Истинската история на Македония

[Янков]

Преди 4 минути, dora said:

Ние не правим ли с историята по нашите земи точно същото?

Рогозенско съкровище, Панагюрско съкровище...

всичките създадени от чистокръвни българи

Сигурно вече всички ме виждат като адвокат на дявола в тази тема, но на мен лично ми е интересно да разбера основите на нашето недоволство. Не формалните възражения ("крадете ни историята"), а какво се крие зад тях.

Всъщност никой нищо не "краде", хората си пишат националната приказка с това, което им е налично. Все пак изборът им не е кой знае колко голям, като се има предвид размерът на държавата им.

 Имат избор. Могат да си пишат националната приказка с фрагменти от сръбската история. Но не им е разрешено.

Колкото до съкровищата

https://bg.wikipedia.org/wiki/Рогозенско_съкровище

https://bg.wikipedia.org/wiki/Панагюрско_съкровище

Къде тук пише че са български? Или говориш за изцепките на някои хорица? Явно не правиш разлика между държавна политика и частно мнение. По останалите въпроси след малко.

[dora]

Преди 31 минути, Янков said:

 Имат избор. Могат да си пишат националната приказка с фрагменти от сръбската история. Но не им е разрешено.

Колкото до съкровищата

https://bg.wikipedia.org/wiki/Рогозенско_съкровище

https://bg.wikipedia.org/wiki/Панагюрско_съкровище

Къде тук пише че са български? Или говориш за изцепките на някои хорица? Явно не правиш разлика между държавна политика и частно мнение. По останалите въпроси след малко.

И двете съкровища винаги са били използвани като повод за национална гордост.

https://opoznaybulgaria.com/култура/златните-съкровища-на-българия/панагюрското-златно-съкровище-гордо/4205/

https://bulgarianhistory.org/panagiursko-zlatno-sakrovishte-u-nas/ -  "панагюрският край"..

https://www.academia.edu/41221839/ПАНАГЮРСКО_ЗЛАТНО_СЪКРОВИЩЕ - оттам (скрийншот) по-долу.

"неотменим елемент от националната ни идентичност" ("ние, българите, стоим в основата на човешката цивилизация"  - юбряяя!).

С чужда пита- помен. И къде е разликата?

 

Редактирано Юли 23, 2021 от dora

[Янков]

Преди 5 минути, dora said:

И двете съкровища винаги са били използвани като повод за национална гордост.

https://opoznaybulgaria.com/култура/златните-съкровища-на-българия/панагюрското-златно-съкровище-гордо/4205/

https://bulgarianhistory.org/panagiursko-zlatno-sakrovishte-u-nas/ -  "панагюрският край"..

https://www.academia.edu/41221839/ПАНАГЮРСКО_ЗЛАТНО_СЪКРОВИЩЕ - оттам (скрийншот) по-долу.

"неотменим елемент от националната ни идентичност" ("ние, българите, стоим в основата на човешката цивилизация"  - юбряяя!).

С чужда пита- помен. И къде е разликата?

 

 

Преди 36 минути, Янков said:

Или говориш за изцепките на някои хорица? Явно не правиш разлика между държавна политика и частно мнение.

Омръзнало ми е да се самоцитирам. Изобщо, ти четеш ли какво пишем, или просто си търсиш думичка за която да се хванеш и си развихряш монолозите?

 Между другото да те попитам нещо - политик от РСМ си позволи да приравни българските жени до проститутки. Ти протестира ли срещу това, или го примаш като нормално изказване на представител на "онеправдана" нация?

Редактирано Юли 23, 2021 от Янков

[Янков]

Преди 1 час, sir said:

Това за простака не е баш така, понеже не е ясно тогава на какво основание не се допускат в клуба например Сърбия и Косово. Но това са странични неща.

За останалото съм съгласен. Затова и аз като Бате ни Ваньо все повече клоня към решението от гръцки тип. В случая обаче и това не е ясно доколко би се приело от северномакедонците. Виждаме до какви правилно квалифицирани като фашистки похвати са готови да стигнат те и техните адепти. Тук Атом доста по-рано из темата твърдеше, че северномакедонците били аха-аха готови да се откажат от Средновековието. От препечатаното в Дневник обаче лъха на точно обратното - ще се брани с всички средства. А какво остава за реалиите, събитията, личностите от 19-20 век. По-нагоре видяхме и нагледен пример как се процедира по тези въпроси в Сев. Македония: биографията на дадено лице, в случая Гоце, старателно се зачиства от неудобните моменти и така, в този манипулиран, а често и директно фалшифициран, вид се вписва в официални истории, доктрини, учебници, онлайн и книжни енциклопедии и така нататък. Как предлагаш да се преборим с това и въобще как предлагаш да решим този проблем? Не ми се вижда практично постоянно да се ходи по съдилища.

Ами проблема си е наш. Ние все още водим политика на "мека китка" с тях. Сакън, да не ги обидим. Това което трябва да им дадем да разберат, е че на нас ни е все едно дали ни мразят много или страшно много.

 Няма обща история, нямаме нищо общо. Докато сме склонни на компромиси, те ще искат още повече. Затова чертата и всеки в кочинката си. Започваме си и ние лобистка кампания в рамките на ЕС за очерняне на РСМ, така както направиха с нас и да ги поставим в отбранителна позиция.

[dora]

Преди 17 минути, Янков said:

 

Омръзнало ми е да се самоцитирам. Изобщо, ти четеш ли какво пишем, или просто си търсиш думичка за която да се хванеш и си развихряш монолозите?

 Между другото да те попитам нещо - политик от РСМ си позволи да приравни българските жени до проститутки. Ти протестира ли срещу това, или го примаш като нормално изказване на представител на "онеправдана" нация?

Български политик обиди майките на деца с увреждания. Къде е разликата?

[Янков]

Преди 17 минути, dora said:

Български политик обиди майките на деца с увреждания. Къде е разликата?

Вече не е в парламента.

[dora]

Преди 1 час, Янков said:

Вече не е в парламента.

Шефът на МИА също беше увонен. Няма разлика.

[Б. Киров]

Преди 4 часа, sir said:

Това за простака не е баш така, понеже не е ясно тогава на какво основание не се допускат в клуба например Сърбия и Косово. Но това са странични неща.

За останалото съм съгласен. Затова и аз като Бате ни Ваньо все повече клоня към решението от гръцки тип. В случая обаче и това не е ясно доколко би се приело от северномакедонците. Виждаме до какви правилно квалифицирани като фашистки похвати са готови да стигнат те и техните адепти. Тук Атом доста по-рано из темата твърдеше, че северномакедонците били аха-аха готови да се откажат от Средновековието. От препечатаното в Дневник обаче лъха на точно обратното - ще се брани с всички средства. А какво остава за реалиите, събитията, личностите от 19-20 век. По-нагоре видяхме и нагледен пример как се процедира по тези въпроси в Сев. Македония: биографията на дадено лице, в случая Гоце, старателно се зачиства от неудобните моменти и така, в този манипулиран, а често и директно фалшифициран, вид се вписва в официални истории, доктрини, учебници, онлайн и книжни енциклопедии и така нататък. Как предлагаш да се преборим с това и въобще как предлагаш да решим този проблем? Не ми се вижда практично постоянно да се ходи по съдилища.

Ами аз вече писах как, това разбира се е мое лично мнение, не го натрапвам - чрез правото и тежестта да наложим вето впоследствие при доказване на фалшификации. Вместо ние да им „боядисваме оградата” /по Том Сойер/ на „общата история”, това ще ги накара те да боядисват нашата, тоест да си оберат лъжите от историческите писания.

Нали чухте академика, който е съпредседател на македонската историческа комисия, от втория клип на Атом, той чистосърдечно си призна, че историчарите им триели думата „български” в някои документи и го заменяли с „македонски” /е-ти „историчарите”, откровени политически фалшификатори!/; ами сега ще им се наложи да изтрият още веднъж „македонски” и да го върнат обратно на „български”, както си е в оригиналите, това например е доста нагло, според мен:

Црноризец Храбар, чие вистинско име е непознато е исто така продолжувач на делото на Свети Климент и на свети Наум. Негови дела се: О писменех, кое е апологија на македонската писменост и тој овде ја брани македонската азбука и го заштитува македонското културно дело од страна на горделивите грчки асимилатори. Тој во ова дело напишал: „Македонските букви /!!!/ се посвети и се повеќе за почит, бидејќи се обработени од свет човек, а грчките ги создале Елините, кои биле пагани и незнабошци“.

https://mk.wikipedia.org/wiki/Охридска_книжевна_школа

Сменил съм една единствена дума "елинския" с "българския" в споразумението им с Гърция. Текстът за правото на вето на Първата страна /Гърция, а в случая България/е изведен още в уводната част на документа; това реално възможно вето така да се каже „заковава” Северна Македония през целия период на предприсъединителните преговори. Винаги е психологически по-мъчително да очакваш нещо лошо, отколкото да ти се случи веднага, колкото по-дълго го очакваш, толкова по-тежко е.

Не толкова съдебните дела, а висящото вето е средството с голяма сила, защото при едно завеждане на дело, например за откраднати интелектуални права върху българската азбука, то може да се точи с години и да е много болезнено не толкова със загубата в съдилище, а с ефективно вето.

  On 24.06.2021 г. at 9:42, Б. Киров said: Те няма да подпишат точно това, но те ще подпишат ето това:

    ЧЛЕН 7

    1.    Страните потвърждават, че съответното им разбиране за термините "Македония" и"македонски" се отнасят до различен исторически контекст и културно наследство.

    2.    Когато се споменава Първата страна /България/, тези термини означават не само областта и народа на Пиринския регион на Първата страна, но и техните атрибути, както и българската цивилизация, историята, културата и наследството на този регион от древността до наши дни.

    3.    Когато се споменава Втората страна /Северна Македония/, тези термини означават нейната територия, език, народ и техните характеристики, както и тяхната собствена история, култура и наследство, които са ясно различими от тези, посочени в член 7{2).

    4.    Втората страна /Северна Македония/ отбелязва, че нейният официален език, македонският език, е в групата на южнославянските езици. Страните отбелязват, че официалният език и други атрибути на втората страна не са свързани с древната българска цивилизация, историята, културата и наследството на на първата страна.

    5.   Нищо в настоящото споразумение няма за цел да опорочи по какъвто и да е начин, да промени или засегне употребата на езика от гражданите на която и да е от страните.

    ЧЛЕН 8

    1. Ако някоя от страните счита, че един или повече символи, представляващи част от нейното историческо или културно наследство, се използват от другата страна, тя довежда до знанието на другата страна това предполагаемо използване, а другата страна предприема подходящи коригиращи действия за ефективно решаване на проблема и осигуряване на зачитане на посоченото наследство.

    2. В рамките на шест месеца след влизането в сила на настоящото споразумение втората страна /Северна Македония/ прави преглед на състоянието на паметниците, обществените сгради и инфраструктурите на своя територия и доколкото те по някакъв начин се отнасят до древната българска история и цивилизация, представляващи неразделна част от историческото или културното наследство на първата страна, предприема подходящи коригиращи действия за ефективно решаване на проблема и осигуряване на зачитане на посоченото наследство.

    ....

    5. В рамките на един месец от подписването на настоящото споразумение страните създават чрез размяна на дипломатически ноти на паритетна основа Съвместен интердисциплинарен експертен комитет по исторически, археологически и образователни въпроси, който да разглежда обективното, научно тълкуване на историческите събития въз основа на автентични, научно обосновани и основани на доказателства исторически източници и археологически находки. Работата на комитета се контролира от министерствата на външните работи на страните в сътрудничество с други компетентни национални органи.  Комитетът разглежда и, ако сметне за необходимо, преразглежда всички учебници и помощни материали за училищата, като карти, исторически атласи, учебни помагала, които се използват във всяка от страните, в съответствие с принципите и целите на ЮНЕСКО и Съвета на Европа. За тази цел Комитетът определя конкретни срокове, за да гарантира, че във всяка от страните няма да има учебници или помощни материали за училищата, които да се използват в годината след подписването на настоящото споразумение, съдържащи иредентистки/ревизионистки препратки. Комитетът проучва също така всички нови издания на училищните учебници и помощните материали за училищата, както е предвидено в настоящия член. Комитетът заседава редовно, най-малко два пъти годишно, и представя годишен доклад за дейността си и препоръки, които се одобряват от Съвета за сътрудничество на високо равнище, създаден съгласно член 12.

    ЧАСТ 3: УРЕЖДАНЕ НА СПОРОВЕ ЧЛЕН 19

 1.         Страните уреждат всички спорове изключително с мирни средства в съответствие с Устава на Организацията на обединените нации.

[Янков]

Преди 9 часа, Б. Киров said:

Ами аз вече писах как, това разбира се е мое лично мнение, не го натрапвам - чрез правото и тежестта да наложим вето впоследствие при доказване на фалшификации. Вместо ние да им „боядисваме оградата” /по Том Сойер/ на „общата история”, това ще ги накара те да боядисват нашата, тоест да си оберат лъжите от историческите писания.

Не става. Признаем ли техните условия сега така както те искат, де факто подписваме празен лист на който те могат да пишат каквото си искат. След това, каквото и да кажем - вече подписахте.

 Затова беше и нашето предложение за "езика на страната кандидат-членка". Термина е неутрален и неангажиращ и винаги може да бъде променен в съответствие с последващите преговори. Другото не.

[новорегистриран2]

Преди 13 часа, Янков said:

Ами проблема си е наш. Ние все още водим политика на "мека китка" с тях. Сакън, да не ги обидим. Това което трябва да им дадем да разберат, е че на нас ни е все едно дали ни мразят много или страшно много.

 Няма обща история, нямаме нищо общо. Докато сме склонни на компромиси, те ще искат още повече. Затова чертата и всеки в кочинката си. Започваме си и ние лобистка кампания в рамките на ЕС за очерняне на РСМ, така както направиха с нас и да ги поставим в отбранителна позиция.

https://www.mediapool.bg/sluzhebniyat-kabinet-poiska-nova-pozitsiya-za-severna-makedoniya-news324490.html

Като го чета какво се е изказал служебното министър нищо чудно да се смени плочата.

[Atom]

Изглежда има някакво развитие по тази тема. През март външният министър на РСМ сондира почвата за признаване  на българско малцинство в Македония и вписването му в конституцията на РСМ.  https://www.actualno.com/balkani/v-severna-makedonija-zagovoriha-za-priznavane-na-bylgarsko-malcinstvo-news_1566533.html  Заев също подкрепи такава възможност. Уловката е, че те искат това да стане след официално българско искане ,а не да го направят сами по своя собствена инициатива.  Идеята им е, че ако ние настояваме за българско малцинство това означава, че приемаме мнозинството в РСМ за не-българско и по този начин индиректно признаваме македонската идентичност като различна от българската.

Досега нито едно българко правителство не е поставяло подобни искания. До изявата на Османи, въпросът с българско малцинство в Македония се избягваше и от двете страни поради различи причини.  В рамковата позиция например се поставя искане са признаване на българско малцинство в Албания, но по отношение на РСМ такова искане няма.  Вчера нашият външен министър постави този въпрос вече като официална българска позиция - https://news.bg/politics/svetlan-stoev-v-konstitutsiyata-na-rsm-da-bade-vpisano-i-balgarsko-maltsinstvo.html

Това говори за някакво сближаване на позициите. Все още не е много ясно какво ще включва целия пакет, но  въпросът за българско малцинство в Македония явно се очертава като една от допирните точки.  Разбира се новото правителство може да има собствена визия по този въпрос.

Редактирано Юли 24, 2021 от Atom

[dora]

Преди 1 час, Atom said:

Идеята им е, че ако ние настояваме за българско малцинство това означава, че приемаме мнозинството в РСМ за не-българско и по този начин индиректно признаваме македонската идентичност като различна от българската.

Именно!

[Янков]

Преди 1 час, Atom said:

Изглежда има някакво развитие по тази тема. През март външният министър на РСМ сондира почвата за признаване  на българско малцинство в Македония и вписването му в конституцията на РСМ.  https://www.actualno.com/balkani/v-severna-makedonija-zagovoriha-za-priznavane-na-bylgarsko-malcinstvo-news_1566533.html  Заев също подкрепи такава възможност. Уловката е, че те искат това да стане след официално българско искане ,а не да го направят сами по своя собствена инициатива.  Идеята им е, че ако ние настояваме за българско малцинство това означава, че приемаме мнозинството в РСМ за не-българско и по този начин индиректно признаваме македонската идентичност като различна от българската.

Досега нито едно българко правителство не е поставяло подобни искания. До изявата на Османи, въпросът с българско малцинство в Македония се избягваше и от двете страни поради различи причини.  В рамковата позиция например се поставя искане са признаване на българско малцинство в Албания, но по отношение на РСМ такова искане няма.  Вчера нашият външен министър постави този въпрос вече като официална българска позиция - https://news.bg/politics/svetlan-stoev-v-konstitutsiyata-na-rsm-da-bade-vpisano-i-balgarsko-maltsinstvo.html

Това говори за някакво сближаване на позициите. Все още не е много ясно какво ще включва целия пакет, но  въпросът за българско малцинство в Македония явно се очертава като една от допирните точки.  Разбира се новото правителство може да има собствена визия по този въпрос.

 Че то развитие има от няколко седмици. Изведнъж се заговори за приемане на България в Шенген и всички се кротнаха. Това което не е ясно, е какво точно са изтъргували нашите мили, родни предатели.

[deaf]

Преди малко научих,че Сърбия и Хърватска са се скарали задето хърватите са планирали да сложат на своите евромонети лика на Никола Тесла.

[sir]

Преди 4 часа, Atom said:

Идеята им е, че ако ние настояваме за българско малцинство това означава, че приемаме мнозинството в РСМ за не-българско и по този начин индиректно признаваме македонската идентичност като различна от българската.

Андрешковски номера, от които троловете изпадат в оргазъм.

Нека да видим дали пък няма да стане като в Молдова, където от хиляда човека румънско малцинство по комунистическо време днес има почти 200 хиляди. Които не са румънски имигранти.

[новорегистриран2]

https://bgnes.bg/news/boiko-noev-mis-lta-za-t-rgovia-za-pravata-na-b-lgarite-v-rs-makedonia-sreshchu-chlenstvo-v-es-e-nemoralna/

[Марин Тачков]

Когато страстите, идеологизацията, политизацията надделяват над разума и умереността, мъчно, почти невъзможно е да се постигне съгласие по историческите въпроси...

[Димитър Апостол]

Здравейте,

Мой приятел ми препоръча да прочета публикациите по темата във форума (за което благодаря и на него и на вас). Не съм експерт, но това е мнението ми базирано на моето усещане.

Когато следя живота, първо се старая да се запитам има ли нещо в моите собствени действия и намерения, което предизвиква събитията, които ми се случват и отношението на другите към мен и чак тогава насочвам внимание към външни фактори. Същия е подходът ми и към македоно-българския исторически спор. Опитвам се да видя България през очите на един средно-статистически македонец от 1876, който предава впечатленията си на своите деца:

1. България е освободена от османската империя, Македония е оставена в пределите ѝ (за което Стамболов възкликва пред граф Игнатиев? - по-добре да ни бяхте оставили всички под турско, поне щяхме да сме заедно). Първа и основна разделителна линия.

2. Македония организира свои революционни комитети с идеята за отвоюване на автономия в рамките на османската империя (България все още също е васал на османците). Постепенно България се опитва да овладее македонските комитети, като им заповядва какво и кога да правят. Тъй като имат нужда от съдействие македонците понякога оставят българските политици и чети да се месят. Кулминацията на това "върховистко" българско отношение е Илинденско-преображенското въстание, което не е подкрепено от вътрешната организация в лицато на Гоце Делчев и Даме Груев. Въпреки че е вдигнато от върховистите, македонците гледат с надежда към България за помощ. Не получават такава и са изклани и избити. Заключението? Българите ни вдигат въстанието, а изоставят македонците на прозивола на съдбата. Втора основна разделителна линия.

3. По време на балканската война, Македония е нападната от три страни - българи, сърби и гърци. На македонците им става ясно, че съседите им ги дебнат, за да ги разпарчетосат. Същото и по време на междусъюзническата война. Към този момент е трудно да се определи дали македонците изпитват някаква и каква симпатия към нахлуващите в пределите им държави. Да кажем, че заради наличието на македоно-одринското опълчение в състава на българската армия, въпреки двете съществуващи разделителни линии, към този момент е възможно преобладаващите симпатии да са към българите.

4. По време на първата световна война, България освобождава/окупира? Македония с армията си. Тук е невъзможно да се определи дали македонците са ни посрещнали като освободители или нови поробители. Когато влизаш някъде с мощна армия и оръжия, няма как да знаеш истинското отношение на местното население. И ние сме посрещали немците през втората световна с цветя и хляб и сол и сме ги изпратили с гаубици и каратечници.

5. Същото се повтаря по време на втората световна война, като разликата този път е, че българите избиват македонски комунисти в окупираните територии и депортират евреите, което ще даде хляб за тезата, че е имало окупация, а не братско съюзяване.

6. След края на втората световна война, по желание на БКП и с мълчаливото съдействие на българския народ, на македонците им е казано в прав текст: "Вие НЕ сте българи". Издадени са нови паспорти, дори на македонците живеещи в пределите не България, на които националността им е отразена като "Македонска" от нас българите. Виждал съм такъв оригинален документ. Трета основна разделителна линия.

Ако аз съм македонец, и в моето семейство се е предала гореспоменатата информация, и се чудя дали и каква връзка имам с България, бих заключил нещо от рода на "слаба" до "никаква". И никакви исторически доказателства от 8-9 век, 12-14 век, не биха ме убедили да чувствам такава. За да избегна неприятно натякване от по-големия съсед бих се върнал назад в историята и бих преправил каквото мога, за да скъсам сам общите линии, по които се страхувам, че по-силния ми роднина ще се опита да ми влияе. Като избирам език, бих избрал диалекта възможно най-далече от българския, по същата причина. Казвам това с болка и огорчние, защото и аз припознавам македонците като братски народ и бих желал да живеем в една държава или пон да не сме враждебно настроени един против друг.

Като гражданин на Република България бих желал историческата комисия да започне с извинение за грешките на България през последните 140 години и чак тогава да търси исторически правди от минали векове и сегашни предизвикателства с Република Македония. Пък те да изберат дали да приемат протегнатата ръка или не. Ние сме по-големият и по-силният в момента съсед, редно е ние първи да покажем смирение. В противен случай, рискуваме ветото ни за Европейския съюз да е четвъртата и финална разделителна линия межу нас и македонците, която официално къса и малкото останала толерантност между двата ни народа за общо и добронамерено бъдеще.

[nik1]

On 24.07.2021 г. at 10:00, Atom said:

Това говори за някакво сближаване на позициите. Все още не е много ясно какво ще включва целия пакет, но  въпросът за българско малцинство в Македония явно се очертава като една от допирните точки.  Разбира се новото правителство може да има собствена визия по този въпрос.

 

Северна Македония ще впише българите в конституцията си, но само ако влезе в ЕС (обновена)

https://www.mediapool.bg/severna-makedoniya-shte-vpishe-balgarite-v-konstitutsiyata-si-no-samo-ako-vleze-v-es-obnovena-news324557.html

 

[Янков]

Стана ясно, каква е била целта на Заев - раздор с ЕС и хвърляне на вината затова на България. И нашите родни прОдатели му съдействаха максимално за това, заедно с лидерите и медиите на ЕС. На всичкото отгоре, това човече си позволи за пореден път да ни се подиграе, канейки ни в "минишенген".

https://www.mediapool.bg/zaev-pokani-i-bulgaria-da-se-otkazhe-ot-granichniya-kontrol-na-balkanite-news324687.html

 

[dora]

Преди 12 часа, Янков said:

Стана ясно, каква е била целта на Заев - раздор с ЕС и хвърляне на вината затова на България. И нашите родни прОдатели му съдействаха максимално за това, заедно с лидерите и медиите на ЕС. На всичкото отгоре, това човече си позволи за пореден път да ни се подиграе, канейки ни в "минишенген".

https://www.mediapool.bg/zaev-pokani-i-bulgaria-da-se-otkazhe-ot-granichniya-kontrol-na-balkanite-news324687.html

 

Този развой е логичният резултат от българското вето.

Всъщност частично се повтаря турският сценарий. След като членството на Турция в ЕС се затлачи, това я тласна обратно към Азия. Македония, Албания и Сърбия си правят собствено копие на ЕС. Държавите на първо място следват националния си интерес, той им позволява да влизат в каквито съюзи пожелаят; ако не са достатъчно желани в един, ще намерят начин да го компенсират някак си. И докато Турция е регионална сила и съюзи не й трябват, Сърбия, Македония и Албания са твърде малки, за да могат да имат каквато и да било тежест поединично.

Стратегически погледнато, това изобщо не е добре - нито за балканите, нито за ЕС. Сърбия, Албания и Македония по този начин заявяват, че могат да бъдат приети само в пакет, а това няма да се случи скоро заради Сърбия.

Няма как ЕС да приеме държава, която е отворила границите си към нечленка на ЕС. Македонците се застреляха в крака с този акт, а всъщност  ние им го причинихме. Без да искаме, го причинихме и на Албания. С един акт откъснахме балканите от Европа.

 

Редактирано Юли 30, 2021 от dora

[Янков]

Преди 28 минути, dora said:

 Македонците се застреляха в крака с този акт, а всъщност  ние им го причинихме. Без да искаме, го причинихме и на Албания. С един акт откъснахме балканите от Европа.

 

 Само че такъв акт не се подготвя за месец - два. Трябват години преговори. Което няма как да не е било известно на някои хора. И пълната пасивност от тяхна страна, говори достатъчно ясно за ситуацията.

[Atom]

Преди 56 минути, dora said:

Стратегически погледнато, това изобщо не е добре - нито за балканите, нито за ЕС. Сърбия, Албания и Македония по този начин заявяват, че могат да бъдат приети само в пакет, а това няма да се случи скоро заради Сърбия.

Реално погледнато не само тези държави, но и много външни наблюдатели виждат решение за западните балкани само в пакет. 

Сърбия има официален статут на страна кандидатка за членство в ЕС от 2012, а преговорите за членство стартираха през януари 2014.  Македония има официален статут на страна кандидат членка от 2005  и все още не е започнала преговори. 

[dora]

Преди 21 минути, Янков said:

 Само че такъв акт не се подготвя за месец - два. Трябват години преговори. Което няма как да не е било известно на някои хора. И пълната пасивност от тяхна страна, говори достатъчно ясно за ситуацията.

Тези намерения са от октомври миналата година: https://www.mediapool.bg/samo-s-lichna-karta-shte-se-patuva-v-balkanskiya-mini-shengen-news313891.html. Но явно сега се циментираха.

[dora]

Преди 37 минути, Atom said:

Реално погледнато не само тези държави, но и много външни наблюдатели виждат решение за западните балкани само в пакет. 

Сърбия има официален статут на страна кандидатка за членство в ЕС от 2012, а преговорите за членство стартираха през януари 2014.  Македония има официален статут на страна кандидат членка от 2005  и все още не е започнала преговори. 

Твърде бавно ще бъдат приети, това ще ги отдалечава от ЕС все повече. Да не говорим, че ЕС си има достатъчно проблеми в момента, по разлома стара Европа/посткомунистическа Европа; в средносрочен план те само ще се задълбочават, според мен. Според мен България и Румъния хванахме последния влак.  На западноевропейските лидери ше им е все по-трудно, ако ЕС е съюз на ценности, да обяснят на избирателите си защо приемат в съюза поредните играчи, които не споделят европейските ценности. Старите демокрации твърде оптимистично вярваха, че в дългосрочен план няма да е чак толкова трудно да абсорбират посткомунистическите държави. Оказа се, че изобщо не е така, особено когато те сформират блок на съпротива по ценностни въпроси, считани за червени линии от старите демокрации, и особено трудно става това, когато се добавят и икономически сътресения, водещи до рязко намаляване на солидарността. Рано или късно и германците, и холандците, и французите, ще се откажат да влачат на гърба си държави и общества, с които в културно отношение все по-ясно нямат нищо общо. Геополитиката е важна, но не е гаранция за нищо. Това, че една държава се намира в Европа, не я прави европейска.

Ен блок приемането на цели три нови държави, които изобщо не са готови за членство (не че останалите източноеропейски държави бяха) ще промени съотношението на силите в Европа, което старите членки няма как да приемат, по-скоро самите те ще преосмислят лоялността си към идеята за ЕС.

Така че си играем с огъня с това вето.

Редактирано Юли 30, 2021 от dora