Истинската история на Македония

[nik1]

Преди 40 минути, dora said:

Югославска?

След разпадането на Югославия - каква?

Възможно е да не разбирам аргумента?

Какво точно не се разбира?

След 1944 година  си  създават и утвържават нацията с  всичките необходими и достатъчни атрибути - език, култура, литература, наличие на  нацинална ителигенция,  също автономия (макар и ограничена) и народен суверинитет (всички македински граждани имат право на глас, макар и да има само една легална партия)

Следователно разпадът на Югославия не  е фактор във създаването и утвърждаването на нацията, тя е утвърдена преди разпаданети на Югославия

Редактирано Юли 19, 2021 от nik1

[dora]

Преди 5 минути, Б. Киров said:

Кое е същото? С какво Преспанското споразумение им накърнява правата на суверенна държава? Това че в него не се говори за македонските глупости, че Македония стигала до Солун, не означава, че гръцката страна не е вкарала в споразумението си този казус. Ако погледнете в техните писания в уики те претендират и за плюс 300 000 македонци в Егейска Македония, ама са подписали договора и гърците всеки момент могат да им наложат вето, ако го нарушат. Подписали са договора и че нямат никакви исторически претенции за сега гръцката територия - и пак може да им се дръпне вето. Признати са като суверенна държава, ерго някаква новоизлюпила се нация в региона на Северна Македония, и ще трябва да си натискат парцалите в тези граници.

Те не могат да променят границите така или иначе. Никой не може. Свалим ли натиска, ще нормализираме реактивността в отношенята си.

[Б. Киров]

Преди 10 минути, Mazzini said:

Ок, идентифицирали са се като нещо различно от българите, но спират тия опити за присвоявания и се приема, че до един момент сме с общ произход. 

Те никога няма да приемат тезата за общ произход, защото за тях като за държава е самоубийствена. Те дори и етническите албанци етикират като "мюсюлмани македонци", как ще си етикират останалите "славянски македонци"?

[Mazzini]

Като не могат да променят граници, тогава да спрат с глупости за македонски малцинства. 

 

 Това си е техен проблем, да намерят нужната формула. В крайна сметка, лъжливия наратив, който си градят създава държава, градена върху глинени крака. 

Редактирано Юли 19, 2021 от Mazzini

[Б. Киров]

Преди 5 минути, dora said:

Свалим ли натиска, ще нормализираме реактивността в отношенята си.

Да, ама с позицията за "обща история" не можем да го свалим - все едно искаме да вдигнем земята, като стоим върху нея, само се забиваме по- надълбоко. Това е капан.

[dora]

Преди 8 минути, nik1 said:

Какво точно не се разбира?

След 1944 година  си  създават и утвържават нацията с  всичките необходимите и достатъчни атрибути - език, култура, литература, наличие на  нацинална ителигенция  и автономия (макар и ограничена)

Следователно разпадът на Югославия не  е фактор във създаването и утвържаването на нацията, тя е утвърдена предо разпаданети на Югославия

Македония е част от Югославия, тя не е независима държава. Освен регионална идентичност там има и югославска, хора, които се се родили в Югославия, чувстват се югославяни, но чиято държава се е разпаднала и сега са македонци. Има албанци.

Без консолидиране на идентичността си (като македонска нация), те днес не могат да изградят у собствените си поданици лоялност към държавните си институции като представителни и представляващи ги. Това ли искаме? Хора без държава? Държава без хора? Какво искаме всъщност?

 

Редактирано Юли 19, 2021 от dora

[nik1]

Преди 7 минути, dora said:

Македония е част от Югославия, тя не е независима държава. Освен регионална идентичност там има и югославска, хора, които се се родили в Югославия, чувстват се югославяни, но чиято държава се е разпаднала и сега са македонци. Има албанци.

Без консолидиране на идентичността си (като македонска нация), те днес не могат да изградят у собствените си поданици лоялност към държавните си институции като представителни.

 

Имат  суверенитет, макар и ограничен.

Няма  "изискване" суверенитетът да е пълен. 

Ако имаше такова, то трябва  да твърдим,  че днес в ЕС вече няма нации

Редактирано Юли 19, 2021 от nik1

[dora]

Преди 5 минути, Б. Киров said:

Да, ама с позицията за "обща история" не можем да го свалим - все едно искаме да вдигнем земята, като стоим върху нея, само се забиваме по- надълбоко. Това е капан.

Защо да не можем?

[nik1]

Преди 4 минути, nik1 said:

Имат  суверенитет, макар и ограничен.

Няма  "изискване" суверенитетътда е пълен. 

Ако имаше такова, то трябва  да твърдим,  че днес в ЕС вече няма нации

ПС

Глави на институции^[5][редактиране | редактиране на кода]

Президенти на АСНОМ[редактиране | редактиране на кода]

• Методи Андонов-Ченто
• Лазар Колишевски

Председатели на президиума на парламента[редактиране | редактиране на кода]

• Методи Андонов-Ченто (15 април 1945 – 15 март 1946)
• Димитър Несторов (15 март – 17 април 1946), временно изпълняващ длъжността
• Богоя Фотев (17 април 1946 – 4 януари 1951)
• Видое Смилевски (4 януари – 15 октомври 1951)
• Страхил Гигов (15 октомври 1951 – 2 февруари 1953)
• Лазар Колишевски

Председатели на парламента[редактиране | редактиране на кода]

• Димитър Стоянов-Мире (2 февруари – 19 декември 1953)
• Лазар Колишевски (19 декември 1953 – 26 юни 1962)
• Люпчо Арсов (26 юни 1962 – 24 юни 1963)
• Видое Смилевски (25 юни 1963 – 12 май 1967)
• Мито Хадживасилев (12 май 1967 – 1 август 1968)
• Златко Биляновски (1 август – 23 септември 1968), временно изпълняващ длъжността
• Никола Минчев (23 септември 1968 – 8 май 1974)

Председател на Председателството на CPM[редактиране | редактиране на кода]

• Видое Смилевски (8 май 1974 – 9 септември 1979)
• Люпчо Арсов (9 септември 1979 – 28 април 1982), временно изпълняващ длъжността до 30 септември
• Ангел Чемерски (28 април 1982 – 4 май 1983)
• Благоя Талески (4 май 1983 – 3 май 1984)
• Томе Буклески (3 май 1984 – 26 април 1985)
• Ванчо Апостолски (26 април 1985 – 28 април 1986)
• Матея Матевски (28 април – 30 април 1986), временно изпълняващ длъжността
• Драголюб Ставрев (30 април 1986 – 28 април 1988)
• Йездимир Богдански (28 април 1988 – 28 април 1990)
• Владимир Митков (28 април 1990 – 27 януари 1991)

Министър-председатели[редактиране | редактиране на кода]

• Лазар Колишевски (1945 – 1953)
• Любчо Арсов (1953 – 1960)
• Александър Гърличков (1960 – 1965)
• Никола Минчев (1965 – 1968)
• Ксенте Богоев (1968 – 1974)
• Благой Попов (1974 – 1982)
• Драголюб Ставрев (1982 – 1986)
• Глигорие Гоговски (1986 – 1991)

[Б. Киров]

Преди 14 минути, dora said:

Защо да не можем?

Защото нямаме такава обща история с тяхната история. Тяхната история започва от 6-7 век с етнос македонци и се гради върху Самуил, който е "връх" в македонската държавност, преминава през създаването на "общославянска писменост" от македонците и съответно тълкува ВМРО в Пиринска Македония като македонско национално движение. Как да имаме обща история, като това е друга история, паралелна на реалната. Затова казах, че има европейски византолози, които могат да кажат дали има такава македонска държавност в Средновековието и оттам целия чорап на лъжи да се разплете. Как можем да имаме обща история с изфабрикувана история?

Само като вметка, историята им в рамките на Титова Югославия вече е отделна работа - там те имат национален суверенитет /измислен разбира се по политическа целесъобразност от Коминтерна/, но са суверенна част от Федеративна република. Самата Федеративна република не е нация, тя е федерация от нации.

[dora]

Преди 13 минути, nik1 said:

Имат  суверенитет, макар и ограничен.

Суверенитетът им е пълен, защото са независима държава, както всички останали съществуващи независими държави.

ЕС е доброволна подялба на суверенитет с международна/междудържавна организация.

Те не са член на ЕС.

Когато станат, ще са си поделили част от суверенитета си (доброволно!) с международна/междудържавна организация - не с други държави (!), тоест ще са позволили на междудържавна организация (не на други държави!!!) да взема колективни решения (в чието вземане ще участват), които имат отражение върху вътрешната им политика.

Понеже суверенността на държавите все още е основен принцип в международното право, членството в ЕС е доброволно. Тоест те го правят по собствено желание - както и сключват всеки друг договор с когото и да било.

Без пълен суверенитет те не биха могли да вземат решение за членство в ЕС. Нито да подписват договори с когото и да било. Нито да имат представителство в ООН. Нито в Европарламента. Защото няма да са точно държава.

Тва е малко като да бъдеш пълнолетен и непълнолетен. Непълнолетният не е напълно суверенен. Пълнолетният обаче е. И може да си сключва каквито си иска договори, чиито условия изискват от него спазването на някакви неща.

 

Редактирано Юли 19, 2021 от dora

[БатеВаньо]

Преди 1 час, Atom said:

Нашият разказ за тях също е арогантен.  Идеята, че македонците са продукт само на външни фактори - гръцка и сръбска пропаганди, Коминтерна и накрая Тито е абсолютно неприемлива за тях.  Освен, че този разказ е арогантен за тях самите, той е контра-продуктивен и за нас.  Към момента съвременните македонци искат да са си македонци и да си останат такива. Когато им казваме, че те са продукт на Титова Югославия, ние директно ги бутаме в пост-Югославската орбита, където те виждат защита за тяхната "македонщина" и ги отблъскваме от нас. 

На "югославския македонизъм" може  да се отговори с "българска македонщина", а не директно с "българщина".   Ние обаче нямаме готовност за такова нещо. 

Когато се говори за македонци, не е лошо да се доуточни за кои става дума:

за македонците (северомакедонци) граждани на РСМ

или 

за географските македонци.

Някой ако не е в час с дискусията би си помислил че слагаш под общ знаменател всички македонци- цеверомакедонците + пиринските македонци + изселниците македонци, пръснати по цяла БГ + населението на гръцка македония.

Нека да сме малко по-коректни и да споменем, че северомакедонците, които съставляват 60% от населението на РСМ  и горе долу 25% от населението на географска македония (ако прибавим и потомците на изселниците в БГ, процента  процента ще падне под 10-15%) са де факто претендиращи за цялата история на географската област и съответните събития, случили се през вековете.

Общата ни история е предоставена по-желание от тяхна страна и парафирана чрез договор. За съжаление този договор, както стана ясно безброй пъти не сеизпълнява. Кредибилитетът на северомакедонците е на кота 0 вмомента. Единственото на което се крепи тяхното упорство-инат(няма друго сравнение) е заради лобисти и отделни политически фигури, преследващи собствения си интерес.

Та Атом, какво предлагаш всъщност? От постовете ти е видно че казваш единствено БГ има грешна политика, но се въздържаш от предоставяне на решение. След като твърдиш че се провалихме в политиката спрямо северна македония, би трябвало да представиш твоята гледна точка по намиране на решение - но без да правиш повече от милион потомци на географски македонци, живеещи на територията на БГ в северомакедонци и още 250К в Благоевградска област. Тоест без да превръщаш 1 300 000 българи в северомакедонци, че ще надминеш в пъти делото на БКП. :)))

[sir]

Преди 31 минути, dora said:

Това е същото. Не се държим с тях като със суверенна държава, а с някакво такова никакво формирование, върху което имаме право на претенции как си пишат историята, за какъв си смятат езика и какъв им бил произходът.

Това е несистемно. Отделна държава = отделна суверенна държава. С пълното право да си строи нацията така, както са направили всички други. При това положение на фундаментано вмешателсто те нямат избор, освен да гледат на нас като заплаха за националната им сигурност.

Ау, каква поредна драма. Ами отидете да ги утешите горките северномакедонци със заплашената национална сигурност. Даже може и да им се извините от името на всички ни, нали сте по извиняването.

Рядко нагъл трол.

[dora]

Преди 20 минути, Б. Киров said:

Защото нямаме такава. Тяхната история започва от 6-7 век с етнос македонци и се гради върху Самуил, който е "връх" в македонската държавност, преминава през създаването на "общославянска писменост" от македонците и съответно тълкува ВМРО в Пиринска Македония като македонско национално движение. Как да имаме обща история, като това е друга история, паралелна на реалната. Затова казах, че има европейски византолози, които могат да кажат дали има такава македонска държавност в Средновековието и оттам целия чорап на лъжи да се разплете. Как можем да имаме обща история с изфабрикувана история?

Само като вметка, историята им в рамките на Титова Югославия вече е отделна работа - там те имат национален суверенитет /измислен разбира се по политическа целесъобразност от Коминтерна/, но са суверенна част от Федеративна република. Самата Федеративна република не е нация, тя е федерация от нации.

Е та?

Значи няма да имаме обща история. Ще си имаме две отделни истории.

Това с общата история ние им го натрапихме, настоявайки на историческа комисия в прословутия договор за добросъседство. Mission impossible.

Все едно ние отлично сами по себе си не знаем какво правим самите ние. Приемаме някакви условия на хартия (като за пред ЕС), правим някакви реформи на хартия (за да изглеждат добре в следващия доклад), след което си правим точно каквото си искаме. В следващия доклад пише "В България няма никаква политическа воля за борба с корупцията", примерно, ние правим възмутена физиономия, обясняваме им как с всички сили се борим с корупцията и забравяме изобщо до следващия доклад, когато правим още от точно същото. Хем вече сме членка на ЕС.

От договор на хартия, които не  може да бъде изпълняван, защото реално защитава само българския интерес (налага на македонците нашата версия за нещата), не може да се очаква нищо, освен че е на хартия.

Редактирано Юли 19, 2021 от dora

[Mazzini]

Само да вметна, че ние 20+ години ги подкрепяхме. Включително сме първата държава, която ги призна. В замяна получихме институционално българомразие в тяхната държава. Явна и ние, както правеха гърците, трябва да ги побием през ръцете. 

И срамното е, че има българи, които подкрепят безрезервно влизането на СМ в ЕС и плюят България. Що се отнася до историята и омразата към българите, друго мнение не може да има, напротив - трябва да е налице национален консенсус. 

[БатеВаньо]

Преди 4 минути, sir said:

Ау, каква поредна драма. Ами отидете да ги утешите горките северномакедонци със заплашената национална сигурност. Даже може и да им се извините от името на всички ни, нали сте по извиняването.

Рядко нагъл трол.

Лошите Бугари - Татари

 

[Mazzini]

Преди 1 минута, dora said:

Е та?

Значи няма да имаме обща история. Ще си имаме две отделни истории.

Това с общата история ние им го натрапихме, настоявайки на историческа комисия в прословутия договор за добросъседство. Mission impossible.

Права си. Има една история - българската. И оттам насетне има само българи и никакви македонци. Тоест, влизане в ЕС йок. 

[Б. Киров]

Just now, dora said:

ние им го натрапихме

Кои "ние", във всеки случай никой не ни е питал.

Някой овластен умник го е вписал там, за радост на историците от комисиите, които сега могат да се изявяват по всички медии и да увеличават общия шум.

Охрид, между другото, е много красиво място, и приятно.

[Mazzini]

Само да не казваш, че си "бугарин", че може да има шамаролечение  

[sir]

Преди 26 минути, БатеВаньо said:

Лошите Бугари - Татари

 

Така е то - когато им отърва, "българи" е "славяноезични християни", абе да си го кажем направо македонци, а когато не им отърва, "българи" става татари. И фашисти, да не забравяме.

Както е видно, имаме си и в нашия форум представител на това мислене.

[Atom]

Преди 32 минути, БатеВаньо said:

Та Атом, какво предлагаш всъщност? От постовете ти е видно че казваш единствено БГ има грешна политика, но се въздържаш от предоставяне на решение. След като твърдиш че се провалихме в политиката спрямо северна македония, би трябвало да представиш твоята гледна точка по намиране на решение - но без да правиш повече от милион потомци на географски македонци, живеещи на територията на БГ в северомакедонци и още 250К в Благоевградска област. Тоест без да превръщаш 1 300 000 българи в северомакедонци, че ще надминеш в пъти делото на БКП. :)))

Ами писах вече - да се замени  югославския македонизъм с българска македонщина. Ние сами затвърждаваме юго-македонизма като твърдим, че македонската нация е продукт на Тито.  Кой измисли македонската нация? Във всеки случай не е Тито. Не е и Коминтерна, тъй като една абстракция не може да мисли.  Измислена е от конкретни хора, членове на Коминтерна.  Ако се проследят обаче индивидите които имат отношение по този въпрос ще се види, че там няма нито сърби, нито руснаци, а българи и някакви фигуранти, които си нямат представа по въпроса - финландци, чехи и поляци.  Всъщност македонската нация е измислена от българи и чрез БКП или част от нейните членове е наложена на Коминтерна, а не обратно.

Това не е мое мнение, а на хора от Македония - Любчо Георгиевски и Канзуров застъпват подобно мнение. Ето ти един клип с участието на Георгиевски:  

 

[nik1]

Преди 1 час, dora said:

Суверенитетът им е пълен, защото са независима държава, както всички останали съществуващи независими държави.

Говорихме за в рамките  на Югославия

Цитирай

 

ЕС е доброволна подялба на суверенитет с международна/междудържавна организация.

 

 

 

Няма значение за резултата дали Социалистическа Република Макединия е станала  част от Югославия доброволно ( за просръбския комунистическия "елит" е доброволно и с желание) или "доброзорно" (за унищожения и малтретиран  български елит- ляв или десен -"доброзорно") , или дали Република Севверна Македония ще стане доброволно или "доброзорно" член на ЕС

Резулатът е ограничен суверенитет на нация (при наличие да необходимите и достатъчни условия за наличние на нация)

-----------------------------

Харесвам арогантността ти, защото не е невъзпитана, но ако приемем твоите виждания (аз не ги приемам) то тогава: 

- няма българска нация до 1908 година, защото Княжеството  става  напълно суверенно през 1908 година.

-изобщо не може  да се говори за македонска нация до преди разпаданетоп на Югославия, в същото време ти се явяваш защитник на  македонската позиция и теза, че   македонската нация се създава в перида 19 век - 1945 година, като  в 1945 вече  е утвърдена

Повтарям се - това е македонската теза, с която не сме  съгласни, защото "терминира" българите (българския етнос) и българския национализъм  и национално движение в Македония

Етнически геноцидна теза

Като нацисткатата теза

Да искаш българите да приемат тази теза е все едно са искаш и  очакваш евреите  да приемат идеологията на националсоциализма

Точка!

не си защитничка  на онеправданите Доре, сори, друго  показваш.

Редактирано Юли 19, 2021 от nik1

[Евристей]

Преди 2 часа, dora said:

Henri-Franqois d'Aguesseau, "De l'amour de la patrie" (1715):

"Любовта към отечеството е екзотично растение в една монархия".

 При мисълта за изолацията не само краля, но и французите потръпват от гордост . Мадам дьо Севине пише " Заели сме отбранителна позиция и го правим по толкова мощен и убедителен начин, че всички треперят. Никога крал на Франция не е виждал 300 000 готови да се бият за него мъже!  Това се е случвало само с царете на Персия. Всичко при нас е ново, всичко е изумително "

От тези 300 к мъжаги поне 2/3 са били полу-грамотни, а в даден период числеността им ще достигне половин милион. Бият се за техния крал , но не заради хубавите му очи, а за институцията и тяхната държава. Имат национално самосъзнание.

По късно на мястото на краля, ще застане (намърда) Републиката или по точно хора които я представляват.  И понеже не става да се агитира и мобилизира населението да се бие за няколко дебелака(които са непознати за огромна част от населението) се акцентира изцяло към родината ...

Преди 2 часа, dora said:

Русо е този, които идейно ще промени това.

Ако си харесвате Русо , аз няма да го опровергавам...Волтер е обаче този който преди него употребява многократно термина нация.  "Векът на Луи XIV"  е труд на Волтер и там гъмжи от определения за ... нация , благото на нацията, културата на нацията, величието на нацията и т. н. И всичко това се отнася за времето на и преди 17 век ! По възрастен е с 18 години, по популярен  и на всичкото отгоре е французин, а Вашият - швейцарец. 

 

Цитирай

Наполеоновите войни разпространяват идеите на Френската революция по света ("Свобода, равенство, братство").

Вие наистина ли вярвате, че корсиканецът Буонапарте приел най-висшата монархическа титла - коронован император е разпространител на лозунговите утопии ? Същият дарил братята и сестрите си с висши благороднически титли. Сетне братята си ги прави крале като им намира и съответните кралства. А той е Негово Величество ! Възстановява Католицизма и в огромна степен абсолютистките порядки. 

Да се чудим тогава защо испанските селяни не разбират френските разпространители на либералните идеи и ...тръгват на Национална война срещу им ! Още по загадъчно е поведението на мизерните руски мужици, които вместо да се строят в редиците на "освободителите" бонапартисти, вземат, че не щат и последват своя си Батюшка...Саня (Александър I)

 

Цитирай

За да се случи тази действителна промяна обаче, е необходима социалната мобилност (подобряване на положението на обезправените, което пък няма как да стане без икономическия бум, свързан с индустриалната революция), за която говорех. Това парадигмално отместване (от примордиалистки в обществено-политически поглед) в теориите за национализма става възможно точно защото в дисциплината се включват и социолози, политолози, икономисти.

 

 

Така лъсват отново противоречия ....преди писахте, че за нации не може да се говори преди Вестфалската система, тук че е наложително индустриална революция , а перманентно се опирате и на Френската революция...

Нито едно от трите не е показател - Франция дори и след революцията не е Индустриална държава (вече го писах...Вие нали знаете кога се появява промишлената индустрия? ) а манифактурната ѝ производителност е по ниска от десетилетия преди това.  Кой прегръща идеите на "Свобода равенство братство" ? Липсващия пролетариат, селяните роялисти или ? Ако не беше насъскана лумпенизираната парижка сган  с изкуствен глад (и после доставки от "добрите") и ако дву- метровия Луи XVI беше наполовина решителен на височината и теглото си и не беше спрял швейцарските си гвардейци да размажат точно за секунди  умишлено настървените и манипулирани тълпи ...щяхте/щяхме/ да цитирате други дефиниции...

В САЩ през 1776 г. също няма промишлена индустрия която да създаде класа, която от своя страна да катализира Национална доктрина. Въпреки това Елитът ѝ приема Декларацията за Независимост ...а елита е ....ха познайте - земевладелци плантатори (е не само)...Къде го тук вашия любим образован народ ?  Това е буквално сбирщина от заселнически вълни на недоволни слоеве от обществото през различните периоди от английската реалия : католици, протестанти, ирландци, огражденци , монархисти, републиканци и т. н.  От тази не особено образована сбирщина се ражда НАЦИЯ ! Така, че никаква образованост не е необходима.  Важното кой я ръководи....

 

Така е, като гледате на Историята ..отгоре, тоест поднесена от анализатори на едро за които процесите са обясними, предвидими, съпоставими и ..всичко е дефинирано...но ако задълбаете ще видите фрапантни несъответствия и противоречия и нещата не са такива каквито кабинетните философи ги изкарват

Не напразно има и съответните дялове и специализации - само в Египтологията са 10-на ....тоест не може да си експерт по история на Старото царство и да анализираш египетската литература през Новото царство.  Има си специализирани разпределения както по хронология - Античност, Средновековие, Ново и Най-Ново време, така и по регионален принцип...Среден Изток, До Колумбова Америка, Китай и Япония, Индия, Средиземноморие и т.н.....

На едро не става....

 

[Conan]

В българското общество проблема около отношенията с РСМ е едно от малкото неща където има единство. Обаче.... политиците, сега съревнованието е кой да се покаже като най големия любимец на САЩ (разбирай на Херо) най про натовски, и разбира се да демонстрират либералните си ценности. То не бяха клипчета, снимки, срещи(тайни и явни) и накрая за капак космическите одисей който плануваме. Трифонов дори намери решение за проблемите между България и РСМ, Унгария и либерализма и.т.н със създаване на единна Европейска държава.

Така че се очаква новото либерално мнозинство да вдигне ветото.

Любопитното е какво бъдеще ни очаква? Примерно след 20, 30, 50 години с такива съседи. Или колко години ще се запази ЕС?

[Mazzini]

Амии... на такъв въпрос е трудно да се направи анализ, особено, който да даде и някакъв смислен отговор ... 

То като цяло тенденцията е да се интегрират Западните Балкани в ЕС и Нато, не само РСМ ... 

А нашето проклятие, а може би и на ЕС и Нато, е че между балканските народи има десетилетни и трудно преодолими спорове ... И всъщност ще пренесем циганиите си на ниво тези съюзи ... И тогава не се знае какво ще последва ... 

От македонска гл. точка, членството в ЕС силно ги касае и би следвало да направят всичко, за да няма пречки, най-вече заради албанския фактор там. Защото членство на Западните Балкани ще обезсмисли Велика Албания и разпад на РСМ ... И това, което прави впечатление, че македонците са много активни откъм лобизъм, запознавайки Запада с гледната си точка, докато ние сме неглеже... Не ни пука и спим ... И никак не изключвам, на даден етап да капитулираме доброволно за членството на РСМ в ЕС, само и само да се подмажем на Западните шефчета ... 

Редактирано Юли 19, 2021 от Mazzini