Истинската история на Македония

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Atom said:

Тъй де - македонците свои ли са или чужди?  Ако са свои е едно, ако са чужди -  друго.

 

Преди 2 часа, Atom said:

Ние своето не даваме и чуждото не щем

Каравелов пише цитираното от мен по повод идеите му за Балканска федерация между сърби, румънци, българи и гърци. Това е след като бяга от Белград и е хвърлен в Австро-унгарски затвор. Преди това той ратува за Южнославянска федерация, впоследствие възгледите му еволюират към включване на румънци и гърци в тази федерация. Словенците, хърватите и черногорците още не са били обособени като нации, също и северните македонци.

Той не пише кои са "свои" или "чужди", а за "свое" и "чуждо", според него отношенията в проектираната от него Балканска федерация трябва да са между равноправни и свободни нации и хора, посочва за пример Швейцария.

Днес ЕС е най-близо до такъв федеративен модел. Северна Македония е суверенна държава със свой език, пазар /парична единица/ и своя национална история в рамките на Югославия, която също беше федерация. Раздвоението да приемаме тази млада нация като копие и алтер его на България ни води до парадокса на "обща история" и непризнаване на езика им. Никой в Европа и в света няма да приеме двойнствеността, че "Северна Македония е малката България", което излиза от двойнствената позиция в българските документи. Това не отговаря на реалността. Можем само да разграничим кое е "свое" и кое "тяхно", но нищо повече.

И така, каравеловото "ние своето не даваме и чуждото не щем" е актуално и в сила и днес, независимо дали македонците са възприемани от българите като свои или чужди, съществуването на суверенната държава Северна Македония е обективна реалност, нашето отношение към нея и към народа й е субективно и не касае правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС. Ако не признаем тяхната свобода да съществуват като отделна нация, влизаме в ролята на деспоти.

[Atom]

Преди 33 минути, Б. Киров said:

И така, каравеловото "ние своето не даваме и чуждото не щем" е актуално и в сила и днес, независимо дали македонците са възприемани от българите като свои или чужди, съществуването на суверенната държава Северна Македония е обективна реалност, нашето отношение към нея и към народа й е субективно и не касае правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС. Ако не признаем тяхната свобода да съществуват като отделна нация, влизаме в ролята на деспоти.

Това не е достатъчно. Нацията върви със своя национален разказ, защото националната идентичност е пряко свързана с него.  За да признаем тяхната свобода и да не сме деспоти трябва да признаем и някакъв "разказ".  За тях, националният им разказ започва от втората половина на 19-ти век.  Ние признаваме разказ от 1944г.  Ние не признаваме по-ранен национален разказ (преди 1944), защото "не даваме своето".  За нас това е обективното. За тях обаче това е деспотизъм, а нашето отношение за процесите преди 1944 е субективно и ВЛИЯЕ на "правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС". Обратно - за нас тяхното е субективизъм и така

Редактирано Юни 26, 2021 от Atom

[tantin]

Преди 15 минути, Atom said:

Ние не признаваме по-ранен национален разказ (преди 1944), защото "не даваме своето".  За нас това е обективното. За тях обаче това е деспотизъм,

А не е ли по-правилно да се каже че ние признаваме съществуването им като Македония от 1991 г?

Никакво признание от 1944 г няма. Тогава си има Югославия. (Де факто голямата Сърбия).

Това че македонците се радват на някаква автономия и малко федерализъм не ги направи нация. Югославската федерация до голяма степен копираше модела на СССР.

Формално те не са били независими, не са били международно признати.

Тогава за какво признаване от 1944 можем да говорим? 

СССР и другите победители от ВСВ преначертават границите, а победените държави нямат друг избор освен да приемат. Единствено Япония продължава да оспорва Курилските Острови.

Тогава какво признаване и каква история от 1944 г? Историята на несъществуващата вече Югославия.

Подаряваме им 45 г чужда история ли?

По същата логика можем да си пренапишем българската история като автономна област в Османската Империя и да зачертнем окончателно робството.

[Atom]

Преди 2 минути, tantin said:

А не е ли по-правилно да се каже че ние признаваме съществуването им като Македония от 1991 г?

А  не е ли по-правилно чистосърдечно да си признаем, че не им признаваме нацията и сме деспоти (по Каравелов)? 

[tantin]

По време на ВСВ територията на РСМ става част от голямата Югославия. Живеещите на тази територия стават част от обединените югославски народи. Никакво особено външно признаване нямат те.

Имат си вътрешно административно разделение за техните си нужди.

Това, което признаваме от 1944 г е Югославия, а не независима Македония. Да се измества историята на РСМ с 45 г по-рано е като да се каже че България е възникнала по време на Кримската Война.

[tantin]

Преди 7 минути, Atom said:

А  не е ли по-правилно чистосърдечно да си признаем, че не им признаваме нацията и сме деспоти (по Каравелов)? 

Реално ние сме ги признали.

Разбираме донякъде диалекта им, но не можем да пишем на него.

Подобно на избягали емигранти - може да са българи, може да говорят български, но по политически или икономически или други причини да са се отделили от страната -майка.

Реално РСМ е една такава насила отделена при това не-мигрирала част от големия български народ. Но така както български емигранти в чужбина са се отказали от българско поданичество - подобно - РСМ го нямат това поданичество а и не го желаят. Те вече търсят Европейско Поданичество.

Те искат да бъдат Европейски поданици без да има нужда да стават наши български поданици.

(Да си призная и аз не искам да съм поданик на Слави, ама ще видим кой ще ни е новия)

[Atom]

Преди 26 минути, tantin said:

Да се измества историята на РСМ с 45 г по-рано е като да се каже че България е възникнала по време на Кримската Война.

Ами какво да ти кажа. Ние сме може би единствения народ в Европа, който се гордее с това, че има робски произход и е издигнал Робството в култ.  За теб явно не съществува история на народа ни преди 1878г. и налагаш този мисловен модел и на останалите народи.  Робската матрица се е наложила толкова силно в съзнанието ти, че не виждаш друга перспектива. 

Преди 17 минути, tantin said:

Те искат да бъдат Европейски поданици без да има нужда да стават наши български поданици.

(Да си призная и аз не искам да съм поданик на Слави, ама ще видим кой ще ни е новия)

Цъ, те искат да са европейски граждани, но ти няма как да схванеш разликата между поданик и гражданин.  Дали ще си гражданин в Република България с министър-председател Слави или ще си поданик на Слави зависи от самия теб (ако осъзнаеш разликата).  

Редактирано Юни 26, 2021 от Atom

[Б. Киров]

Преди 1 час, Atom said:

Това не е достатъчно. Нацията върви със своя национален разказ, защото националната идентичност е пряко свързана с него.  За да признаем тяхната свобода и да не сме деспоти трябва да признаем и някакъв "разказ".  За тях, националният им разказ започва от втората половина на 19-ти век.  Ние признаваме разказ от 1944г.  Ние не признаваме по-ранен национален разказ (преди 1944), защото "не даваме своето".  За нас това е обективното. За тях обаче това е деспотизъм, а нашето отношение за процесите преди 1944 е субективно и ВЛИЯЕ на "правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС". Обратно - за нас тяхното е субективизъм и така

Да, но това вече ще бъдат вътрешносемейни спорове, когато ги допуснем в семейството ЕС като пълноправен член. Не и преди това. Тогава всякакви научни комисии могат да изясняват тези противоречия, а не на входа - защото безспорното изискване за входа е да бъдат суверенна нация, независимо от преди 1944 или след тази година. Останалото е предмет на исторически доказателства. Не можем да им запушим входа с аргумента "ние имаме обща история, а вашия език е наш диалект", грозен аргумент е.

Дали са били нация от втората половина на 19-ти век или от времето на Александър Македонски ще си говорят членовете на смесените научни комисии, там ще се пише приемлив и за двете страни/в случая с Гърция трите/ разказ, но това са вече научни спорове. Безспорното е, че те са национална държава от влизането им в СФРЮ, вътре във федерацията имат равноправно тегло като независима федеративна национална република. Че България и комунистическата й секция на Коминтерна са кръстници и създатели на тази нова нация е за аналите на историята, но това е политически факт, националната им държава е родена тогава и се е развивала с всичките й атрибути до днес, тя има история като държава, самосъзнание като нация и език, както и свой пазар и закони.

Признаваме безспорното и водим спор за спорното, а не обратното.

[Евристей]

Преди 5 часа, Б. Киров said:

"Погледайте на Швейцария и Америка и вие ще видите, че счастието човеческо се заключава не на скиптер и трон, не на корона и монархия, а на чиста човеческа слобода. А има ли по-счастлив народ от американците и швейцарците? Аз отговарям: „няма“. А в Швейцария живеят три народа, които никак не приличат един на други по характера си: немци, италианци и французи. А в Америка живеят заедно петдесет народа и петдесет вери. Ние търсим пълна слобода, слобода народна, слобода лична, слобода человеческа; който мисли също, що и ние мислиме, той е наш брат. Ние своето не даваме и чуждото не щем; кой желае да земе чуждо, той не ще и слобода, той не е слободен човек, а деспот. За да бъде човек слободен, трябва да желае слобода и другиму. И така, мои братия българе и сърбе, ромуне и гърци, подайте ръка един другиму, забравете ситните вражди, полюбете секиго, който търси слобода, за да полюби и той вас. Подайте ръката си секиму, който каже да е наш брат и мисли също като и ние, и напред, братия, напред."

1868, 1 януария, в Пештанската темница
Любен Каравелов

 

Благодаря Киров за извадката. Не я знаех и ме накара да се замисля....какъв страшен демагог е бай Либен (по думите на Левски , който не напразно май искаше да му ..такова ..макарите) Типичен похват за левичарската интелигенция 

Та Каравелов твърди че американците били най-щастливия народ на земята и то на 1 Януари 1868 г.  - буквално няколко години след гражданската им война в която загинаха , изчезнаха безследно и бяха тежко ранени повече от милион и половина души. За тогавашното време сериозни цифри. Щастлива Република ще да са били с щастливи граждани , които от щастие взели, че се поизбили . Ами Конфедерацията - тя стъпва на още по демократична основа с икономика на експлоатацията на щастливи роби негри.  Ако го твърдеше за американците през 50-те и 60-те години на XX век ще има право , но 3 години след гражданската им война ? 

И много ли лошо живеят поданиците на монархиите него време - Холандия, Дания, Швеция или Викторианска Англия ? 

[nik1]

On 24.06.2021 г. at 10:47, новорегистриран2 said:

 

Децата на първенците, по-специално на богаташите, заради полученото си обучение в Белград, развиват още по-голяма сърбоманщина, от това което е било норма да момента. И така към 1941 чувството за посебност е пуснало корени сред не малка част от младите, полуграмотни дебили.

Не е баш така..

Сърбоманството сред населението в Македония (доколкото е останало някакво слабо такова?) през периода изчезва. 

Сърбия предлага само терор и мъка за българскто население, то е трета ръка, или четвърта, безправни полухора, и местните нямат никакво участие в управлението на Югославия .Всички организации на местните са забранени..

Както  с Албанците в Косово в Югославия на Милошевич , само че в порядък по зле.

Обаче българите не са смачкани.

- ВМРО се засилва,

Забележка: Създадената 1925  лява "ВМРО (обединена)" няма  как да е просръбска или проюгославска 

- създават се нови тайни (нелегални) организации на българите:

-ТКПОМБ 

https://www.strumski.com/books/Устав на македонските българки.pdf

 

-ММТРО

 

 

 

 

Какво  всъщност най-харектерно за периода:

- Връща се в оборот старата идея за Автономия (тя е оригинална българска идея)

- Засилва  се българския характер

Забележка: Дори Коминтерна разгледа македонска нация като сестринска на българската , по подобие на черногорската и сръбската,  не като анти-българска. 

Чудовището е създадено от  Тито и сърбо-юго-комунистите,

 

[Б. Киров]

Преди 13 минути, Евристей said:

Благодаря Киров за извадката. Не я знаех и ме накара да се замисля....какъв страшен демагог е бай Либен (по думите на Левски , който не напразно май искаше да му ..такова ..макарите) Типичен похват за левичарската интелигенция 

Та Каравелов твърди че американците били най-щастливия народ на земята и то на 1 Януари 1868 г.  - буквално няколко години след гражданската им война в която загинаха , изчезнаха безследно и бяха тежко ранени повече от милион и половина души. За тогавашното време сериозни цифри. Щастлива Република ще да са били с щастливи граждани , които от щастие взели, че се поизбили . Ами Конфедерацията - тя стъпва на още по демократична основа с икономика на експлоатацията на щастливи роби негри.  Ако го твърдеше за американците през 50-те и 60-те години на XX век ще има право , но 3 години след гражданската им война ? 

И много ли лошо живеят поданиците на монархиите него време - Холандия, Дания, Швеция или Викторианска Англия ? 

Аз не съм фен на Любен Каравелов, в темите ми за Левски се вижда ясно. Напълно съм съгласен, че е бил изпечен демагог. За обръщането му към примера на САЩ, може би го е мотивирал факта, че войната се води под лозунга на борбата с робството. Едва ли е имал реална представа за американската държавна система, но кой знае, той е бил образован за времето си човек, четял е много.

Примерът му за Щвейцария също не е от най-адекватните, тъй като там няколко етноса са организирани в самоуправляващи се кантони под швейцарска националност.

Извадих цитата единствено заради "ние своето не даваме и чуждото не щем", който е лайтмотив и в писмата на Левски, когато става въпрос за отношенията ни със съседните народи и държави. Този мотив преминава и през вижданията на Раковски и Ботев в различни варианти и е основополагащ за цялото движение Млада България, вдъхновено от революцията за обединение в Италия и Мацини.

[tantin]

Преди 18 минути, Б. Киров said:

Безспорното е, че те са национална държава от влизането им в СФРЮ, вътре във федерацията имат равноправно тегло като независима федеративна национална република. Че България и комунистическата й секция на Коминтерна са кръстници и създатели на тази нова нация е за аналите на историята, но това е политически факт, националната им държава е родена тогава и се е развивала с всичките й атрибути до днес, тя има история като държава, самосъзнание като нация и език, както и свой пазар и закони.

Каталуния също има всякакви признаци за държава, но никой не я е признал все още.  Ами за Крим какво да кажем?
Югославия е едно, а МФРЮ или БЮРМ си е съвсем друго нещо.В Русия има стотина автономни области и множество федерални субекти, но те нации ли са?  Когато говорим за излизане на международната сцена то нещата стават доста по сложни. По-лесно е някой друг да те представлява. Ако трябва една малка mini държавица да има представителства из други държави, ще се окаже че цялото население ще се пръсне по представителните служби, а няма да остане кой да живее там. Няма да има кой да бъде представляван. 

[Atom]

Преди 5 минути, Б. Киров said:

Не можем да им запушим входа с аргумента "ние имаме обща история, а вашия език е наш диалект", грозен аргумент е.

Не знам дали можем или не можем, но е факт, че направихме точно това. Въпросът е как  да излезем от ситуацията и от капана в който се набутахме сами.  Темата е точно за практическите стъпки за излизане от ситуацията, а не как  би  трябвало да стане по принцип или теоретично. 
1. Това което направихме вече е факт.
2. Факт е, че 70% от българите го подкрепят (според разни социолози)
3. Факт е, че който предложи нещо по-различно веднага е заклеймяван като предател на националните интереси, родоотстъпник и т.н.

Факт е също, че натискът върху България до края на годината ще се засили. Следващото председателство е на Словения и външните наблюдатели смятат, че каквото има да става по разширението ще стане тогава. След това идва Франция, която ще има други проблеми и т.н. В същото време няма да имаме оправдания, че няма парламент, че сме в предизборна ситуация и т.н.

Та как да стане това което предлагаш, без да изпадаме в риск от турболенции? Според мен рискът е огромен.  Очакванията от бъдещото ново правителство  са да продължи започнатото от служебното с политики за изсветляване на аферите на ГЕРБ и търсене на отговорност. Иска се да започне някаква реална съдебна реформа и разграждане на модела Кой и т.н. В  същото време ако новото правителство промени политиката спрямо Македония на 180 градуса, този факт ще се използва от противниците му (а те хич няма да са малко  )и ще изкара на улиците една камара хора. Как да се минимизира този риск?  

[Б. Киров]

Преди 18 минути, nik1 said:

Забележка: Дори Коминтерна разгледа македонска нация като сестринска на българската , по подобие на черногорската и сръбската,  не като анти-българска. 

Чудовището е създадено от  Тито и сърбо-юго-комунистите,

Доколкото си спомням, когато се бях задълбал да чета за процеса срещу Трайчо Костов, попаднах на документи на БКП /к/ от онова време, някъде от 1934 Коминтерна "завива" курса към създаване на автономна македонска нация, започват да изпращат емисари във Вардарска Македония, успоредно с такива в България, агитиращи за отделянето на македонска комунистическа партия като самостоятелна единица. Сред българските комунисти е имало силна съпротива към такава линия и това почти е довело до разцепление по тази ос - много от жертвите на сталинските чистки в СССР между българските комунисти стават точно по линия на македонската комунистическа партия. Самият процес срещу Трайчо Костов също е подплатен с обвинения по линия, че е агент на Тито, но вече след като Сталин разбира, че идеята му да обедини България и Югославия в една марионетна държава се проваля. Тогава и заглъхват напъните на комунистите в Пиринска Македония да македонизират цялото население там.

[nik1]

Преди 20 минути, Atom said:

Не знам дали можем или не можем, но е факт, че направихме точно това. Въпросът е как  да излезем от ситуацията и от капана в който се набутахме сами.  Темата е точно за практическите стъпки за излизане от ситуацията, а не как  би  трябвало да стане по принцип или теоретично. 
1. Това което направихме вече е факт.
2. Факт е, че 70% от българите го подкрепят (според разни социолози)
3. Факт е, че който предложи нещо по-различно веднага е заклеймяван като предател на националните интереси, родоотстъпник и т.н.

Факт е също, че натискът върху България до края на годината ще се засили. Следващото председателство е на Словения и външните наблюдатели смятат, че каквото има да става по разширението ще стане тогава. След това идва Франция, която ще има други проблеми и т.н. В същото време няма да имаме оправдания, че няма парламент, че сме в предизборна ситуация и т.н.

Та как да стане това което предлагаш, без да изпадаме в риск от турболенции? Според мен рискът е огромен.  Очакванията от бъдещото ново правителство  са да продължи започнатото от служебното с политики за изсветляване на аферите на ГЕРБ и търсене на отговорност. Иска се да започне някаква реална съдебна реформа и разграждане на модела Кой и т.н. В  същото време ако новото правителство промени политиката спрямо Македония на 180 градуса, този факт ще се използва от противниците му (а те хич няма да са малко  )и ще изкара на улиците една камара хора. Как да се минимизира този риск?  

С нов подход, който ще е удовлетворителен за мнозинството  от тези 70 процента, и за мнозинството от останалите 30  - "Българската Преспа" (можем да го наречем за дискусията подход "Варна", или "Киров")

 

Редактирано Юни 26, 2021 от nik1

[Б. Киров]

Преди 16 минути, tantin said:

Каталуния също има всякакви признаци за държава, но никой не я е признал все още.  Ами за Крим какво да кажем?
Югославия е едно, а МФРЮ или БЮРМ си е съвсем друго нещо.В Русия има стотина автономни области и множество федерални субекти,

Несравними неща са:

"Социалистическа република Македония (на македонски: Социјалистичка Република Македонија, романизирана: Социалистическа република Македония) или СР Македония, обикновено наричана Социалистическа Македония или Югославска Македония, е една от шестте съставни държави на Социалистическа федеративна република Югославия след Втората световна война и национална държава на македонците. 3][4][5] След преминаването на политическата система към парламентарна демокрация през 1990 г., през 1991 г. републиката променя официалното си име на Република Македония,[6] а с началото на разпадането на Югославия се обявява за независима държава и на 8 септември 1991 г. провежда референдум, на който е одобрено създаването на суверенна и независима държава Македония с право да влиза във всякакви съюзи със суверенните държави от Югославия."

https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Republic_of_Macedonia

Аналогията със СССР е валидна за държави като Баларус, Украйна, Казахстан, Прибалтийските и т.н., които всички се отделиха като отделни национални държави.

[Б. Киров]

Преди 12 минути, nik1 said:

можем да го наречем за дускусияа подход "Варна", или "Киров"

Опазил ме бог да се нарича подход "Киров"

Просто трябва да им се обяснява на хората, от медиите и политиците разбира се, как реално стоят нещата. По аналогия със споразумението от Преспа, гърците, които са майстори на драмата /да ме прощава колегата, който е с гръцки произход/ са разиграли древногръцка трагедия с участието на Микис Теодоракис и други знаменитости, но правителството на Ципрас отнесе негативите, сега десните обират дивидентите.

 

[Atom]

Преди 1 минута, nik1 said:

С нов подход, който ще е удовлетворителен за мнзинството  от тези 70 процента, и за мнозинството от останалите 30  - "Българската Преспа" (можем да го наречем за дускусияа подход "Варна", или "Киров")

Това би работило ако имаше време. Като гледаш сегашната ситуация и виждаш как бившите управляващи използват всякакви средства да блокират работата на правителството сигурен ли си, че няма да се възползват от ситуацията.  Борисов още от сега подаде топката. Те със сигурност ще съдействат на новия подход, но ако новите управляващи и опозицията и загърбят различията в името на общо-националните интереси". "Загърбят различията" за Борисов е новите партии да забравят за протестите и защо са дошли на власт, да се включат в далаверата и всичко да продължи постарому.   Ти съгласен ли си с такова развитие?  

[tantin]

Преди 2 минути, Atom said:

Не знам дали можем или не можем, но е факт, че направихме точно това. Въпросът е как  да излезем от ситуацията и от капана в който се набутахме сами.  Темата е точно за практическите стъпки за излизане от ситуацията, а не как  би  трябвало да стане по принцип или теоретично. 
1. Това което направихме вече е факт.
2. Факт е, че 70% от българите го подкрепят (според разни социолози)
3. Факт е, че който предложи нещо по-различно веднага е заклеймяван като предател на националните интереси, родоотстъпник и т.н.

А защо смяташ че трябва да излизаме от тая ситуация? Какво пречи македонците да почакат още 10-тина години докато им се избистри националното самосъзнание, докато те не се само-осъзнаят какви са и какво искат.
Нека малко да се поучат от другите народи:  кюрди, каталунци, кримчани, абхазци, осетинци и други. Свободата не е толкова лесно и елементарно нещо, а за да получиш признание от другите не е достатъчно само да те признае Путин или Байдън.  Косоварите и те се борят за признаване, но макар да са признати от големите сили, тука на балканите никой ги няма за независими. Щото Косово си е една глуха албанска провинция и няма как да се говори за независимост на Косоварите, все едно циганите да си обявят някаква махала за нова държава.

Реално Албания има шансове за ЕС, но Косово докато има търкания със Сърбия ще седи и чака отстрани.  Tова е проблема и на Сърбия.

[Б. Киров]

Преди 6 минути, Atom said:

Това би работило ако имаше време. Като гледаш сегашната ситуация и виждаш как бившите управляващи използват всякакви средства да блокират работата на правителството сигурен ли си, че няма да се възползват от ситуацията.  Борисов още от сега подаде топката. Те със сигурност ще съдействат на новия подход, но ако новите управляващи и опозицията и загърбят различията в името на общо-националните интереси". "Загърбят различията" за Борисов е новите партии да забравят за протестите и защо са дошли на власт, да се включат в далаверата и всичко да продължи постарому.   Ти съгласен ли си с такова развитие?  

Не, въобще не съм съгласен, което не означава, че няма да се получи, по-скоро да, като си знаем манталитета. В случая обаче, конкретно за Борисов и ГЕРБ, моето мнение е, че той балансираше/угаждаше на партньорите си от патриотичната коалиция /условно такива де/ и от прекалено балансиране накрая падна. Сега вече от паднало положение, на кого да угажда, още повече всички, които го подкрепяха отвън лека полека се отдръпнаха, а някои дори му дадоха тласък навън.

Тласъкът започна с чекмеджето, аз тогава направих предположение кой му го сложи там, и май е било така.

[tantin]

Преди 3 минути, Б. Киров said:

Не, въобще не съм съгласен, което не означава, че няма да се получи, по-скоро да, като си знаем манталитета. В случая обаче, конкретно за Борисов и ГЕРБ, моето мнение е, че той балансираше/угаждаше на партньорите си от патриотичната коалиция /условно такива де/ и от прекалено балансиране накрая падна. Сега вече от паднало положение, на кого да угажда, още повече всички, които го подкрепяха отвън лека полека се отдръпнаха, а някои дори му дадоха тласък навън.

Тласъкът започна с чекмеджето, аз тогава направих предположение кой му го сложи там, и май е било така.

Никой не е вечен.  Тази история нито свали Борисов, нито пък му попречи неговата партия пак да е първа на последните избори.  Борисов както пада, така се и изправя. Има си качества, дето други ги нямат.  Така че да не бързаме да го отписваме. Току виж заговорим за Борисов-3 и за Борисов-4. Никога не се знае.
Да му пожелаем добро здраве и да не му се чупи коляното или глезена, че легне ли на легло или тръгне ли с патерицата - тогава с Борисов е свършено.

[nik1]

Just now, Atom said:

Това би работило ако имаше време. Като гледаш сегашната ситуация и виждаш как бившите управляващи използват всякакви средства да блокират работата на правителството сигурен ли си, че няма да се възползват от ситуацията.  Борисов още от сега подаде топката. Те със сигурност ще съдействат на новия подход, но ако новите управляващи и опозицията и загърбят различията в името на общо-националните интереси". "Загърбят различията" за Борисов е новите партии да забравят за протестите и защо са дошли на власт, да се включат в далаверата и всичко да продължи постарому.   Ти съгласен ли си с такова развитие?  

Защо подценяваш качествата на "необременнените" българи, като способни на "мултитаск"

Все пак хвърли едно око ако желаеш за това какво взаимодействие по различни въпроси постигнаха протесните партии в месеца работещ парламент..

Освен  това и в тази връзка, вероятно си прочел че Заев се готви за "пътна карта" (по неговите думи)

Нямаше "пътна карта" преди няколко месеца..

Което  значи че в момента се работи, може да не е задоволително (за теб, за мен или по принцип), но се действа..

 

[Atom]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Сега вече от паднало положение, на кого да угажда, още повече всички, които го подкрепяха отвън лека полека се отдръпнаха, а някои дори му дадоха тласък навън.

Защо очакваш да угажда на някого? Човекът угажда на себе си, по-точно гледа да оцелее без да се интересува от последствията.  Той си е рекетьор в кръвта и за него е в реда на нещата да предложи "сделка". Новите управляващи да не му търсят отговорност, а да се включат в далаверата и да запазят модела. От негова гледна точка като управляващи,  тези "благинки" и без това им се полагат.  Ако не се съгласят ще изкара хората на улицата заради Македония. Естествено той няма да ги изкара сам, а чрез една камара привърженици или зависими от него.

Първата стъпка в тази посока той вече я направи. 

[новорегистриран2]

Преди 1 час, nik1 said:

Не е баш така..

Сърбоманството сред населението в Македония (доколкото е останало някакво слабо такова?) през периода изчезва. 

Сърбия предлага само терор и мъка за българскто население, то е трета ръка, или четвърта, безправни полухора, и местните нямат никакво участие в управлението на Югославия .Всички организации на местните са забранени..

В годините между 1912 и 1919 към България има огромно изселническа вълна, която до голяма степен лишава Вардарска Македония от интелектуален елит. Аз затова и пиша първенци, защото в голямата си част става дума за полуграмотни хора.

За тези първенци важна е парата, а не духовнито и затова сравнително лесно успяват да се впишат в новия югославски окупационен режим.

https://en.wikipedia.org/wiki/Association_against_Bulgarian_Bandits

Цитирай

Обаче българите не са смачкани.

- ВМРО се засилва,

Забележка: Създадената 1925  лява "ВМРО (обединена)" няма  как да е просръбска или проюгославска 

- създават се нови тайни (нелегални) организации на българите:

-ТКПОМБ 

https://www.strumski.com/books/Устав на македонските българки.pdf

 

-ММТРО

Точно през 20-те България е в нокаут и няма кой да напътства освободителните организации. ВМРО се саморазбива отвътре и започват междуособни борби.

https://scontent.fsof11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/69642093_10157670456552716_1826181349359222784_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=2fAckZY9TAcAX8OlEQl&_nc_ht=scontent.fsof11-1.fna&oh=f19e6cf385bb2e320e53487ed1c865a0&oe=60DD0E9F

https://scontent.fsof11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/70172922_10157670456507716_8525305818210369536_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=rvp4PBXSBSQAX-XLGy_&_nc_ht=scontent.fsof11-1.fna&oh=e3a30298d42618a03d5b9bf940b835aa&oe=60DB1E35

https://scontent.fsof11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/69652522_10157670456427716_3099740750074609664_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=LrHKu1tYI8EAX99_emV&_nc_ht=scontent.fsof11-1.fna&oh=6b11c9dca8d3e0e4e006b80c935f36bb&oe=60DC18B0

https://scontent.fsof11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/69707526_10157670456372716_4388214373185748992_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=rD0Hpe_3LKAAX-nJwut&_nc_ht=scontent.fsof11-1.fna&oh=8c6acd7c07dd73a3f038be5f2270b30e&oe=60DBC0C6

https://scontent.fsof11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/69926829_10157670456347716_2681662968420106240_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Tjm6mf-9R6oAX-8sKFZ&_nc_ht=scontent.fsof11-1.fna&oh=dbc936d4bac3afa723dbe56212d8131c&oe=60DBAB78

Цитирай

Какво  всъщност най-харектерно за периода:

- Връща се в оборот старата идея за Автономия (тя е оригинална българска идея)

- Засилва  се българския характер

Забележка: Дори Коминтерна разгледа македонска нация като сестринска на българската , по подобие на черногорската и сръбската,  не като анти-българска. 

Чудовището е създадено от  Тито и сърбо-юго-комунистите,

Етническата идентичност не се изстрива с магическа пръчка за ден, месец, година, че и за десетилетие. Освен, ако населението не го поиска...

Сърбите създадоха свои верни слуги именно чрез моркова, а за останалите имаше и продължава да има голяма тояга. Трябва да примем, най-накрая, че македонизма се наложи сред простолюдието без особена съпротива в Македония.

Редактирано Юни 26, 2021 от новорегистриран2

[nik1]

Преди 52 минути, Б. Киров said:

Тласъкът започна с чекмеджето, аз тогава направих предположение кой му го сложи там, и май е било така.

Иван Ангелов Пилето и още един юнак "сложиха" нещата в чекмеджето (такива като тях са го подържали пълно през периода)

 

https://zemia-news.bg/index.php/balgariya-3/89842-омертата-на-герб-се-пропуква-бизнесмен-свидетелства-за-кюлчетата-„мата-хари”-и-такса-„спокойствие”-пред-властта.html

Биз­нес­менът твърди, че пред очите му на рож­ден ден на министър-председателя Борисов Иван Ангелов — Пилето (соб­с­т­веникът на фирма “Градус“) и най-богатият бъл­гарин Цоло Вутов (соб­с­т­веник на 50% от „Геотех­мин“ ООД) му подарили кюл­чета злато. “Иван Ангелов, който според Илчов­ски бил ков­чеж­никът на премиера за изпиране на пари“ донесъл малко кюлче. След него Вутов прис­тиг­нал с голямо кюлче злато. “Е, Иване, тол­кова ли ти се откъсна от сър­цето, виж какво голямо кюлче ми е донесъл Цоло“, казал Борисов.  И Иван след това се реван­ширал на премиера с едно малко и две големи златни кюл­чета, поясни Илчов­ски.

 

 

Едни други хора (за които  ти предполагаше, сега и аз го виждам май-възможно така  )  "сложиха"  камерка  и всичко друго в ръцете на "Мата Хари"  !

В интерес на истината - Татяна Дончева беше разказала тази хипотеза по-рано при Весо Дремджиев..

Редактирано Юни 26, 2021 от nik1