Истинската история на Македония

[Atom]

Преди 4 часа, sir said:

Ами щом няма полезен ход, каква е ползата да дискутираме? Да я прехвърляме тази тема в Алтернативна история и да дискутираме на тема "какво би станало, ако имахме полезен ход".

Темата е пусната в "съвременна и обща проблематика". Смисълът е ако може да изградим някаква гражданска позиция и да се помогне, точно защото властите ни (сегашните и бъдещите) са изправени пред ситуация в която нямат полезен ход. Или  поне аз така виждам нещата. Причината - текста на договора,  останалите документи и ветото.

Първоначално идеята ми беше да се види какви са възможностите ни в частта за "промяна на историята", естествено в условията на съществуващия Договор (това вече ми омръзна да го повтарям). Видя се, че нищо не стана.

Темата я вдигнах, заради опасенията ми, че  това или следващото правителство ще е принудено да вдигне ветото. То няма да има вина, а вината е в некадърно написания договор и последващите неадекватни действия на предните управляващи.  Сега помощта която може да се окаже е в комуникацията с тези 70% които твърдо стоят зад "твърдата политика". 

Преди 4 часа, sir said:

Казах вече - евентуално ще коментирам, когато видя дали бъдещото управление ще направи нещо по този конкретен въпрос. Може пък наистина да се окаже, че всичко досега е било дело на руските пионки от предното управление, а пък новите да се окажат модерни, разумни, прозападни хора и да предложат модерно, разумно и прозападно решение на въпроса, което да удовлетворява всички.

Бъдещото управление ще си има други къде, къде по-важни проблеми, а Македония няма да им е нито първи, нито дори сред основните приоритети.  Да се очаква от тях разумно  решение на въпроса, което да удовлетворява всички е меко казано наивно и оптимистично.  Очаквам по-скоро решение което ще остави недоволни по-голямата част от тези 70%,  а след решението ще е късно да се обсъжда каквото и да е. 

Та това е. Може и да не съм прав и всичко това да са мои фантазии, но тава са мои виждания и досега честно казано не видях тук нещо съществено което да ме убеди в обратното. Критиките в голямата си част бяха "по-принцип",  какво "искаме да стане" и общи приказки, но не и как да стане.

Според мен темата наистина се изчерпа и няма какво да се каже повече по нея.

Редактирано Юни 20, 2021 от Atom

[Atom]

Преди 15 часа, БатеВаньо said:

Има основание и то е неспазване на договора, което не е малко. 

Това не е точно така. Какво искаме ние? - искаме македонците да спрат да ни крадат историята, да осъзнаят, че тя е обща за нас и за тях и да възприемат българския и прочит.  За тях, това което искаме ние са три, съвсем различни желания: 

1.- да спрат да ни крадат историята. Макар и трудно, за тях това не е неизпълнимо. След дълги пазарлъци и караници най-вероятно ще се откажат от това което ни дразни - например някои наши възрожденци, защо не от Самуил и т.н..  В този случай обаче историята ни  няма да стане "обща", а "разделена". Просто ще махнат от техния разказ това което ние смятаме за част от българската история и въпросът ще бъде приключен. 

2.- да имаме обща история. Това също е трудно за тях, но не и неизпълнимо. Обща история  за тях означава историческият разказ да се пренапише отново с тяхно участие.  Т.е. не да се промени само тяхната собствена история, но и нашата и да се напише един нов общ разказ, приемлив и за двете страни на границата.

3.- да приемат нашия разказ за свой. В момента за тях това  е абсолютно неприемливо и не виждам как може да ги накараме насила да го приемат.

От тяхна гледна точка и тълкувайки Договора те се намират в т.2. Т.е. имаме обща история и комисия която да направи "научно тълкуване на историческите събития" така, че да се напише един нов, общ разказ.  Нашите участници в комисията  разсъждават в понятията на т.3.  Формално погледнато обаче в договора никъде няма задължение или обвързване подходът да е по тази точка (3). От друга страна в Договора никъде няма клауза как и къде се решават спорове, или какво се прави при различно тълкуване  на части от Договора, или как се решават други някакви проблеми, които могат да възникнат. 

Следователно това дали те са нарушили или не договора подлежи на дебат и тълкуване. Самият Договор обаче не дава формално и легално решение дали те са нарушили нещо, нито  препраща  към някоя друга институция която да реши спора или да тълкува съдържанието на Договора.  За сметка на това с ветото ние еднозначно и безспорно нарушаваме т.2 от същия Договор.

[Exhemus]

Причините, поради които всички се съгласиха с Гърция, са същите каквито са при нас. На тези европейски фактори, които нямат време да влизат в подробности на нашите аргументи, просто трябва да им се каже: "Македонците крадат. Така както крадат от Гърция, така крадат и от България. Не може да ни третирате различно от Гъция!"

 

[nik1]

В Рамковата позиция от 2019 г. са посочени следните изисквания:

- Република Северна Македония следва да преустанови и да се въздържа от провеждане на политика, независимо под каква форма, на подкрепа и насърчаване претенциите за признаване на т.нар. „македонско малцинство“ в България;

- Република Северна Македония да декларира с вербална нота до страните членки на ООН, че използването на предвиденото в Споразумението от Преспа кратко име реферира единствено към политическия субект Република Северна Македония, а не към географския регион Северна Македония, част от който се намира в пределите на България;

- задействане на процес на реабилитация на жертвите на югославския комунистически режим, репресирани поради българското им самосъзнание;

- задействане на процес на осветляване на сътрудниците от днешна Република Северна Македония на службите за сигурност на бивша Югославия;

- предприемане на системни мерки за премахване от табели и надписи върху паметници, паметни плочи и сгради на текстове, насаждащи открито омраза към България, например такива, съдържащи квалификации като „българския фашистки окупатор“;

Към Съвместната мултидисциплинарна експертна комисия по историческите и образователните въпроси има следните изисквания:

- постигане на конкретни резултати в работата на Комисията, верифицирани от Съвместна междуправителствена комисия, относно периода от общата ни история до 1944 г., в това число постигане на договореност за Гоце Делчев, ВМОРО-ВМРО и Илинденско-Преображенското въстание;

- подмяна на информационни табели и други означения, вкл. върху исторически монументи и паметници на културата, в изпълнение на договорените до момента текстове;

- договаряне на конкретни дати за общо отбелязване на събитията и личностите, по които е постигната договореност;

- при отбелязване на събития и личности, по които е постигната договореност, политическите фигури, представителите на държавни институции в Република Северна Македония, както и на медиите, финансирани от държавния бюджет да базират своите официални изявления и коментари на договорените от Комисията текстове.

Относно езика:

- да се използва фразата „официален език на Република Северна Македония “ При абсолютна необходимост от използване на термина „македонски език“ в документи и позиции на ЕС, със звездичка под линия следва да се пояснява всеки път - „съгласно конституцията на Република Северна Македония“. Следва да е ясно, че езиковата норма, обявена за конституционен език в Република Северна Македония, е свързана с еволюцията на българския език и неговите наречия в някогашната югославска република след кодифицирането им след 1944 г. Никой документ/изявление в процеса на присъединяване не може да се разглежда като признание от българска страна на съществуването на т.нар. „македонски език“, отделен от българския.

Относно учебниците: 

- хармонизиране на учебните програми по история и литература на двете страни в съответствие с постигнатото от Съвместната мултидисциплинарна експертна комисия по историческите и образователни въпроси. Съответните исторически и литературни извори от XIX в. и XX в., успоредно с адаптираните текстове, да се представят и изучават на езиковата норма, на която са написани оригинално. За целта ще бъде отправена покана до представители на просветните министерства на двете страни за последващо участие в работата на Съвместната мултидисциплинарна експертна комисия;

- ясен ангажимент и времева рамка за отразяване на постигнатите договорености във финансираните от държавата книги, документални издания, филми, музеи.

Относно медиите:

- преодоляването на говора на омразата в публичното пространство, вкл. спрямо лица, самоидентифициращи се като българи (във връзка с прилагане на професионалните медийни стандарти; постигане на прозрачност относно собствеността и финансирането на медии; регулиране на онлайн медиите; и пр.)

https://offnews.bg/analizi/a-vsashtnost-kakvo-konkretno-iskame-ot-makedonia-za-da-ia-pusnem-za-e-753757.html

[tantin]

Македонците си имат много сериозен проблем и те дори не го осъзнават .  България вече 20 години синхронизира законодателството си с европейското.

Българските закони са част от Европейските. Макар и да има специфики за България, то европейските граждани намиращи се на Българска територия са длъжни да спазват както Европейските, така и Българските закони.

(Че дори и някои американски).

Македонските ни приятели все още живеят и разсъждават по закони, наследени от Бившата Югославия.

Без промяна на законите им няма как да стане промяната. Антибългаризма - като официална и неофициална доктрина трябва да се криминализира.

Македонците да се осъзнаят че не живеят е 1942, а скоро ще сме в 2022 г.

Без осъждането, без отричането и без криминализация - тоест въвеждане на по-строги мерки - антибългарските им изстъпления няма да се прекратят.

Щото те си имат исторически, психологически, местни шовинистически и всякакви други корени и причини.

Българската власт се завръща в Македония, и това ще бъде Европейската власт и закони.  За Македония трябва да стане ясно че Европейски закони и правила - това са българските закони. ( Преведени на македонски диалект).

А българите трябва да работят за едни още по добри Европейски закони.

Македонците трябва да осъзнаят че антибългарските им прояви ще бъдат осъдени от ЕС.. Май че е трябвало Ветото да бъде по отношение НАТО, а не ЕС. Щото НАТО ни пази. А ЕС - това са общите ни закони.

[tantin]

Предлагам България да си коригира позицията: Вън Македония от НАТО ( заради Антибългарски прояви).

2. Незабавно започване на преговори с Р. Северна Македония с едно единствено условие: приемане на законодателство криминализиращи антибългарски прояви: горене на флагове, език на омразата, подклаждане на сепаратизъм, териториални претенции, исторически реваншизъм.

 

Смятам също че едно предупреждение за изключване от НАТО би им подействало много отрезвяващо.  Босненски вариант също не е за изключване: Разделя се Македония на 4 административни области, въвеждат се местни самоуправления и се дава повече свобода на албанския език . Поощрява се сръбски, гръцки и български културни общности. И Македонският проблем ще бъде решен веднъж и завинаги.

[Atom]

Преди 51 минути, nik1 said:

В Рамковата позиция от 2019 г. са посочени следните изисквания:

Уф,  нали това  казвам през цялото време. Хайде бавно, бавно, точка по точка.

1.  Имаме двустранен договор в който тази конкретика я няма, но за сметка на това сме поели задължение да подкрепим Македония в присъединителния процес към ЕС.
2. Имаме  Рамкова позиция на правителството и Декларация на Парламента приета с огромно мнозинство, която подкрепя рамковата позиция. Това обаче са едностранни, вътрешни актове.
3. На база на горните два акта сме поставили вето за започване на преговорите.

4. В момента сме поставени пред огромен натиск от страна на партньорите в ЕС и САЩ да вдигнем ветото. Никой не разбира какво точно искаме.
5. По всичко изглежда, че новото правителство (каквото и да е то) ще вдигне ветото. Ще ни обещаят, че в хода на преговорите по отделните глави ще следят за изпълнението на исканията от рамковата позиция и до там. Може да добавят уж някакво споразумение със Заев, колкото за измиване на очи, но правната му стойност ще е като тази на Договора.

Цялото това нещо ще внесе допълнителни раздори в обществото ни. Още от сега разни "патриоти" и други подобни загряват обществото,  че който отстъпи от рамковата позиция и вдигне ветото е национален предател.  С други думи ще се опитат да разклатят властта на новото правителство. При 70% поддръжници  на  твърдата политика не е ясно до къде може да се стигне.

Редактирано Юни 21, 2021 от Atom

[tantin]

Сами виждате че изпреварващо то приемане във  военен  съюз създава повече проблеми. Една нереформирана държава подобно на Македония или Украйна каква работа и каква роля имат в НАТО?

Отделно че НАТО вече съвсем се изроди от защитна организация в провокираща и заплашителна такава.

По време на африканската инвазия и сирийската миграция силите на НАТО дори не охраняваха границите си.

За сметка на това се трупат бази, сили, ракети на Източната граница.

Господин Путин хич не е глупав и ако реши да завземе Европа - само ще прати корабите да прекарат 500 000 либийски приятели или сирийци. Така че Русия не е само в Москва . А НАТО се е превърнало в политическа структура за защита на американски капитали и политически интереси.

[tantin]

Преди 10 минути, Atom said:

 

1.  Имаме двустранен договор в който тази конкретика я няма, но за сметка на това сме поели задължение да подкрепим Македония в присъединителния процес към ЕС.
2. Имаме  Рамкова позиция на правителството и Декларация на Парламента приета с огромно мнозинство, която подкрепя рамковата позиция. Това обаче са едностранни, вътрешни актове.
 

Тези рамкови договори трябваше да улеснят и да ускорят приемането на РСМ.

Ветото имаше за цел не да спре РСМ, а да им посочи грешки, липса на напредък, недостатъчна работа.

Вижда се че никой от по-горните инструменти не сработи. И няма да сработи, докато нас ни третират като булгарскиот фашистки окупатор.  Трябва да се "денонсира" оня договор за приятелството. На тая база ветото също става невалидно, щото ветото е на база договора ни. 

България не смята Македония за приятелска докато македонските управляващи продължават с всякакви антибългарски акции. Какво приятелство с тия хора? Никакво.

Когато заговорят за нашите братя българите - пак да си говорим с тях .

Предлагам едностранно денонсиране на тоя договор с Македонците и това може да се разгледа от следващия парламент. Причина: липса на напредък.

 

[nik1]

Преди 29 минути, Atom said:

Уф,  нали това  казвам през цялото време. Хайде бавно, бавно, точка по точка.

1.  Имаме двустранен договор в който тази конкретика я няма, но за сметка на това сме поели задължение да подкрепим Македония в присъединителния процес към ЕС.

Ее, нека да не влагаме собствени думи в текста на договора

Подкрепата е обещана (задължени сме) само за членството на Македония в НАТО. 

Сътрудничеството и съдействието за присъединяване на Македония към ЕС, може да включва всичко, дори и настояването да си оправят отнпшенията с нас, по избран от нас (като член на ЕС),  начин.

https://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp?idMat=123506

Редактирано Юни 21, 2021 от nik1

[Atom]

Преди 5 минути, nik1 said:

Сътрудничеството и съдействието за присъединяване на Макединия към ЕС, може да включва всичко, дори и настояването да си оправят отнпшенията с нас, по избран от нас (като член на ЕС),  начин.

Може да се тълкува и така разбира се. Може да се тълкува и иначе. Този Договор и без това не е никакъв договор и всеки може да го тълкува както си иска. Доколкото се ориентирам македонците, останалите страни в ЕС и САЩ не тълкуват чл.2 от Договора като нас. 

Както и да е -  от горния ми пост т.4 (за натиска) и т.5 (следващото правителство ще вдигне ветото) така или иначе си остават. В случая те са важните . 

[nik1]

On 20.06.2021 г. at 10:28, Atom said:

Подписите под Договора са за  "научно тълкуване на историческите събития". По въпроса за нациите, създаването им, съдържанието им, "националното строителство" и т.н. позицията на Детрез по-скоро клони към научния консенсус. Научният консенсус - това на практика е науката.

Научен консенсус за създаването на нациите тук без Лия Грийнфилд (и най-вече нейната теория) не може да има.

Друг е въпроса, че според нейната теория в 19 век няма да се съдава македонската нация, а българската

А това няма да се  хареса и приеме от другата  страна, с което научния консенсус и науката заминават в небитието..

По принцип историята не наука, защото тезите и в много голяма степем и пропорции не са фалсифицируеми (не говоря за това че липсва консенсуса, пради факта че се създават множестви тези, в голяма част противоречиви, които битуват една с друга )

Иначе съм съгласен, че в България никой не се интересува от съдаването на Българската нация, отделно от това малко се познват теорията и класиците (да не говорим за антисъвестската "либералката" и емигрантка Лия Грийнфилд)

 

[Atom]

Преди 2 минути, nik1 said:

А това няма да се  хареса и приеме от другата  страна, с което научния консенсус и науката заминават в небитието..

Защо да не се приеме? Те са почти готови за подобно нещо. Поне в Укипедия тезата им е, че тяхната "преродба" започва през втората половина на 19-ти век и завършва през 1944г. 

Македонството како идеја и идеологија својата појава ја темели во процесот на македонската национална преродба во втората половина на XIX век..... 
Појавата на македонството како политичка идеологија ги наоѓа своите почетоци во времето на македонската национална преродба во XIX век, кога меѓу македонското население во Македонија во период на националното будење биле присутни три национални тренда: македонизмот на масата или нашизам и двата спротиставени трендови на интелигенцијата македонобугаризмот и македонизмот[4] од кој понатаму ќе се развива македонството. - 
https://mk.wikipedia.org/wiki/Македонство

Македонска преродба (или само преродба, од Крсте Мисирков нарекувана и како: преродуаiне, возродуаiне или препородуваiне) — период и процес на културно-националното будење и национално-политичкото ослободително движење на македонскиот народ во Македонија што завршува со државното конституирање на Македонија
https://mk.wikipedia.org/wiki/Македонска_преродба

Т.е.  според тези две статии периода от втората половина на 19-век до 1944 е преродба или възраждане или формиране на нацията. Ясно е, че щом това е период на формиране, тя все още не е налична във втората половина на 19-ти век.  Горе долу същото е мнението и на Драги Георгиев.

 

 

 

[nik1]

Преди 53 минути, Atom said:

Защо да не се приеме? Те са почти готови за подобно нещо. Поне в Укипедия тезата им е, че тяхната "преродба" започва през втората половина на 19-ти век и завършва през 1944г. 

Македонството како идеја и идеологија својата појава ја темели во процесот на македонската национална преродба во втората половина на XIX век..... 
Појавата на македонството како политичка идеологија ги наоѓа своите почетоци во времето на македонската национална преродба во XIX век, кога меѓу македонското население во Македонија во период на националното будење биле присутни три национални тренда: македонизмот на масата или нашизам и двата спротиставени трендови на интелигенцијата македонобугаризмот и македонизмот[4] од кој понатаму ќе се развива македонството. - 
https://mk.wikipedia.org/wiki/Македонство

Македонска преродба (или само преродба, од Крсте Мисирков нарекувана и како: преродуаiне, возродуаiне или препородуваiне) — период и процес на културно-националното будење и национално-политичкото ослободително движење на македонскиот народ во Македонија што завршува со државното конституирање на Македонија
https://mk.wikipedia.org/wiki/Македонска_преродба

Т.е.  според тези две статии периода от втората половина на 19-век до 1944 е преродба или възраждане или формиране на нацията. Ясно е, че щом това е период на формиране, тя все още не е налична във втората половина на 19-ти век.  Горе долу същото е мнението и на Драги Георгиев.

 

 

 

Според мен няма да излезне това нещо от теорията на Грийнфилд..

Написах  какво мисля (и в други тези и дискусии) че следва - в 19 век се създава българската нация, едната нейна част е в Македония, другата - в източна Румелия, третата - в Мизия..

Македонските българи държавници в новата  ни държава са непренежими като  брой и значение - министри, министър президент, висши военни, учени, видни общенствени, издатели на  реномирани  вестници 

Мизийские и румелийски/тракийски българи пък са непренебрежими в македонската паралелна държава - ВМРО (вкл вътрешна)

Смехотворно ще е да ги обявим за хора с неопределена национална идентичност..

---------------------------

За т.н. продължаващ езиков спор - той е плод (продължаването) на нечие въобръжение а не факт,

Езикът на неофициалната/паралелната държава (ВМРО освен че издава  присъди, порицава леки цени, въвежда данъци и други) и македонските институции до 1944 е софийската  норма

/Тя не е просто източна, а схожда от централния балкански говор,  отдалечен  от  тракийските и рупски говори/

 

Ако искаш да споришм или опонираш,  ОК, аз няма да споря или да ти отговарям - не виждам приближение в позицитете ни, и за мен това е загубена работа (или кауза).

 

Редактирано Юни 21, 2021 от nik1

[sir]

Преди 5 минути, Atom said:

Защо да не се приеме? Те са почти готови за подобно нещо. Поне в Укипедия тезата им е, че тяхната "преродба" започва през втората половина на 19-ти век и завършва през 1944г.

преродба:

1. Обновување, повторно раѓање на нешто по период на замреност.

2. Општествено и културно движење на еден народ.

За да има "преродба" на нещо си, то значи това нещо си вече го е имало и по-рано, но е било в период на "замреност". Сиреч, македонскиот народ го е имало и преди втората половина на 19 век, но е бил леко замрел, явно за около девет века. Ти така ли мислиш?

Преди 20 часа, Atom said:

Критиките в голямата си част бяха "по-принцип",  какво "искаме да стане" и общи приказки, но не и как да стане.

Няма общи приказки, а има предложение как да се действа от тук нататък. Айде ще го кажа по-простичко, че ми писна от тази тема. Поставяме на масата за изчистване глупостите и манипулациите и чакаме насрещен отговор. Ако такъв няма или не ни удовлетворява, си тупкаме топката като пичове, докато го получим. Ние бърза работа нямаме, северномакедонците имат. Ето така ще стане. Айде толкоз вече наистина.

 

[Atom]

Преди 1 час, nik1 said:

Ако искаш да споришм или опонираш,  ОК, аз няма да споря или да ти отговарям - не виждам приближение в позицитете ни, и за мен това е загубена работа (или кауза).

За нищо не споря. Мен македонците не ме интересуват. Интересува ме собствената ни позиция. Това което писах е, че македонците са изненадали  нашите с концепцията за нациите. Казват, че разбирали от материята. От там нататък може да лъжат и манипулират, но от наша страна няма кой да им опонира.  Никой не разбира нищо от тази материя.

 

Преди 1 час, sir said:

Поставяме на масата за изчистване глупостите и манипулациите и чакаме насрещен отговор. Ако такъв няма или не ни удовлетворява, си тупкаме топката като пичове, докато го получим.

Аз пък ти казвам, че следващото ни правителство (което и да е то) ще клекнат и ще вдигнат ветото - вече обясних защо.  Това ще стане до края на годината. За това нещо съм готов да се хвана на бас с теб за каквато сума искаш. Превеждаме парите по сметката на някой трети (може и по сметката на собственика на форума) и печелившия печели.

Не ме интересуват обаче парите ти, а какво правим при горната ситуация.  Защото ситуацията е рискова за собственото ни общество, а не за македонците. Какво правиш ти в случая? Викаш - Уууу - национални предатели и заедно с другите 70% сваляте властта за да може новата да тупа топката, докато получиш това което искаш. Това ли ми казваш в момента? 

 

Редактирано Юни 21, 2021 от Atom

[nik1]

Преди 1 минута, Atom said:

За нищо не споря. Мен македонците не ме интересуват. Интересува ме собствената ни позиция. Това което писах е, че македонците са изненадали  нашите с концепцията за нациите. Казват, че разбирали от материята. От там нататък може да лъжат и манипулират, но от наша страна няма кой да им опонира.  Никой не разбира нищо от тази материя.

 

Аз пък ти казвам, че следващото ни правителство (което и да е то) ще клекнат и ще вдигнат ветото - вече обясних защо.  За това нещо съм готов да се хвана на бас с теб за каквато сума искаш. Превеждаме парите по сметката на някой трети (може и по сметката на собственика на форума) и печелившия печели.

Не ме интересуват обаче парите ти, а какво правим при горната ситуация.  Защото ситуацията е рискова за собственото ни общество, а не за македонците. Какво правиш ти в случая? Викаш - Уууу - национални предатели и заедно с другите 70% сваляте властта за да може новата да тупа топката, докато получиш това което искаш. Това ли ми казваш в момента? 

 

Не бих се обзалагал..

Слави Трифонов няма да попадне в този капан според мен..

Стилът на Слави е малко или повече автократичен (голяма му разлика с героя от Банкя, е че Слави винаги се обграждал от по-интелигентни и способни от него хора), така че може да се очаква че минстър ъ-председателя от партията му ще следва неговите препоръки

/Тошко е тракийски ръбага, ако стане Министър Председател, на Зоранчо ще му се стъжни мизерния живот, само че Тошко няма да е министър-председател/

 

[Atom]

Преди 26 минути, nik1 said:

Не бих се обзалагал..

Защо? Ако си сигурен слагай и ти парите - ще спечелиш някой лев.  Той капанът вече е заложен - некадърен Договор и още по-некадърни действия след него.  Никой не разбира нашата позиция и какво точно искаме. Абстрахирай се от това, че  познаваш материята и сравни нашия Договор със Споразумението от Преспа, през погледа на някоя трета страна.  От споразумението веднага става ясно за какво става въпрос. От нашия договор  - едно голямо нищо. ЕС не ни разбират. Байдън също не ни разбира, но си е поставил на фокус западните балкани и някакво шикалкавене няма да мине.  

По горните причини следващото правителство няма избор. Който и да вземе властта ще клекне.  Що се отнася до Слави, Тошко и ИТН, там вече изтече информация: https://novini.bg/bylgariya/izbori/667120  Прочети го, пък го тълкувай както си искаш.

 

 

Редактирано Юни 21, 2021 от Atom

[nik1]

Преди 2 минути, Atom said:

Защо? Ако си сигурен слагай и ти парите - ще спечелиш някой лев.  Той капанът вече е заложен - некадърен Договор и още по-некадърни действия след него.  Никой не разбира нашата позиция и какво точно искаме. Абстрахирай се от това, че  познаваш материята и сравни нашия Договор със Споразумението от Преспа, през погледа на някоя трета страна.  От споразумението веднага става ясно за какво става въпрос. От нашия договор  - едно голямо нищо. ЕС не ни разбират. Байдън също не ви разбира, но си е поставил на фокус западните балкани и каквото и да е шикалкавене няма да мине.  

По горните причини следващото правителство няма избор. Който и да вземе властта ще клекне.  Що се отнася до Слави, Тошко и ИТН, там вече изтече информация: https://novini.bg/bylgariya/izbori/667120  Прочети го, пък го тълкувай както си искаш.

 

 

Аз няма да доживея края на облога,  и края на историята, така че парите който ще "сложа"; за мен са изгубени..:)

 

[Atom]

Just now, nik1 said:

Аз няма да доживея края на облога,  и края на историята, така че парите който ще "сложа"; за мен са изгубени..:)

Е срокът е до края на годината. Твърдението ми е, че до тогава нашите ще вдигнат ветото и няма да има тупкане на топката. 

[sir]

Преди 49 минути, Atom said:

Аз пък ти казвам, че следващото ни правителство (което и да е то) ще клекнат и ще вдигнат ветото - вече обясних защо.  Това ще стане до края на годината. За това нещо съм готов да се хвана на бас с теб за каквато сума искаш. Превеждаме парите по сметката на някой трети (може и по сметката на собственика на форума) и печелившия печели.

Аз не си спомням някъде да съм давал прогнози какво ще направи следващото ни правителство, та да се мъчиш да печелиш от мен. Напротив, съгласен съм, че има вероятност точно така да стане.

[sir]

Преди 23 минути, Atom said:

Байдън също не ни разбира

Сиреч, не се различаваме по нищо от всички останали хора на този свят.

[nik1]

Преди 15 минути, Atom said:

Е срокът е до края на годината. Твърдението ми е, че до тогава нашите ще вдигнат ветото и няма да има тупкане на топката. 

За колко ще се обзаложим?

За бутилка шотландско за Коледа?

Редактирано Юни 21, 2021 от nik1

[Atom]

Преди 7 минути, nik1 said:

За бутилка шотландско за Коледа?

Става. Single malt или Blended?

[nik1]

Преди 1 минута, Atom said:

Става. Single malt или Blended?

По избор на загубилия?