хората които управляваха и все още управляват България, имат различни приоритети. Като например лично забогатяване за сметка на националните интереси. Но това са въпроси за друга тема.

[deaf]

Преди 2 минути, Янков said:

лично забогатяване за сметка на националните интереси.

Значи Путин е платил пет-шест милиарда долара на управляващите България да предадат националните си интереси и Северна Македония?! Сериозно! Да напомня все пак,че сме в авторитетен форум,а не в сайта на "Възраждане","Дума" и прочие...

[Янков]

Преди 2 часа, deaf said:

Значи Путин е платил пет-шест милиарда долара на управляващите България да предадат националните си интереси и Северна Македония?! Сериозно! Да напомня все пак,че сме в авторитетен форум,а не в сайта на "Възраждане","Дума" и прочие...

Казах вече че това е въпрос за друга тема, но явно не. Никой не плаща на никой. Просто уреждаш твои хора, осигуряваш им протекция, а те си крадат на воля. Срещу безволева външна национална политика. Да не мислиш че партиите раздават куфарчета с пари? Не, те просто раздават досъп до изгодни кредити и публични длъжности от които да се крадат пари.

Край на ОТ. Ако искаш дебат по този въпрос, отвори нова тема. Стига сме "цапали" тук.