Истинската история на Македония

[deaf]

Преди 21 минути, bulgaroid said:

Сериозно? Сталин иска да предаде България на сърбите и единствено тъпотията на Тито ни спасява. Та късмет ама имаме ама Сталин няма общо.

Разбира се твърдението,че Сталин искал да предаде (!) нещо свое на някого ей така от филантропия,е комично! Сталин е искал да държи изкъсо Тито и за тази цел е планирал България да играе ролята на троянски кон в Югославия,но Тито се усеща и отказва. Прочее скоро това довежда и до жестока разпра между двамата...

[Conan]

Е Тито е имал мераци.... доста си е повярвал. Май западняците са му подшушнали нещо.

[tantin]

По-предишното видео на този младеж е още по-добро.. Дори бих го нарекъл отлично.. 

Няколко извадки:    ето извадка от субтитрите на видеото:

 

Цитирай

18:33

indication about the future

18:35

it surely would have been the greek

18:36

language because that was

18:38

the official language of the

18:40

administration of the bulgars

18:42

since the establishment of their state

18:44

in 681

18:45

and think of it like this now even

 

Младежът правилно се е ориентирал че официалния език на администрацията в ПБД е бил гръцкия.  (нещо, което почти няма да срещнем в нашата историография, освен специализирани публикации) .

Според младежа българизирането на македонските славяни било " incidential ".   Тоест едва ли не случайно, стечение на обстоятелствата.

 После посочва защо това било инцидентно (в смисъл на случайност).   Резултат на умелата политика на Борис за християнизиране на славяните и за изграждане на църкви и училищата.. Допреди това според коментара на младежа славяните не са имали нито църкви, нито училища, а сега българите , дето говорили чуждия език им изградили на тяхна територия училищата, дето се говорел техния славянски език.    Горе долу в тая серия казва неща, дето ние си ги знаем в същия вид.. 

 

 

[makebulgar]

Ето че има промяна в Македония и не всички са срещу Заев. Във весник Фокус в Македония пишат:

"Много хора смятат, че нашият премиер Зоран Заев говори исторически врели-некипели с цел да постигне политически точки, но всъщност действителността е съвсем друга. Това, което обществеността му приписва като непросветеност, всъщност е наша колективна историческа заблуда, за която грешно сме образовани. Колкото и страшно да звучи, в интервюто пред агенция БГНЕС Зоран Заев каза исторически истини."

"В статията авторът пише, че има "исторически факти които (македонското общество, бел.ред.) ще трябва да приеме". 
За аргументацията си той посочва само и изключително литература от официалните македонски автори, която се изучава в университетите. 

Там сред множеството "промакедонистки и патриотични позиции може да се прочетат и следните, не толкова популярни факти". 

1. Югославия работеше за влошаване на българо-македонските отношения, въпреки оправданите причини.

2. Българската армия бе едновременно окупационна, административна, но за някои и освободителна. Партизанското движение реално възниква чак след 1943 г. когато в Македония пристига пратеника на Тито Светозар Вукманович -Темпо.

3. Македонският литературен език, умишлено или не, се отдалечава от българския език. В началото на 20 век македонският и българския са били толкова близки както днес са сръбския и черногорския езици. Първата кодификация на литературния език в македонската държава става на базата на сръбската кирилица на Вук Карпаджич, която в онзи момент е много далеч от автентичното македонско наречие. По този начин са изхвърлени букви, които обективно са нужни за изписването на говорния език. Те са изхвърлени само и единствено, защото съществуват в българската, но не и в сръбската азбуки.

4. В България живеят повече македонци, отколкото в РС Македония. Огромна част от бежанците след кървавото потушаване на Илинденското въстания - над 300 000 души - намират спасение в България. Нови бежански вълни има и след 1913г., но и след 1918г. Така днес техните потомци в България наброяват над 2 млн., а според някои и три милиона. Техният официален произход е македонски българи.

5. Българските военни части участват в освобождението на Македония през 1944 г. и това е може би най-трудният факт, който трябва да се поеме, колкото и да ни звучи чудно, обидно и неприемливо. Съществуват данни, че българската армия марширува като освободителна по централната улица на Скопие - днес ул. Македония. 

В края на анализа се дават мненията на д-р Аренс и първият министър на външните работи на РС Македония Денко Малевски за разрешаване на днешния спор между Скопие и София. "

 

http://epicenter.bg/article/Zashto-Zoran-Zaev-e-istoricheski-prav-/234247/7/0

Редактирано Декември 4, 2020 от makebulgar

[tantin]

В същото списание Фокус има и други статии като тая:

https://fokus.mk/volgari/

Българите са от Волга,  българите са татаро-монголи.

Някакви деца имало изтрепани от българките окупационни части.  Неперкъснато натякват за някакво село Тиквешија .   Възможно е да е имало репресии спрямо местното население,  като знаем че такива репресии е имало и вътре в самата България,  трябва ли да се учудваме че подобни неща са станали и в Македония и в Гърция?  Кои бяха нашите 7-те ястребинчета ?    Партизани, ятаци, бомбардировки от съюзниците.. Ама тия сегашните македонци наистина са на прекалено крайни позиции в отношението си спрямо българите.. Никакво примиряване.. Българските фашистки части са си понесли вината и наказанието.. Които иска да иде да провери в Белене и какви ли не още места там.. Покрай виновниците за тия събития колко още невинни хора са пострадали.. А нашите "благожелатели" от запада сега ще продължават да се опитват да внушават още вина и не знам какво си..   Стига толкоз.. Не трябва да им се отстъпва.   Много е закъсняла тая наша реакция.. Още по времето на Югославия е създаден тоя образ - негативния образ за България.. Вижда се че това е сръбско дело.   Ако сърбите са искали да оставят добрите отношения между българи и македонци - щели са са държат границите ни по-отворени и да има по-приятелски връзки.. А по времетно на единния социализъм между България и Югославия имаше по-желязна завеса, отколкото спрямо Гърция.. Нищо че бяхме братски страни.. Югославия е насаждала тая политика и това е било с цел - запазване на Югославската република Македония в сферата на сръбските интереси,  отдалечаването им от българите - езиково, културно и всякакво.  Съвременните българи не са нито комунисти, нито фашисти.  Нито пък татаро-монголи.. Ние се напъваме да намерим 100 думи от езика на прабългарите, а тия си мислят че това е езика и гените на цял народ.  

Няма как да искат подкрепа от тия дето биват наричани по тоя начин.. Ако искат подкрепа - да се държат с уважение и достойнство като с приятели.   Утре пак ще тръгнат да твърдят такива небивалици и грехове и ще го разправят пред Европейски парламенти и световните организации..   Една лъжа като се повтори 1000 пъти - после ходете и доказвайте кое е истината и кое не..    Има прекалено много такива долни клеветници в западната ни съседка..   И както виждаме те задават тон за тяхната диаспора в Австралия, Америка и другаде.  По тоя начин те не само дават гласност, ами предстявят техните твърдения за доказани неща... Нивото на македонската наука, демокрация и плурализъм  не е такова, че те да дадат гласност и на другата страна.. При тях има наложена една твърда линия и който се осмели да говори в обратна посока го подлаган на особено порицане..    Твърдата линия на "антибългаризъм " въобще не са я променили отпреди времето в Югославия.. Сега има вероятност хардлайнерите им още да се втвърдят.      Не вярвам атаките спрамо България по посока "антифашизъм"  да спрат..  А Българският принос в борбата с фашизма е определено по-голям,  много по-голям..   Да се обвинява България във фашизъм и да се търсят стари сметки след 80 години време е нелепо.

[makebulgar]

Тантине, казах ти че нищо не разбираш от македонските въпроси, но пък за сметка на това си много отворен по тях и обвиняваш здраво наляво и надясно македонците. 

Концентрирай се върху положителните неща, които се появяват в ефира на македонците, а не върху дъболко познатите стари неща от там. Важното е, че правят стъпки към истината. Няма как да очакваме направо да направят 100 метров скок и да дойдат на нашата позиция веднага. 

Тъй че со кротко, со благо, и нещата ке се наредат. Важното е, че има сред макетата вече доста хора, които не се страхуват да говорят по темата, важното е, че темата им е актуална и ги занимава, и в крайна сметка нещата ще се променят. 

[tantin]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Тантине, казах ти че нищо не разбираш от македонските въпроси, но пък за сметка на това си много отворен по тях и обвиняваш здраво наляво и надясно македонците. 

Концентрирай се върху положителните неща, които се появяват в ефира на македонците, а не върху дъболко познатите стари неща от там. Важното е, че правят стъпки към истината. Няма как да очакваме направо да направят 100 метров скок и да дойдат на нашата позиция веднага. 

Тъй че со кротко, со благо, и нещата ке се наредат. Важното е, че има сред макетата вече доста хора, които не се страхуват да говорят по темата, важното е, че темата им е актуална и ги занимава, и в крайна сметка нещата ще се променят. 

Маке, дай да сме реалисти.

Аз от 30 години ги чакам да прогледнат за истината македонците, но това няма да се случи скоро.  Едва ли ще го дочакам тоя момент.  Тия хора са възпитавани в омраза. Харесва ми позитивизма, то и аз бях много позитивен, ама нещата никак не са за пренебрегване.  

Ако Македонците имаха 1300 годишна история, то те щяха да имат поне 20 древни врагове и неприятели. Щяха да са участвали поне в 10 -20 войни.

Щяха да знаят кои са истинските им приятели и кои са врагове.

Но македонците са млада държава. Сърбия им е майка и баща. А ние сме им големия агресор и завоевател. Тия са късогледи и безпаметни.

Фалшивата им история им създава фалшиво минало но и фалшиво настояще.

Погледни им новините и виж за какво стачкуват?

Сега по навик пак посягат на паметниците , дори на жертви и пенсионери..

Ами другите паметници на пролятата кръв?

За кой спореха сега последно? За Гоце Делчев? Като излязат доказателствата съвсем наяве че Гоче Делчев е българин - тия и неговите паметници ще изпотрошат. Сигурно и на цар Самуил ще посегнат.

Има предостатъчно много българи от Македония. Колко от тия дето са българи и се наричат българи - имат паметници в Македония? Има ли поне 1 непоруган паметник там? 

Няма!!!

Ние си имаме премного паметници.. Не че нашите комунистически паметници не бяха поругавани, съборени и украсени с цветни бои.

Ясно е че политическия момент е много силен.

Но паметниците са за това - да поддържат и да подсилват историческата памет. Народната памет. 

Тоест паметниците са за това да служат на живите, не толкова за умрелите, за загиналите. 

Македонската памет започва с Югославия. Те дори си нямат и един национален герой, всите са им българи, пребоядисани обаче.

Ние си имаме Георги Димитров. Що не кажат гадовете че и Георги Димитров бил фашиста?  (То ако бяха приели закона за равенство на комунизъм и фашизъм, то днес и той щеше да се окаже че бил червен фашист)..

А кои са тия големи македонци антифашисти? Що не кажат че Георги Димитров е македонец също? Не беше ли и той роден някъде из бивша Югославия или Македония, или Димитър Благоев беше тоя? 

[Sirene]

Преди 10 часа, tantin said:

Темата с датировката на Битолския надпис е наистина затворена тема за нас.. Дори няма смисъл да го дискутираме и да му отделяме време.. Може би ако някой желае може да добави нови данни в подкрепа на тая датировка, но аз не виждам особен смисъл.. Дори и годината ми се струва че е съвсем правдоподобна, при това последните цифри на годината изглежда да са най-запазените, така че знаем не само кой век, ами и десетилетието и точната година..   Наистина сега покрай влизането на Македония в ЕС е най-добрия момент такива спекулации на македонистите да бъдат прекратени..  те не само че не добавят нови данни или по-добро тълкуване, ами се опитват да разрушат това, дето с много труд и усилия е вече сътворено,  при това те го правят с много усърдие и само с една цел - да се разруши единството и целостта на това което ние наричаме българското наследство.

То е почти ясно за човек, който се интересува главно от българската история, а не славянски(и не само) ръкописи и надписи. Това което имам предвид е не да борим манипулациите на Марио в коментарите на клипа му, а някой професионалист от наша страна да се задейства по въпроса и да публикува един кратък анализ на английски за "син на Арон". След като годината и 1/4 от текста са загубени, то това е ключът да се докаже че е за Иван Владислав пред международната общост. Хорас Лънт и Робърт Матиесен са авторитети, но са подходили само от лингвистична/палеографска гледна точка, без да вникнат много в значението на запазения текст. Те предлагат друга хипотеза за датата и критикуват реконструкцията, което бива изкарано от Марио и подобни интернет партизани, като "пълна фалшификация". Средностатистическите македонци няма да тръгнат да проверяват валидността на "цитатите" на Марио, а ще си кажат "Ето, Самуил е македонски цар, българите пак са фалшифицирали историята ни. Щом в Харвард са го казали, значи е така". Докато за нас може да се каже че темата е приключена, чуждестранните учени си правят анализи на база на символите, а македонците биват облъчвени в социалните мрежи че надписа е "поредната бугарска пропаганда".

[tantin]

Статията на Заимов я има тука: http://vja.ruslang.ru/archive/1969-6.pdf .

Заимов дава пълна обосновка на възтановката. Ставя ясно също че той ползва предишната възтановка на Мошин  и внася корекции.  По отношение на датата - Заимов е напълно убеден в тази дата и дори не си прави труда да го обосновава, понеже засичането там се прави и по другите данни: месеца, началото на строежа, годината на възкачване и прочие.

Заимов повече разглежда въпроси свързани с езика - употреба на гласни, титлата на царя и подобни.  

По скоро проблемът идва от това че не се прави ясно разграничение межу сигурното разчитане и възтановката.  Историческият коментар на Заимов е върху възтановката (тоест върху предполатаемото възстановяване на текста).  Ако погледнете възтановката на Мошин - там се дава съвсем друга версия. 

Свършена е много добра работа, но наистина на тоя надпис има наколко думи които съвсем липсват, а има и 2 или 3 имена дето са от нечетимата част и не се виждат изобщо, или пък са възстановени само по първата буква.  

Ако има желаещи специалисти - може да се направи един нов прочит на надписа и да се проверят данните дали няма и по-нови сведения.. Едва ли нещо ще се промени по тълкиването на Заимов, но както каза Sirene  "син на Арон" може да хвърли нова интересна светлина. 

[Atom]

Вижте, дали е "син на Арон" или не, за македонците е все едно. Каквито и доказателства да им се даде те ще повтарят собствената си теза. Ще започне едно размотаване, едно прескачане от едни "факти" до "други факти" и обратно. Ще донесат вода от девет кладенеца за да "докажат", че това не е това, а онова. 

В случая се използва изпитан и работещ метод за манипулация, който най общо може да се опише като кръгова аргументация със стъпаловидна защита.  Методът се "самозахранва" подобно на перпетум мобиле. Състои в изказването на някакво твърдение, което може да е подкрепено с някакви доказателства, а може и да е изсмукано от пръстите. След това се задават поредица от постулати (нива на защита) и ако се преодолее едното ниво се минава на следващото. Ако се преодолеят всички нива, нещата се връщат в изходно положение и така цикълът се повтаря до безкрай, докато на опонента му писне. Пример:

Изказва се (или се отрича) някакво твърдение. Например в държавата на Самуил няма българи, а македонци
1. Ако все пак се окаже, че има българи (твърдението се опровергае), то понятието "българи" не е етнически маркер (това не е етнос), а нещо друго - с понятието "българи" ромеите маркират славяногласни изобщо, или земеделци, или уседнали варвари или каквото и да е там друго.
2. Ако все пак българите са етнос, то те не са единствените и не са водещи. Водещ е етноса на македонците.
3. Ако 2 се опровергае с някакви доказателства, доказателствата се поставят по съмнение - фалшиви, не добре датирани и т.н.
4. Ако 3 се преодолее, се поставят под съмнение тълкуването на доказателството и му се предават нови, по възможност  противоречиви и взаимно изключващи се тълкувания за да се постави под съмнение стойността на  доказателството и да се обезсмисли.

Така се продължава ако трябва с още няколко нива, а ако се преодолеят всички се връщат в точка 1 и цикълът се повтаря -толкова, колкото е нужно.

В случая на нас ни се вижда странно човек да се върже да подобна нещо, защото  това не е наша заблуда, а чужда. Митът за "Самуиловата държава на македонците" не е наш мит. Ако обаче същия метод се използва за утвърждаване на собствените ни заблуди или собствените ни утвърдени митове сме безпомощни и номерът минава без никакви проблеми. 

Методът работи и поне в този форум е използван многократно по всякакви теми. Като се има предвид, че тук сме аматьори и въпреки това доста често номерът минава, то за професионални историци е безпроблемно да поддържат манипулацията - толкова, колкото е нужно.

[Sirene]

Преди 1 час, Atom said:

Вижте, дали е "син на Арон" или не, за македонците е все едно. Каквито и доказателства да им се даде те ще повтарят собствената си теза. Ще започне едно размотаване, едно прескачане от едни "факти" до "други факти" и обратно. Ще донесат вода от девет кладенеца за да "докажат", че това не е това, а онова. 

Това е така, но най-важното е в научните среди да стане ясно че надписът се отнася за царуването на Иван Владислав и темата да бъде приключена не само за нас, а и за чуждестранните учени. Иначе се подразбира че повечето македонци ще направят всичко възможно да изкарат всяко българско нещо свързано с историята им като фалшификация и пропаганда. 

[Atom]

Преди 1 час, Sirene said:

Това е така, но най-важното е в научните среди да стане ясно че надписът се отнася за царуването на Иван Владислав и темата да бъде приключена не само за нас, а и за чуждестранните учени. Иначе се подразбира че повечето македонци ще направят всичко възможно да изкарат всяко българско нещо свързано с историята им като фалшификация и пропаганда. 

Темата като цяло е приключена. Разбира се, както и по коя да е друга тема и тук има някои учени  които дебатират това или онова, но като цяло нещата са сравнително ясни. Естествено, това по никакъв начин не променя позициите на македонците. Ето един цитат от "Историја на македонскиот народ", издание на македонския институт за национална история  от 2008г.  Превод - Гугъл:

Цитирай

 

"Дори да се изключи вероятният фалшифициран характер на надписа, текстът би се позовавал повече на индивидуалната концепция на Йован Владислав в контекста на узурпацията на властта в македонската държава и несъгласието с македонския елит. Това по никакъв начин не може да бъде свързано с етническата идентификация на държавата и населението.

Идентичността на владетелите изобщо не беше ключов фактор, който мобилизира населението в средновековна Македония. Освен това етническата идентичност на самите владетели не предполага един и същ етнически характер на държавата и населението, което са управлявали, както е било във всички средновековни държави. В същото време трябва да се вземе предвид различното разбиране за етническата принадлежност през Средновековието, от гледна точка на съвременните теории за понятието нации."

 

Това е типичен пример за метода който описах:

1. Надписа е фалшификат или най-малкото има такава вероятност
2. Дори да не е фалшификат това е само лична идентификация на владетеля и по никакъв начин не може да бъде свързана с етническата идентификация на населението и държавата.
3. Ако  по някакъв начин връзка все пак има, то средновековната концепция за етничност се различава коренно от модерната и онези българи от съвременна гледна точка всъщност не са българи, а прави македонци.

Ако и 3-та точка се постави под съмнение може да се върнат към първа - "Обаче в края на краищата надписът все пак е фалшив" и  се започва отначало.

 

Редактирано Декември 5, 2020 от Atom

[resavsky]

Между другото все по упорито се твърди че преди няколко години в Скопие е намерен печат на Самуил в който той се определя като " български цар".Печата още не е публикуван .А македонците упорито не искат да подкопаят мястото където се говори че са били царските дворци в Скопие .Защото там друго освен неприятни изненади не ги очакват 

[tantin]

Тогава какво ни остава ? Да ги оставим да разправят каквото си искат за средновековните македонци. Да слушаме за македонските братя Кирил и Методий. За Климент и Наум - книжовниците на Македония. При това Климент си е директно Охридски. (македонски)

Руснаците и те току виж са обърнали лопатата и ще захапят македонската азбука.  Българската версия е по-неудобна политически, щото ние сме по -древни от тях. А македонската вврсия е донякъде съветско изобретение. По тоя начин кръга се затваря. Ако руснаците се опънат на македонците за азбуката и братята, да видите как македонците ще сменят версиите .. Ама тия неща при руснаците понякога се разиграват политически.

[Atom]

Преди 36 минути, tantin said:

Тогава какво ни остава ? Да ги оставим да разправят каквото си искат за средновековните македонци. Да слушаме за македонските братя Кирил и Методий. За Климент и Наум - книжовниците на Македония. При това Климент си е директно Охридски. (македонски)

Според мен, преди да се предприемат каквито и да е действия трябва да си отговорим на въпросите какво точно искаме, към какво се стремим и какво реално може да постигнем. С други думи да уточним какви точно са ни националните интереси.

Ако Македония и македонците участват по някакъв начин или се вписват в тези интереси, то преди да се заложат каквито и да е цели трябва да се направи обективен исторически анализ на собствената ни история, но не древната , а за последните 100 години - какво точно сме направили по този въпрос, къде сбъркахме, какво е могло да стане по друг начин,  кое не - поради разни външни причини. Едва след това могат да се очертаят дългосрочни и краткосрочни действия и мерки.

В момента ние не знаем какво искаме. Искаме ли македонците да станат българи (едни от нас) или не искаме това. Ако не искаме да станат българи, а да си останат чужденци, то искаме ли да се мразим взаимно или да имаме приятелски отношения. Искаме ли да станат член на ЕС или не и т.н. и т.н.

В момента това което се дефинира като национален интерес и цел - "да не ни крадат историята" е абсолютна глупост.   Не знам дали така се представя само пред нас (масите) или управляващите наистина си мислят, че  това е нещо важно, но истината е, че подобна цел е пълна безсмислица. И какво точно ще постигнем ако спрат да ни "крадат историята"? Какво ще се промени?

 

Редактирано Декември 5, 2020 от Atom

[tantin]

Преди 11 минути, Atom said:

Ако Македония и македонците участват по някакъв начин или се вписват в тези интереси, то преди да се заложат каквито и да е цели трябва да се направи обективен исторически анализ на собствената ни история, но не древната , а за последните 100 години - какво точно сме направили по този въпрос, къде сбъркахме, какво е могло да стане по друг начин,  кое не - поради разни външни причини. Едва след това могат да се очертаят дългосрочни и краткосрочни действия и мерки.

Това за което говориш е политическа стратегия.

Ако погледнеш позицията на църквата те могат да излязат с друго мнение. Ако погледнеш БСП или друга партия - пак ще се стигне до разногласия.

Не става дума за политика и за моментен интерес.  Ние не можем да решаваме дали да ги приобщаваме македонците или да сме враждебни с тях, отношенията са двустранни и по-голяма степен зависят от тях, защото те са враждебните, те са тия които отмъкват и разрушават.

Ние се напъваме да докажем съществуване на 100 прабългарски думи в търсене на прабългарска върхушка, а те изкарват целокупния български народ за татаро-монголи.

Според мен не трябва да подхранваме илюзиите на нео-македонизма.

Нека да сме по- кооперативни с македоните . Приемаме тяхната версия.. Нека бъдем малко повече татаро-монголи.. От позиция на татаро-монголизма - След като Самуил се е напъвал да се докаже че е татаро-монгол - нека сега самите македонци да се докажат че достойни наследници на татато-монгола Самуил. Докато не докажат че те самите са татари и монголи - да забравят за нашата подкрепа...

Хващаме техните версии и почваме да ги работим с тях. Да се сърдят после не себе си. 

[Atom]

Преди 3 минути, tantin said:

Това за което говориш е политическа стратегия.

Естествено, че е политическа стратегия. А сегашните ни действия не са ли политически, или според теб имат академичен характер? Могат ли да се предприемат политически действия без ясна цел? Могат, но резултатът с голяма вероятност ще се окаже абсолютно непредсказуем и нежелан.  

Сравняваме се с гърците, но те през цялото време действаха с абсолютно ясна цел и стратегия.  Ние защо ги правим тези неща след като не знаем какво искаме? Имам чувството, че политиците ни просто правят услуга на някой друг, който знае какво иска, какво прави и защо -гърци?, руснаци?, а може и на някакви западняци (Холандия?, Австрия? или някой друг) които  не искат явно да се противопоставят на разширението и ни използват като маша. 

[tantin]

Преди 3 часа, Atom said:

Естествено, че е политическа стратегия. А сегашните ни действия не са ли политически, или според теб имат академичен характер? Могат ли да се предприемат политически действия без ясна цел? Могат, но резултатът с голяма вероятност ще се окаже абсолютно непредсказуем и нежелан.  

Сравняваме се с гърците, но те през цялото време действаха с абсолютно ясна цел и стратегия.  Ние защо ги правим тези неща след като не знаем какво искаме? Имам чувството, че политиците ни просто правят услуга на някой друг, който знае какво иска, какво прави и защо -гърци?, руснаци?, а може и на някакви западняци (Холандия?, Австрия? или някой друг) които  не искат явно да се противопоставят на разширението и ни използват като маша. 

Тук ако направим анализ ще се види че целите не всички участници са разнопосочни. Гърците се застраховаха откъм териториални претенции. За Холандия и Русия не мога да коментирам.  Продължаващите македонистични напъни на западните съседи са не по-малко в ущърб на Гърция. Щото видите ли: Ал.Македонски бил македонец от Македония, а не грък. Тоест македонците се изкарват по-македонци от гърците. А това изобщо не е така. Сегашните нео-македонци са чисти славяно-българи. Всяко залитане в посока македонизъм. , при това колкото по- древен - директно бърка гърците.

Защото сегашните неомакедонци твърдят че са не само славяни, ами били смесица с някакво антично население.

Само че на тая територия сегашната са били пеоните, а не македоните. 

Тука не става въпрос за налагане на политически стратегии и най-изгодната версия. Става въпрос за отстояване на  истината, такава каквато е била... Не трябва света да се вкарва в заблуждения.  Не може тия, дето до 18 -19 век се самонаричат българи да бъдат преименувани в македони. Гръцката отстъпчивост най-вероятно дойде заради помощите дето те получават от МВФ. Щото те без тия пари са фалирали като държава.

Редактирано Декември 5, 2020 от tantin

[Atom]

Преди 1 минута, tantin said:

Тук ако направим анализ ще се види че целите не всички участници са разнопосочни. Гърците се застраховаха откъм териториални претенции. За Холандия и Русия не мога да коментирам.  Продължаващите македонистични напъни на западните съседи са не по-малко в ущърб на Гърция. Щото видите ли: Ал.Македонски бил македонец от Македония, а не грък. Тоест македонците се изкарват по-македонци от гърците. А това изобщо не е така. Сегашните нео-македонци са чисти славяно-българи. Всяко залитане в посока македонизъм. , при това колкото по- древен - директно бърка гърците.

Защото сегашните неомакедонци твърдят че са не само славяни, ами били смесица с някакво антично население.

Само че на тая територия сегашната са били пеоните, а не македоните. 

Гърците имат съвсем прагматични цели и въобще не се интересуват от разни "исторически истини". Тук някъде преди време бях отворил специална тема за гръко-македонските отношения.  В общи линии историята се състои в това, че по света според различни оценки има малко над 100000 гръцки мигранти от гражданската война (lвкл. наследниците им) с македонска (славянска) идентичност. Половината от тези хора живеят в Северна Македония и са едни от най-големите и непримирими македонски националисти. Тези хора имат роднини в Гърция (някои с македонско съзнание), имат претенции за имоти и т.н.  Гърците по никакъв начин не ги искат в Гърция, а Македония влезе ли в ЕС не могат да ги спрат.  По тази причина според мен ще бавят колкото се може повече влизането на Македония в ЕС. За НАТО ги размотаваха 30 години, ако трябва (и ако могат) за ЕС ще е още толкова.

За да добиеш представа ето ти няколко клипа от селски събори в Гръцка Македония. 

 

 

 

Обърни внимание, че това не са някакви народни песни, а националистически парчета с политически претенции. Това е положението сега. Ако след влизането на Северна Македония 20-30-50000 човека, фанатизирани македонци се заселят /върнат в Гърция нещата ще станат една идея по интересни и може да загрубеят, а гърците не искат това.

[tantin]

Спорът ни с македонците няма как да не се концентрира върху старо-българския език.  Защото това е езикът и писмеността на ПБД. Защото видите ли: бугарите били татаро-монголи. Славяно-българския език е македонски. Дотам ще стигнат с изкривяването на истината. Те вече не се посвениха да нарекат братята Кирил и Методий за македонци. Азбуката била македонска. Езика бил македонски.  За българите - татаро- монголски... Ние не че ще се откажем от татаро-монголскиа или нека го кажем по-коректното "прабългарски език"..  Няма да се откажем да търсим истината за прабългарския език - но както знаем вече прабългарският изобщо не е официален език в ПБД.  Много бързо изпада от употреба тоя тайнствен език.. И колкото следи има от него в Източна България - толкова ги има и в Западна България.

Да си спомним за оня надпис от Балша - Албания, където става дума за месец с прабългарско наименование.

Тоест в ПБД няма 2 официални езика.  Има един език. Езикът на църквата е един. Проповедите са на същия език. Крадците нео-мекедонисти дотолкова са се втурнали да изкревят истината, че не се усещат как сами ще се изкарат носители на държавността в ПБД.

[tantin]

Преди 2 часа, Atom said:

За да добиеш представа ето ти няколко клипа от селски събори в Гръцка Македония. 

Искаш да кажеш ( и го показваш на живо с тези кадри) че Северна Гърция е на практика обхваната от Македонския национализъм? Не съм го предполагал.  Те гърците си го заслужават щото много беди са сътворили по време на онези войни - междусъюзническите и после. Аз си мислех че гърците напълно са асимилирали българския  или македоно-българския етнос. Обаче има и нещо друго:  ако това е Гърция, колко от тези на хорото знаят славянски език? Да не се окаже че това са 90 % гърци и другите чули, но недоразбрали? Откога славяно-говорящия етнос там се ползва с такива свободи?

Гърция винаги е била много дискриминативна спрямо малцинствата си.

[tantin]

От тези в Северна Гърция, вероятно много малко знаят добре езика.. Дори да знаят да го говорят - най вероятно те не могат да четат и пишат на майчиния език. Гърците в това отношение са били доста рестриктивни и асимилатори. А забранения плод е най-вкусния.  Когато хората са неграмотни и в заблуждение - току виж сляпо прегърнали идеята ( пък дори и тая идея да е утопична и фалшива)..

Аз не бих се учудил ако и баш гърци се подлъжат по македонския национализъм.

Алексантър Македонски е стара слава и гордост на гърците. След всичките несгоди с международния валутен фонд - току виж бедните гърци се припознали и събудили и те като македонци. 

 

[tantin]

Тая песен между другото никак не е лоша. Аз си мисля че ще се запее и хареса много и в България.

Дори не бих я нарекал националистическа. Написана на македонски диалект на българския език. В песента се възхваляват следните български национални герои: Даме Груев, Яне Сандански и Гоце Делчев. Има и още едно име, непознато за мен. Звучи много патриотично и приповдигнато, в стила на македонските революционни песни, като тази може да се нарече емигрантско-носталгична.

Ние имаме множество такива песни, обичани както в България така и в Македония.

[tantin]

Четвъртият участник, възпяван в тая песен е Питу Гули.

 

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Питу_Гули

Както името подсказва - влах или арумън.

Тоест песента е възхвала за "македонския интернационализъм" и братство. Въобще не е националистическа. Не ме учудва че в Гърция такива здрави хора се играят на нея, но със сигурност някои среди има от какво да се притесняват..

Все пак след няколко прослушвания - определено има политически подтекст в тая песен. Гърция бе тази дето не отстъпваше името "Македония "..

(Огън да го гори, тоя ке ме накара да го заборавя името - Македония) 

А когато тая песен се играе с такъв ентусиазъм в Северна Гърция - вече имаме проблем. Да си спомним колко много безредици се случиха в Гърция и анархия и палежи против отстъпки за Македония.. А сега излиза че в Северна Гърция са най-върлите македонисти.

Боже какво доживяхме да гледаме!

 

Редактирано Декември 6, 2020 от tantin

[tantin]

Несъмнено тоя местен патриотизъм ще продължи там да се разгаря. Доколко ще успеят да увлекат и други маси - тепърва ще видим. Възможно е дори и албанците да станат македонисти, поне някаква част от тях.  В македонската музика има преплетени албански ритми и музика. Тия ритми с зурлите са типични турско- албански.  

Тоест македонските българи са подхванали тоя местен патриотизъм "македонизъм" и здраво ще го раздухват. До голяма степен тоя "македонизъм" е утопичен.  Чрез превъзхваляване на всичко "македонско" се формира особено съзнание и нагласа. Другите стават чужди.

Значи спокойно можем да го отнесем и в категорията шовинизъм. 

Първоизточник на тоя "  македонски шовинизъм" е български патриотизъм и съответно подхранван с енергия и видоизменен от големите страдания и разочарования от многото въстания, балкански и световни войни.. В крайна сметка всичко това се трансформира в недоверие към външния свят и особена форма на "самозатваряне", "самоизолиране". За тия хора и ние сме вече от "чуждите".

Ние все още ги припознаваме за "наши", но те отдавна са се отдръпнали, затворили.. В психологията има разни определения, но аз не съм психолог.  Види се травмата дето са понесли е тежка.  Ще им отнеме време да се оправят и за да се оттърват от илюзиите и утопията в която са се набутали.

Българското възраждане също е описвано с такива думи за утопия, всенародно пиянство, опиянение.