Истинската история на Македония

[dora]

Преди 4 минути, gmladenov said:

без да си даваме ясна сметка за последвията.

Последствията си ги създаваме сами. Няма нерешим въпрос между две държави.  Има въпроси, по които we may agree to disagree, но които не ни пречат на взаимоотношенията. За целта обаче е нужна опитна и целенасочена дипломация. Много време и работа - както пише горе в цитата. Тая работа никой обаче не я свърши. Днес се надцакваме с някакви глупости като пубери, кой ще покаже повече мускули. От нас като по-стара държава, като държава - уж членка в ЕС, се очакваше много повече.

Редактирано Юли 11, 2021 от dora

[ДеДо Либен]

Преди 10 минути, dora said:

Последствията си ги създаваме сами. Няма нерешим въпрос между две държави.  Има въпроси, по които we may agree to disagree, но които не ни пречат на взаимоотношенията. За целта обаче е нужна опитна и целенасочена дипломация. Много време и работа - както пише горе в цитата. Тая работа никой обаче не я свърши. Днес се надцакваме с някакви глупости като пубери, кой ще покаже повече мускули. От нас като по-стара държава, като държава - уж членка в ЕС, се очакваше много повече.

Очакваше се какво....да си свалим гащите и да се надупим образно казано.

п.с. когато се е наложило сме направили каквото е трябвало - признали сме им държавицата , като така им спестихме разни босненски случки и емоции.

за благодарност ни ,,плюха в лицето,,

така , че - на зла круша , зъл прът.

Редактирано Юли 11, 2021 от ДеДо Либен

[dora]

Преди 9 часа, ДеДо Либен said:

Очакваше се какво....да си свалим гащите и да се надупим образно казано.

Къде съм написала това?

[dora]

Преди 15 часа, Atom said:

- да защитим миналото на българите. 
-  македонците да изчезнат като нация
- да имаме добри и невраждебни към нас отношения с македонците
- македонците да станат българи
- да държим македонците извън ЕС
- македонците да влязат колкото се може по-скоро в ЕС
- още поне 10 други

Нямаме друг избор, освен да подходим прагматично:

- да защитим миналото на българите -> От какъв зор? Миналото си е минало, от него нито могат да се трупат дивиденти, нито могат да се създават някакви ползи в бъдеще. Ползата днес е нулева.

- македонците да изчезнат като нация -> няма да стане

-> да имаме добри и невраждебни към нас отношения с македонците -> в което има само ползи

- македонците да станат българи -> никакъв шанс

- да държим македонците извън ЕС -> няма да стане, неконструктивно и вредно и за ЕС, и за двустранните взаимоотношения

- македонците да влязат колкото се може по-скоро в ЕС -> това е логиката на геополитическите процеси. Принципът е като при нас - не бяхме готови, но ни приеха, за да ни откъснат от орбитата на Русия.

- поне още 10 други - > несериозно. Една държава следва да има ясна визия, иначе не само изглежда непоследователна, но и недостверно като партньор. Представете си да трябва да работите с някого, който днес е на едно мнение, а утре на друго. Първият път ще го търпите, на втория ще му направите забележка, на третия направо ще му теглите една майна. Или ако няма как, ще започнете да използвате непоследователността му в своя полза (основният коз на Македония - кой им го даде, ако не ние самите?!)

Ние не само по отношение на Македония се държим непоследователно. И с ЕС се държим така. Една крачка напред, шест в страни, две назад. После ги лъжем какъв напредък сме постигнали. Интегритетът ни като държава е нулев.

Това не е македонски проблем, а наш си.

 

Редактирано Юли 12, 2021 от dora

[Conan]

Преди 1 час, dora said:

Нямаме друг избор, освен да подходим прагматично:

- да защитим миналото на българите -> От какъв зор? Миналото си е минало, от него нито могат да се трупат дивиденти, нито могат да се създават някакви ползи в бъдеще. Ползата днес е нулева.

- македонците да изчезнат като нация -> няма да стане

-> да имаме добри и невраждебни към нас отношения с македонците -> в което има само ползи

- македонците да станат българи -> никакъв шанс

- да държим македонците извън ЕС -> няма да стане, неконструктивно и вредно и за ЕС, и за двустранните взаимоотношения

- македонците да влязат колкото се може по-скоро в ЕС -> това е логиката на геополитическите процеси. Принципът е като при нас - не бяхме готови, но ни приеха, за да ни откъснат от орбитата на Русия.

- поне още 10 други - > несериозно. Една държава следва да има ясна визия, иначе не само изглежда непоследователна, но и недостверно като партньор. Представете си да трябва да работите с някого, който днес е на едно мнение, а утре на друго. Първият път ще го търпите, на втория ще му направите забележка, на третия направо ще му теглите една майна. Или ако няма как, ще започнете да използвате непоследователността му в своя полза (основният коз на Македония - кой им го даде, ако не ние самите?!)

Ние не само по отношение на Македония се държим непоследователно. И с ЕС се държим така. Една крачка напред, шест в страни, две назад. После ги лъжем какъв напредък сме постигнали. Интегритетът ни като държава е нулев.

Това не е македонски проблем, а наш си.

 

Тези който наричаш македонци, са 50% албанци, турци, роми и.т.н. 

Моного важна информация за пъзела който искаш да подредиш.

И те като теб миналото не ги интересува.  Ами тея чукундури щом се отказаха от античното си минало какво им пречи да се приравнят със сънародниците си.

Ще са пример за интеграция.

[dora]

Преди 1 час, Conan said:

Тези който наричаш македонци, са 50% албанци, турци, роми и.т.н. 

Моного важна информация за пъзела който искаш да подредиш.

И те като теб миналото не ги интересува.  Ами тея чукундури щом се отказаха от античното си минало какво им пречи да се приравнят със сънародниците си.

Ще са пример за интеграция.

Toва си е техен въпрос. Това, което можем да направим за тях, е да не им пречим да си направят държава. С каквото си имат.

Миналото е важно дотолкова, доколкоот може да бъде използвано ползотворно, с други думи да сме си научили уроците и вече да не правим така.

То не е средство за натриване на ничий нос, нито за претенции, които ни е пределно ясно, че няма как да се осъществят със задна дата.

Ако ще използваме миналото само за да си чоплим раничката колко ни е кофти, че не сме на три морета, то ОК - но това не е ничий друг проблем освен наш.

Наивно е да очакваме, че ще срещнем разбиране, защото няма.

Редактирано Юли 12, 2021 от dora

[sir]

Новите и модерните се оказаха Никенцето Василев. Но пък разбрахме и каква ще е политиката по отношение на Сев. Македония - съвместно овладяване на космоса. Коментари? Мнения?

[Conan]

Преди 2 часа, dora said:

Toва си е техен въпрос. Това, което можем да направим за тях, е да не им пречим да си направят държава. С каквото си имат.

Миналото е важно дотолкова, доколкоот може да бъде използвано ползотворно, с други думи да сме си научили уроците и вече да не правим така.

То не е средство за натриване на ничий нос, нито за претенции, които ни е пределно ясно, че няма как да се осъществят със задна дата.

Ако ще използваме миналото само за да си чоплим раничката колко ни е кофти, че не сме на три морета, то ОК - но това не е ничий друг проблем освен наш.

Наивно е да очакваме, че ще срещнем разбиране, защото няма.

Чак пък да им пречим да си направят държава? България им пречи обаче другите им съседи безкористно помагат. Албанци, сърби, гърци добрите самаряни.

Миналото е важно дотолкова, доколкоот може да бъде използвано ползотворно.

Е хубава работа! Нима за теб не е важно кой е дядо ти, баба ти или от къде е родът ти? Ползотворно, ползотворно дай пример как да използваме фашисткото клеймо. 

[dora]

Преди 59 минути, Conan said:

хубава работа! Нима за теб не е важно кой е дядо ти, баба ти или от къде е родът ти

Toва откъде е родът ми няма нищо общо с външната политика. Нито това откъде е родът на когото и да било.

Междудържавните отношения не се основават на родствени връзки, защото не живеем в родово-общинния строй и отношенията ни не са племенни. От мезолита насам е минало доста време, би трябвало да сме го разбрали.

[Б. Киров]

Преди 4 часа, sir said:

Новите и модерните се оказаха Никенцето Василев.

Според мен подборът на Трифонов е изненадващо, поне за мен, добър ход от негова страна. Хората са технократи от всички партии, и са с опит - средната възраст е около 50 години. Василев не е Орешарски 2, той е човек със солидна професионална подготовка и нямам спомен да се е издънил морално, докато беше в политиката. Принципът на подбор е меритократичен. Въпросът е дали такова правителство, евентуално подкрепено от старите муцуни в партиите, няма да стане техен заложник. Ще видим.

[sir]

Преди 15 минути, Б. Киров said:

Според мен подборът на Трифонов е изненадващо, поне за мен, добър ход от негова страна. Хората са технократи от всички партии, и са с опит - средната възраст е около 50 години. Василев не е Орешарски 2, той е човек със солидна професионална подготовка и нямам спомен да се е издънил морално, докато беше в политиката. Принципът на подбор е меритократичен. Въпросът е дали такова правителство, евентуално подкрепено от старите муцуни в партиите, няма да стане техен заложник. Ще видим.

Въпросът е дали за тези, които гласуваха за Слави, е добър ход "промяната" да се осъществява под управлението на вицепремиера на Сакскобургготски, началника на кабинета на Сакскобургготски, финансовия зам.-министър на Сакскобургготски и т.н.

А може би пък Славчо очаква подкрепа от ГЕРБ, нали и Борисов в крайна сметка тръгна от НДСВ.

---

И все пак - коментари по северномакедонските приоритети? Ще гледаме ли заедно към звездите (и към Луната - тая земя македонска) или нема да я бъде тая?

[Б. Киров]

Преди 6 минути, sir said:

Въпросът е дали за тези, които гласуваха за Слави, е добър ход "промяната" да се осъществява под управлението на вицепремиера на Сакскобургготски, началника на кабинета на Сакскобургготски, финансовия зам.-министър на Сакскобургготски и т.н.

А може би пък Славчо очаква подкрепа от ГЕРБ, нали и Борисов в крайна сметка тръгна от НДСВ.

---

И все пак - коментари по северномакедонските приоритети? Ще гледаме ли заедно към звездите (и към Луната - тая земя македонска) или нема да я бъде тая?

Това за звездите и луната е от учиндолския фолклор, шило в торба не стои.

Тези които гласуваха за Слави? Не знам, даже ми е чудно че са толкова много, но ако си спомняш имаше такива и за партията на един пловдивски "журналист", той вече е история, а млади кариеристи за държавно-политически постове винаги дал бог, в древногръцката драма са наричали това Deus ex machina :

"Произлиза от древногръцкия и древноримския театър. Обозначава действието, когато бог или повече богове са спускани с помощта на кран (механе) на сцената, за да сложат край на безизходна ситуация. Така „бог идва от машината“.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina

 

[sir]

Преди 6 минути, Б. Киров said:

Това за звездите и луната е от учиндолския фолклор, шило в торба не стои.

Тези които гласуваха за Слави? Не знам, даже ми е чудно че са толкова много, но ако си спомняш имаше такива и за партията на един пловдивски "журналист", той вече е история, а млади кариеристи за държавно-политически постове винаги дал бог, в древногръцката драма са наричали това Deus ex machina :

"Произлиза от древногръцкия и древноримския театър. Обозначава действието, когато бог или повече богове са спускани с помощта на кран (механе) на сцената, за да сложат край на безизходна ситуация. Така „бог идва от машината“.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina

 

Аз нямам против младите кариеристи в проектоправителството, макар да ми се струва, че методът на подбор не е точно меритократичен, а е на базата на това какво на Слави му се струва, че е меритократичност или успешност - "има диплома и знае Х езика". На възловите позиции обаче не са тези младите кариеристи, а са едни добре познати муцуни от недалечното минало.

[Б. Киров]

Преди 15 минути, sir said:

Аз нямам против младите кариеристи в проектоправителството, макар да ми се струва, че методът на подбор не е точно меритократичен, а е на базата на това какво на Слави му се струва, че е меритократичност или успешност - "има диплома и знае Х езика". На възловите позиции обаче не са тези младите кариеристи, а са едни добре познати муцуни от недалечното минало.

Ето ги тук с кратки биографии:

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2021/07/12/4231667_koi_koi_e_v_predlojenoto_ot_slavi_trifonov_pravitelstvo/

Гледам възловите постове, а те са премиер, икономически министър, външен министър, отбрана.

Според мен, от тези тримата министри най-важен е министърът на икономиката, а той е предложен Любомир Дацов. следил съм някои негови публикации и ми харесва как мисли за икономиката.

Външните работи е човек от кариерата с опит, просто млад кариерист няма капацитет да се справи в тази сложна обстановка.

Отбраната е предложена на жена със сериозна научна кариера.

Според мен през следващите 3-4 години в целия западен свят ще има много силни икономически сътресения, и е важно тези които управляват държавния кораб да разбират какво точно се случва и да реагират превантивно, а не след събитията.

Василев е успешен в бизнеса и финансите, иначе езиковите му способности се изчерпват с руски и английски/плюс унгарски, но той не се брои. Експат инвестиционен фонд, който той сега управлява е единствения български фонд регистриран на европейската фондова борса, това само по себе си е впечатляващо. Всичко което ще се случва в следващите години в световен мащаб ще се върти около преоценката на сегашната валутна система, а без познания в тази сфера, българският държавен кораб ще отиде към скалите.

[новорегистриран2]

Преди 21 часа, gmladenov said:

Благодаря за цитираната информация, но от нея аз вадя различни изводи.

Ако ще броим македонския народ за братски, Филип Димитров много правилно е избързал да
признае независимата македонска държдава. Какви братя сме, ако не ги признаем веднага.

В същото време, обаче, е съвсем явно, че сме ги признали без да имаме формирана позиция по
македонските въпроси. Тоест, ние сме прибързали с признаването - и при това положение е съвсем
естествено следващите правителства да се мотаят, тъй като те тепърва изясняват нашата позиция.

90-те години бяха силно волатилни. Тогава основни задачи пред българската външна политика бяха намирането на място на България в света след загубата на Студената война и подпомагане на процеса на разбиване на Югославия.

За нас кулминация на второто бе обявяването на фиром за независима страна. Точно в тези години бяхме готови, а и имахме капацитета, да стигнем до крайности, за да защитим младата държава.

Държавното ни ръководство, както по соц време, така и след това, винаги е било наясно със случващото се в Повардарието и с настроенията там... Място за идеализъм едва ли е имало, както и днес, де. Случиха се много предателства и предателите свалиха маските си бързо. Управляващата върхушка там многократно е доказвала своя антибългаризъм и верността си към Белград. Писал съм вече как е отгледана тази групичка от предатели. Това което ще добавя е, че предателите са прихванали чувството за супериорност на сърбохърватите спрямо българите, развили са агресивна арогантност, която им пречи трезво да преценяват реалността.

Затова сме свидетели на такава постоянна и яростна антибългарска кампания на държавно ниво, физическа агресия спрямо българи и български символи. В последните години външната политика на фиром е насочена изключително към клеветене на България пред съюзниците и партньорите ни с ясно каква цел.

Т.е. трябва да е ясно, че между нас и предателите компромис не може да има, даже напротив - ние сме геополитически съперници. Досега шумадийските пинчери бяха активната страна, а ние си мълчахме и продължаваме да мълчим. Така ще е докато не преструктурираме икономиката си и не изградим Въоръжени сили, способни да се справят с последствията от краха на македонизма.

В последно време активно се работи по икономическия въпрос, остава и по втория важен компонент да започне работа.

 

[gmladenov]

Преди 34 минути, новорегистриран2 said:

В последно време активно се работи по икономическия въпрос, остава и по втория важен компонент да започне работа.

Съгласен съм с това, което казваш за мекедонизма, но оръжията никога не са отговорът.
Трябва да се прагматични, както Дора посочи горе.

[Atom]

Преди 7 часа, sir said:

Новите и модерните се оказаха Никенцето Василев. Но пък разбрахме и каква ще е политиката по отношение на Сев. Македония - съвместно овладяване на космоса. Коментари? Мнения?

Не знам какво е това - "политика" по отношение на Сев. Македония или гавра (или хайде - закачка) с останалите "протестъри".  Ето една картинка от Капитал:

Статията е тук. 

Трима астронавти - мъж, жена е северно-македонец.  В онези медии (Пик, Блиц и т.н.)  Христо Иванов много често е наричан с фамилията на майка си - Бойкикев.  Това  е стара македонска фамилия от вардарско (днес Северна Македония).

Може  да е случайно съвпадението  на статията (и снимката) в Капитал и желанието на Трифонов наистина да усвояваме космоса съвместно със северно-македонците, но може и да не е.  

Редактирано Юли 12, 2021 от Atom

[dora]

Преди 9 часа, sir said:

Новите и модерните се оказаха Никенцето Василев. Но пък разбрахме и каква ще е политиката по отношение на Сев. Македония - съвместно овладяване на космоса. Коментари? Мнения?

Ох, какво да му се коментира. За всеки пореден абсурд си мисля, че е това вече трябва да е някакъв виц, и все се оказва чиста истина  

Майстори сме и това си е.

Ами, вадим пуканките и  на фона на учиндолска ръченица в 7/8 правим кастинг за македонски астронавти, това е.

Редактирано Юли 12, 2021 от dora

[БатеВаньо]

On 11.07.2021 г. at 17:09, dora said:

Това не е вярно.

При признаването им не са поставяни никакви условия.

В тази публикация има добре резюмирана хронология на събитията.

http://www.anamnesis.info/node/1681

Тук има интервю с Филип Димитров:

https://www.vesti.bg/bulgaria/politika/filip-dimitrov-kak-priznah-makedoniia-2836071

От първата публикация:

На 2 декември 1991 г. България получава, заедно с останалите страни-членки на ООН, официално писмо от президента Киро Глигоров с молба да признае Република Македония като независима държава^[14]. В него се изтъква, че тя се застъпва за принципа на мирно самоопределение и е отказала да „участва във войната“ в Югославия. Независимостта обаче не може да бъде цялостна и осигурена без нейното признаване от други държави. То ще бъде и съобщение до „по-малко миролюбивите“, че македонската територия „не е свободна за усвояване“. Акцент е поставен на факта, че републиката изпълнява всички правни условия за признаване на нейната държавност – ясно дефинирана територия с ненарушими граници; постоянно и стабилно население, от което мнозинството са етнически македонци; правителство, избрано на демократични многопартийни избори и способност за установяване на дипломатически отношения с други държави. Отправено е предупреждение, че изоставането на признаването на съществуването на македонската държава като независима би могло от някои да бъде изтълкувано като покана за намеса във вътрешните работи на страната и да създаде напрежение и делби.

Най-бързо реагира Гърция, която веднага отхвърля искането за признаване на Република Македония като суверенна и независима държава. България от своя страна започва да се подготвя за признаването на републиката по първите реакции от страна на Европейската общност (ЕО).

 

Нито в един момент България тогава не поставя на Македония условия за признаване на българския произход на населението й или език, основан на българската езикова норма.

 

Тогава защо им извиваме ръцете днес?

 

Това не е ли непоследователно?

 

Не изгарям от желание да споря, просто за самия спор, особено когато емоциите отсреща са леко завишени.  Това действие ще доведе до ненужна загуба на безценно време, както се и получава в момента. Затова ще си представя гледната точка и спирам със северомакедонската тема, поради не толкова голям интерес.

Отново, къде се вижда непоследователност?

Отлагане на решение не е непоследователност. Няма такова нещо като признали-непризнали.

91 е призната държавата, но не и езика/народа.

99 е признат, чрез декларацията езика, но под условие, а то е да се нарича македонски според устава да държавата им.

2017 е поет ангажимент от страна на република северна македония за изпълнение на много вече дъвканите условия, тук в тази тема, по договора за добросъседство.

2019 няма прогрес по изпълнението на договора от 2017 от страна на РСМ, след което БГ НС гласува допълнителна декларация очертаваща българските червени линии, като условие за предоставяне на подкрепа за еврочленството на РСМ и за напомняне че има договор за изпълнение.

2020-2021 РСМ явно, но не официално абдикира от изпълнението на договора от 2017, за което получава и отказ за започване на преговори за влизане в ЕС.

Многократно беше изявено че им се признава правото на самоопределение от официални лица за името на етноса и името на езика, като от тях се изисква да признаят историческата действителност, на базата на реални събития/процеси и факти.

Това зависи от тях самите.

Ако не напълно, то само последователна политика можем да забележим от 91 насам спрямо БЮРМ/РСМ. Има паузи, които се дължат на неспособността на БГ да се грижи за българите в България, а какво ли остава да упражнява влияние на международната сцена през 90-те. За за след 2000г БЮРМ беше европейската олекотена версия на Северна Корея, т.е невъзможност за диалог и изглаждане на отношения, дори и при демонстрирано желание от страна на БГ.

Във втория пост(допълнението) съдържанието е в сферата на вероятностите - "Ако бяхме направили това, ако бяхме свършили онова", което нито съм коментирал, нито пък би дало някакво решение на моментната ситуация между двете държави, нито се доближава до някакво мое виждане на това как би трябвало да изглеждат политиките на БГ към РСМ.

В момента има проблем за решаване и "Топката" е в Скопjе. Няма никакво извиване на ръце от страна на БГ. 

Разбира се, не е задължително да ни съвпадат мненията по този въпрос. Аз приемам всяко едно мнение и гледна точка, но не виждам реална причина все още да променя моето. Не виждам защо трябва да предпочетем северо македонците и да обърнем гръб на македонските българи, още повече че, аргументите са в наша полза. 

Ако страхът е свързан с икономиката, няма страшно. Това е съвсем различно поле и не е свързано с исторически въпроси.

Виж, геополитиката е друго нещо. В Европа и САЩ разбират много добре какъв е проблема. Все пак те са в основата на този проблем. Длъжни са да пробват, но за сега не изглежда да са много настоятелни, което подсказва че, в близко бъдеще РСМ ще бъде ограбена да предприеме по напредничави стъпки за изпълнение на поетите ангажименти.

Та, така.

[sir]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Ето ги тук с кратки биографии:

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2021/07/12/4231667_koi_koi_e_v_predlojenoto_ot_slavi_trifonov_pravitelstvo/

Гледам възловите постове, а те са премиер, икономически министър, външен министър, отбрана.

Според мен, от тези тримата министри най-важен е министърът на икономиката, а той е предложен Любомир Дацов. следил съм някои негови публикации и ми харесва как мисли за икономиката.

Външните работи е човек от кариерата с опит, просто млад кариерист няма капацитет да се справи в тази сложна обстановка.

Отбраната е предложена на жена със сериозна научна кариера.

Според мен през следващите 3-4 години в целия западен свят ще има много силни икономически сътресения, и е важно тези които управляват държавния кораб да разбират какво точно се случва и да реагират превантивно, а не след събитията.

Василев е успешен в бизнеса и финансите, иначе езиковите му способности се изчерпват с руски и английски/плюс унгарски, но той не се брои. Експат инвестиционен фонд, който той сега управлява е единствения български фонд регистриран на европейската фондова борса, това само по себе си е впечатляващо. Всичко което ще се случва в следващите години в световен мащаб ще се върти около преоценката на сегашната валутна система, а без познания в тази сфера, българският държавен кораб ще отиде към скалите.

Възловите постове са на двамата зам.-премиери: външни и вътрешни работи - и двамата са стари муцуни, при това поне според мен доста неприятни. Финансите също са много ключово министерство - там е предложен млад кариерист, но по всичко личи, че става въпрос за човек на Никенцето, все пак е работила в неговата фирма, същия тоя Експат. В икономиката също е стара муцуна от НДСВ. Само Милен Велчев липсва.

А предложената за министър на отбраната е чантаджия. Стига сега...

Това правителство освен от ГЕРБ не виждам от кой друг може да бъде подкрепено. Може би и от ДПС - все пак доста от ключовите лица са били и в правителството на тройната коалиция.

Както и да е, спирам по тоя оффтопик засега. То съвсем скоро ще си покаже.

[Conan]

Преди 16 часа, dora said:

Toва откъде е родът ми няма нищо общо с външната политика. Нито това откъде е родът на когото и да било.

Междудържавните отношения не се основават на родствени връзки, защото не живеем в родово-общинния строй и отношенията ни не са племенни. От мезолита насам е минало доста време, би трябвало да сме го разбрали.

Добре, отказваме се от родово-общинния строй и навлизаме в дебрите на външната политика.

Каква информация и какви познания имаш за да ме убедиш че това което пишеш е адекватно.  Ако говорим конкретно за ветото то България е в правото си да го наложи и точка.  Нима твърдиш че нашите политици не спазват правилата и законите на ЕС? 

Или пак да се върнем към братските, сестрински връзки който те карат да чоплиш по темата.

[Conan]

Преди 9 часа, sir said:

 

Това правителство освен от ГЕРБ не виждам от кой друг може да бъде подкрепено. Може би и от ДПС - все пак доста от ключовите лица са били и в правителството на тройната коалиция.

 

Това правителство е пушилка от Дългия. Той си научи урока и за да няма неудобни въпроси спуска правителство преди окончателните резултати(абсолютен фарс). Кръгът около него предварително знае че няма да се получи но..... чакат новите избори.

 

Не случайно се кодошат със колажа от капитал че е пророчески, как Трифонов е пратил "съюзниците" си в космоса като само Тошко трябва да го заменят със северен македонец

[новорегистриран2]

Преди 15 часа, gmladenov said:

Съгласен съм с това, което казваш за мекедонизма, но оръжията никога не са отговорът.
Трябва да се прагматични, както Дора посочи горе.

Разбирам съседите ни да бяха Лихтенщайн, Люксембург, Андора и Монако, но за съжаление не са... С предателите прагматизъм не може да има. Това са последните остатъци от патриархално-чугуненото консервативно мислене на някогашната българска селска община. Ако някой тъгува по нея и иска да усети какво бихме били днес, ако не бяхме преживели бърза модернизация между 1920-те и 1960-те, то нека да отиде във фиром да пообщува с местните.

Ето пример как в интернет организирано се пропагандира
 антибългаризъм. Ужким няма нищо общо с държавата, но някак си е трудно да си представя, че има десетина-двайсе фиромеца, които доброволно се жертват за каузата и денонощно бълват такива "дискусии" с различни акаунти. Или пък ползват специализиран софтуеър за генериране на постове.

 

Редактирано Юли 13, 2021 от новорегистриран2

[dora]

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

Разбирам съседите ни да бяха Лихтенщайн, Люксембург, Андора и Монако, но за съжаление не са... С предателите прагматизъм не може да има. Това са последните остатъци от патриархално-чугуненото консервативно мислене на някогашната българска селска община. Ако някой тъгува по нея и иска да усети какво бихме били днес, ако не бяхме преживели бърза модернизация между 1920-те и 1960-те, то нека да отиде във фиром да пообщува с местните.

Ето пример как в интернет организирано се пропагандира
 антибългаризъм. Ужким няма нищо общо с държавата, но някак си е трудно да си представя, че има десетина-двайсе фиромеца, които доброволно се жертват за каузата и денонощно бълват такива "дискусии" с различни акаунти. Или пък ползват специализиран софтуеър за генериране на постове.

 

Aми според мен и това е крайно незряло - външната политика на една държава не се определя от това, че пет, десет или сто трола нещо си били пуснали във фейсбук. Дори хиляда трола да са това. Представете си как примерно Кисинджър или Де Гол (условно казано) цял ден висят в интернет и за всяка видяна нецензурна фраза или "майка ти е дебела" да пищят до небесата, размахват юмруци пред телевизорите, да дрънкат оръжия и да ходят да се жалват на съвета за сигурност на ООН-то/Обществото на народите, как те, горките, са онеправданите и дълбоко психически засегнати жертви на реч на омразата.

Гледах преди време как гигантски въпрос стана това, че някой си написал нещо за чорапогащника на външния министър и не можех да повярвам на ушите си. Боже, каква нечувана катастрофа! Катаклизъм вселенски, каква зловеща атака срещу българщината - с чорапогащник!

Несероизно и дълбоко непрофесионално, съжалявам. Толкова непрофесионално, че направо смешно.

Това ли е нивото на външна политика, на което сме способни?

 

Редактирано Юли 13, 2021 от dora

[ДеДо Либен]

Преди 59 минути, dora said:

Aми според мен и това е крайно незряло - външната политика на една държава не се определя от това, че пет, десет или сто трола нещо си били пуснали във фейсбук. Дори хиляда трола да са това. Представете си как примерно Кисинджър или Де Гол (условно казано) цял ден висят в интернет и за всяка видяна нецензурна фраза или "майка ти е дебела" да пищят до небесата, размахват юмруци пред телевизорите, да дрънкат оръжия и да ходят да се жалват на съвета за сигурност на ООН-то/Обществото на народите, как те, горките, са онеправданите и дълбоко психически засегнати жертви на реч на омразата.

Гледах преди време как гигантски въпрос стана това, че някой си написал нещо за чорапогащника на външния министър и не можех да повярвам на ушите си. Боже, каква нечувана катастрофа! Катаклизъм вселенски, каква зловеща атака срещу българщината - с чорапогащник!

Несероизно и дълбоко непрофесионално, съжалявам. Толкова непрофесионално, че направо смешно.

Това ли е нивото на външна политика, на което сме способни?

 

Има теми от близкото минало(обсъждането на които в определени държави е подсъдно) и други от съвремието , които нонстоп присъстват в информационното пространство.......до втръсване.Там заклеймяването на малко по-другомислещите е правило и вменяването на използване на реч на омразата от последните е правило.

Ако всички животни са равни , но някои са по-равни от другите , въпросът е кой определя кой в коя група попада.