Истинската история на Македония

**новорегистриран2** · Август 1, 2021

Преди 1 час, Б. Киров said:

Под "южна дъга" включвам и морските маршрути от техния план:

Знаете ли колко от стокооборота между ЕС и Китай, който за 2020 е около 700 млрд. щатски долара /около 550 млрд евро/ преминава по сухопътни маршрути?

4 процента за 2020, по въздушни още по-малко, над 90 процента идва като морско карго през европейските пристанища.

Делът на железопътния превоз на товари в търговията между Китай и ЕС е нараснал от 0,4 % през 2011 г. на 4 % през 2020 г. по отношение на стойността и от 0,6 % на 2 % по отношение на обема. Едва от 2013 г. насам, с началото на китайската инициатива "Пояс и път", разширяването наистина започна.

https://market-insights.upply.com/en/2011-2021-china-europe-rail-freight-ten-year-review

Китай успя да формира през 2013 формат 17 +1 от страните от Източна и Централна Европа, вътре влиза и България. Пет от тези страни не са членове на ЕС и точно три от тях сега формират "мини-Шенген", Сърбия, Северна Македония и Албания.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Секретариат_за_сътрудничество_между_Китай_и_страните_от_Централна_и_Източна_Европа

Вижте кои и с какви китайски инвестиции са най-големи бенефициенти от този формат 17+1:

Това е само в сферата на транспорта, но ясно се вижда пътя на инвестициите, неговият замисъл: Гърция, Сърбия, Унгария.

Гърция е водеща, по разбираеми причини заради модернизирането и разширяването на пристанищата в Пирея и Солун, следвана от Сърбия /извън ЕС/, а Унгария се превръща в нещо като разпределително депо на китайския внос и износ за и от ЕС, там инвестициите са главно в жп транспорт.

Северна Македония е важен елемент от този пъзел, защото е свързващо транспортно звено между Гърция и Сърбия, затова в Северна Македония са насочени повече китайски инвестиции в транспорта, отколкото в България.

Дали този формат ще оцелее в този си вид, не мога да гадая, но Литва го напусна, а това може да продължи и за други страни от ЕС под натиск отвън; може би сцеплението в него до голяма степен се дължеше и на г-жа Меркел, но сега в Германия идва нов Канцлер.

В тази перспектива Западните Балкани /и Унгария/ стават още по-интересни както от гледна точка на Китай, така и за САЩ, защото те не са пряко обвързани с ЕС, а могат да бъдат алтернативен маршрут за китайски инвестиции и стоки към богатата Европа.

Освен това инвестициите на Китай винаги са обвързани с определени условия, това беше обяснено във видеото, към което постнах линк в предишния си пост.

Всичко това, на пръв поглед може и да няма никаква връзка с българското вето за Северна Македония, но, според мен, има и то съществено, защото нещата в геополитиката винаги са взаимнозависими.

Според скромното ми мнение Балканите за Китай са с ниско значение и нямат никаква приоритетност. Те поддържат присъствието си в слабо развити държави като Сърбия от престиж и защото няма къде другаде да се реализират. Германците и французите вече са изкупили всичко. Гърция се явява изключение от правилото, но нека не забравяме кога се случи китайската покупка на двете гръцки пристанища - в периода, когато Гърция фалира и й трябваха пари по спешност. Като наскоро гръцките власти бяха правили проблем на китайците за тривиални неща. Това е в духа на случващото се в отношенията между САЩ и Турция и увеличаването на американското влияние при гърците.

Това идва само да подкрепи това Ваше мнение:

Цитирай

нещата в геополитиката винаги са взаимнозависими

Връщайки се на китайците трябва да се разбере, че за КНР предстои надпревара със САЩ в Източна Азия. Един сухопътен коридор до ЕС е добра алтернатива, но (отново да повторя) за да се случи КНОА трябва да омиротвори повечето от съществуващите конфликти в Евразия. Т.е. приоритет са регионите в непосредствена близост до Китай и където КНОА може да действа свободно.

От икономическа гледна точка морския транспорт все още е по-евтин и не виждам как това ще се промени в скоро време. От такава гледна точка за повечето външнотърговски бизнеси е далеч по-целесъобразно да използват морето, отколкото сушата. Една Източна Африка е с далеч по-голямо китайско присъствие и е далеч по-перспективна за експлоатация в сравнение с камънаците на Западните Балкани.

**nik1** · Август 1, 2021

On 14.07.2021 г. at 18:58, nik1 said:

С две думи, мисля - очаква ни дългичка политическа криза

**nik1** · Август 1, 2021

**Б. Киров** · Август 1, 2021

Преди 7 часа, новорегистриран2 said:

Според скромното ми мнение Балканите за Китай са с ниско значение и нямат никаква приоритетност. Те поддържат присъствието си в слабо развити държави като Сърбия от престиж и защото няма къде другаде да се реализират.

Цифрите показват друго:

Албания 0

Бос. и Хер. 2.49

България 0.46

Хърватия 0.69

Гърция 10.54

Косово 0

С.Македония 0.65

Черна гора 1.22

Румъния 2.11

Сърбия 10.66

Словения 2.18

Турция 16.31

Общо: 47.31

Това са китайски инвестиции за периода 2005-2020 в млрд долари в страните от Балканския п-в

А това с в други страни от Европа, включително Русия и Украйна:

Русия 58.1

Германия 48.1

Франция 33.9

Италия 29.3

Испания 8.1

Украйна 9.1

Унгария 5.88

Полша 2.1

Чехия 0.9

Австрия 0.59

https://www.aei.org/china-global-investment-tracker/

Инвестициите на Китай за 15 години са колкото тези в Германия, по-големи от тези във Франция, и определено по-големи от тези във всички държави от Централна Европа взети заедно и умножени по две.

Това, според мен, не е направено за престиж сред камънаците на Балканите. Става въпрос за изграждане най-вече на транспортна инфраструктура, успоредно с това печелене на политическо влияние, но то е на втори план, на първо място е търговския интерес.

Преди 7 часа, новорегистриран2 said:

От икономическа гледна точка морския транспорт все още е по-евтин и не виждам как това ще се промени в скоро време. От такава гледна точка за повечето външнотърговски бизнеси е далеч по-целесъобразно да използват морето, отколкото сушата.

Да, и аз това твърдя, морският транспорт към европейските пазари от Китай се осъществява от две дъги - северна и южна - на картата

се виждат, а стоките се поемат от концесионирани или закупени от Китай пристанища в Европа, 12 процента от пристанищата са такива, после стоките се транспортират по сухоземни маршрути вътрешно между държавите, китай инвестира в такива маршрути.

Преди 7 часа, новорегистриран2 said:

Една Източна Африка е с далеч по-голямо китайско присъствие и е далеч по-перспективна за експлоатация в сравнение с камънаците на Западните Балкани.

Да, в Източна и Северна Африка има големи китайски инвестиции, в Египет например са по-големи от тези в Германия, но Китай се стреми да монополизира там суровинната база, а внася в Европа и Африка всичко, като ги свързва с морския си маршрут.

Преди 7 часа, новорегистриран2 said:

Връщайки се на китайците трябва да се разбере, че за КНР предстои надпревара със САЩ в Източна Азия.

Напълно съм съгласен, там ще бъде най-голямото напрежение между САЩ и Китай, което може да премине и във военни действия за Тайван.

**новорегистриран2** · Август 1, 2021

Преди 1 час, Б. Киров said:

Цифрите показват друго:

Албания         0

Бос. и Хер. 2.49

България       0.46

Хърватия       0.69

Гърция           10.54

Косово           0

С.Македония 0.65

Черна гора    1.22

Румъния        2.11

Сърбия          10.66

Словения      2.18

Турция           16.31

Общо:             47.31

Това са китайски инвестиции за периода 2005-2020 в млрд долари в страните от Балканския п-в

А това с в други страни от Европа, включително Русия и Украйна:

Русия                                      58.1

Германия                                48.1

Франция                                 33.9

Италия                                    29.3

Испания                                 8.1

Украйна                                 9.1

Унгария                                  5.88

Полша                                     2.1

Чехия                                      0.9

Австрия                                  0.59

https://www.aei.org/china-global-investment-tracker/

Инвестициите на Китай за 15 години са колкото тези в Германия, по-големи от тези във Франция, и определено по-големи от тези във всички държави от Централна Европа взети заедно и умножени по две.

Това, според мен, не е направено за престиж сред камънаците на Балканите. Става въпрос за изграждане най-вече на транспортна инфраструктура, успоредно с това печелене на политическо влияние, но то е на втори план, на първо място е търговския интерес.

Да, и аз това твърдя, морският транспорт към европейските пазари от Китай се осъществява от две дъги - северна и южна - на картата

се виждат, а стоките се поемат от концесионирани или закупени от Китай пристанища в Европа, 12 процента от пристанищата са такива, после стоките се транспортират по сухоземни маршрути вътрешно между държавите, китай инвестира в такива маршрути.

Да, в Източна и Северна Африка има големи китайски инвестиции, в Египет например са по-големи от тези в Германия, но Китай се стреми да монополизира там суровинната база, а внася в Европа и Африка всичко, като ги свързва с морския си маршрут.

Напълно съм съгласен, там ще бъде най-голямото напрежение между САЩ и Китай, което може да премине и във военни действия за Тайван.

Моля не бъркайте кредити с инвестиции. Китайските кредити са политически изгодни и за безскрупулни режими, като сегашния в Белград, не е проблем да представи фактите по лъжлив начин. Реално китайските инвестиции са не повече от 3-4 млрд. щ.д. и са концентрирани в два големи проекта - завод за гуми и комбинат за преработка на медна руда в Бор.

За Гърция също се съмнявам, че китайците са инвестирали повече от 4-5 млрд. щ.д., вкл. в имоти на китайски олигарси и техните наложници. За България, Босна и фиром бих попитал къде ги тези китайски инвестиции?! В числото на Турция най-вероятно става въпрос за китайската кредитна линия, с която се модернизира някаква железница из Анадола.

**Б. Киров** · Август 2, 2021

Преди 6 часа, новорегистриран2 said:

Моля не бъркайте кредити с инвестиции. Китайските кредити са политически изгодни и за безскрупулни режими, като сегашния в Белград, не е проблем да представи фактите по лъжлив начин. Реално китайските инвестиции са не повече от 3-4 млрд. щ.д. и са концентрирани в два големи проекта - завод за гуми и комбинат за преработка на медна руда в Бор.

Нищо не бъркам, данните са извадени от интерактивния сайт China Global Investment Tracker на American Enterprise Institute:

https://www.aei.org/china-global-investment-tracker/

който работи поне от десетина години и се ползва от много изследователи.

According to the 2011 Global Go To Think Tank Index Report (Think Tanks and Civil Societies Program, University of Pennsylvania), AEI is number 17 in the "Top Thirty Worldwide Think Tanks" and number 10 in the "Top Fifty United States Think Tanks".^[19] As of 2019, the American Enterprise Institute also leads in YouTube subscribers among free-market groups.^[20]

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Enterprise_Institute

Не бива да се смесват понятията ПЧИ /преки чужди инвестиции/ с "инвестиции", както знаете ПЧИ са тези с притежаване на контролния пакет акции в една фирма, най-често данните за тях фигурират в повечето статистики за инвестиции, този тракер проследява всички инвестиции.

**Atom** · Август 2, 2021

Преди 42 минути, Б. Киров said:

Не бива да се смесват понятията ПЧИ /преки чужди инвестиции/ с "инвестиции", както знаете ПЧИ са тези с притежаване на контролния пакет акции в една фирма, най-често данните за тях фигурират в повечето статистики за инвестиции, този тракер проследява всички инвестиции.

Все пак в този сайт инвестициите са разграничени и могат да се видят отделно.

Албания 0

Бос. и Хер. 0.42

България 0.12

Хърватия 0.22

Гърция 9.75

Косово 0

С.Македония 0

Черна гора 0

Румъния 0

Сърбия 4.44

Словения 1.39

Турция 5.8

Общо 22.14 или 0.155 милиарда на 1 милион човека (при 142-143 милиона население за тези три страни).

За сравнение числата за страните от Скандинавия са следните:
Норвегия - 7.16
Швеция - 15.34
Финландия - 15.48
Общо - 37.98 или 1.81 милиарда на 1 милион човека.

**Б. Киров** · Август 2, 2021

Преди 2 часа, Atom said:

България 0.12

България тук фигурира със 120 млн. долара инвестирани в Грейтуол, неуспешно разбира се, но ги няма другите две инвестиции, които минават в графата "строителство", а това дефакто си е вид отпускане на заем/кредит с изгодни за китайците условия. Например последната от 2019:

"Голямата китайската строителна и машиностроителна компания China Machinery Engineering Corporation (CMEC) е подписала договор за 120 млн. евро с акционерното дружество "Логистичен Център–Варна" ЕАД за съвместно разработване на нова инфраструктура в пристанище Варна, най-голямото в България. Това е първият пристанищен проект на китайската компания в България, съобщава сайтът www.portseurope.com. Компанията CMEC, която е собственост на държавно контролираната Китайска национална корпорация за машиностроене (Sinomach), ще отговаря като основен изпълнител за оптимизацията на проекта, доставката на материали, строителството и инсталацията. Очаква се общият срок за изграждане на проекта да бъде тригодишен, отбелязва БНР.Това е първият проект за пристанищно строителство, инвестиран от китайска компания в България и представлява проект за инфраструктура и свързаност в Централна и Източна Европа по инициативата на властите в Пекин "Един пояс, един път".

https://www.flagman.bg/article/186027

Схемата е следната, китайска държавна банка отпуска на клиента кредит, а китайска държавна компания строи на същия клиент. Естествено че китайците ще имат предимство за този проект, най-малко той обслужва тяхната стратегия в ЕС.

Същата работа е в Сърбия, като "строителство" например са записани пари отпуснати за строеж на скоростна жп линия, прави я китайска фирма, по тази линия ще минават главно китайски стоки от пристанищата в Пирея и Солун.

Пирея фигурира като инвестиция, защото китайците получават дългогодишна концесия на цялото пристанище. Да, те използваха кризата в Гърция, за да се сдобият с тази концесия, но ЕС тогава в суматохата не спря сделката, а гърците финтираха като най-напред изприпкаха в Москва да искат от Путин някакви милиарди, като руснаците даже се бяха нагласили да придобият концесията на Пирея в замяна. И финално изскочи китайският консорциум, който финансира цялата сделка и който работи с гръцкия товарен флот, частен и най-голям в света по тонаж.

Не случайно тракера се нарича China Global Investment Tracker и включва както инвестиции, така и "строителство"; в по-бедните страни преобладават договори за "строителство", в по-богатите за инвестиране, но крайния резултат е подчинен на една цел; проектите "Пояс и Път" също могат да се разглеждат отделно, но са вътре в китайските инвестиции и проекти, те са на книга една трета от двата плюс трилиона долара, вложени от Китай за 15 години.

**новорегистриран2** · Август 2, 2021

Преди 15 минути, Б. Киров said:

България тук фигурира със 120 млн. долара инвестирани в Грейтуол, неуспешно разбира се, но ги няма другите две инвестиции, които минават в графата "строителство", а това дефакто си е вид отпускане на заем/кредит с изгодни за китайците условия. Например последната от 2019:

"Голямата китайската строителна и машиностроителна компания China Machinery Engineering Corporation (CMEC) е подписала договор за 120 млн. евро с акционерното дружество "Логистичен Център–Варна" ЕАД за съвместно разработване на нова инфраструктура в пристанище Варна, най-голямото в България. Това е първият пристанищен проект на китайската компания в България, съобщава сайтът www.portseurope.com. Компанията CMEC, която е собственост на държавно контролираната Китайска национална корпорация за машиностроене (Sinomach), ще отговаря като основен изпълнител за оптимизацията на проекта, доставката на материали, строителството и инсталацията. Очаква се общият срок за изграждане на проекта да бъде тригодишен, отбелязва БНР.Това е първият проект за пристанищно строителство, инвестиран от китайска компания в България и представлява проект за инфраструктура и свързаност в Централна и Източна Европа по инициативата на властите в Пекин "Един пояс, един път".

https://www.flagman.bg/article/186027

Схемата е следната, китайска държавна банка отпуска на клиента кредит, а китайска държавна компания строи на същия клиент. Естествено че китайците ще имат предимство за този проект, най-малко той обслужва тяхната стратегия в ЕС.

Същата работа е в Сърбия, като "строителство" например са записани пари отпуснати за строеж на скоростна жп линия, прави я китайска фирма, по тази линия ще минават главно китайски стоки от пристанищата в Пирея и Солун.

Пирея фигурира като инвестиция, защото китайците получават дългогодишна концесия на цялото пристанище. Да, те използваха кризата в Гърция, за да се сдобият с тази концесия, но ЕС тогава в суматохата не спря сделката, а гърците финтираха като най-напред изприпкаха в Москва да искат от Путин някакви милиарди, като руснаците даже се бяха нагласили да придобият концесията на Пирея в замяна. И финално изскочи китайският консорциум, който финансира цялата сделка и който работи с гръцкия товарен флот, частен и най-голям в света по тонаж.

Не случайно тракера се нарича China Global Investment Tracker и включва както инвестиции, така и "строителство"; в по-бедните страни преобладават договори за "строителство", в по-богатите за инвестиране, но крайния резултат е подчинен на една цел; проектите "Пояс и Път" също могат да се разглеждат отделно, но са вътре в китайските инвестиции и проекти, те са на книга една трета от двата плюс трилиона долара, вложени от Китай за 15 години.

В България никога не е имало голяма китайска инвестиция. Заводът е Ловеч си беше 90% българска собственост. А за пристанище Варна даже няма нужда от коментар.

**Б. Киров** · Август 2, 2021

Спам. Повече няма да споря, защото спорите заради спора. Пожелавам ви хубав ден.

**новорегистриран2** · Август 2, 2021

Преди 15 минути, Б. Киров said:

Спам. Повече няма да споря, защото спорите заради спора. Пожелавам ви хубав ден.

Лично спор не виждам, а интересна дискусия. Ето данни от нашето министерство на икономиката https://www.mi.government.bg/bg/themes/kitai-192-333.html?p=eyJwYWdlIjo0fQ==

За мен е изненадващо, че китайските инвестиции са на толкова високо ниво. Т.е. посочената сума от 120 млн. щ.д. е достоверна.

Редактирано Август 2, 2021 от новорегистриран2

**новорегистриран2** · Август 2, 2021

Преди 20 часа, nik1 said:

https://en.wikipedia.org/wiki/State_Security_Administration_(Yugoslavia)

**gmladenov** · Август 2, 2021

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Не сме привлекателни, не сме бойци, не сме победители. Яха ни всеки.

Искаш да кажеш, че когато на предишни олимпиади сме имали медали, никой не ни е яхал и сме
били много привлекателни. Глупости.

Сега нямаме медали защото държавата не инвестира в спорта както едно време. А тогава това
се правеше по идеологичски причини: за да се покажат предимствата на социалистическата
система.

Няма инвестиции = няма медали. Толкова е просто.

**gmladenov** · Август 2, 2021

На олимпиата в Москва през 1980г сме трети по медали с общо 41 ... пред Италия, Франция
и Англия. Югославия тогава е 14-та с общо 9.

Значи през 1980г сме били привлекателни, бойци и победители - и никой не ни е яхал. :ag:

Rank	Nation	Gold	Silver	Bronze	Total
1	Soviet Union	80	69	46	195
2	East Germany	47	37	42	126
3	Bulgaria	8	16	17	41
4	Cuba	8	7	5	20
5	Italy	8	3	4	15
6	Hungary	7	10	15	32
7	Romania	6	6	13	25
8	France	6	5	3	14
9	Great Britain	5	7	9	21
10	Poland	3	14	15	32
11	Sweden	3	3	6	12
12	Finland	3	1	4	8
13	Czechoslovakia	2	3	9	14
14	Yugoslavia	2	3	4	9

Източник http://en.espn.co.uk/espn/sport/story/142361.html

Редактирано Август 2, 2021 от gmladenov

**gmladenov** · Август 2, 2021

Преди 44 минути, Втори след княза said:

Малко е неточно. Прочетох, че това са игри, бойкотирани от 65 държави, начело със САЩ.

Факт: в олимпийските игри през 1980г - които САЩ бойкотират - България е на трето място по
общ брой медали. Няма нищо неточно в този факт.

Ако беше казал "малко е подвеждащо", може би щеше да си прав. Но ти казваш "малко е неточно",
което не е истина. Ние сме точно трети по медали в тази олимпиада и това не се оспорва от никой
друг освен теб.

Цитирай

Нямам точен аргумент за привлекателност ...

Според мен нямаш никакъв аргумент за привлекателност.

Македонците искат да са собствен народ със собсвена история. За съжаление с последното ние
не сме съгласни ... а те пък не са съгласни с нашето несъгласие ... и това няма нищо общо с броя
български медали на сегашни и предишни олимиади.

Ако сега бяхме трети по медали (като през 1980г), дали македонците щяха да клекнат и да признаят,
че те нямат отделна история от нашата в периода 681г-1878г.

**dora** · Август 3, 2021

Преди 6 часа, gmladenov said:

Ако сега бяхме трети по медали (като през 1980г), дали македонците щяха да клекнат и да признаят,
че те нямат отделна история от нашата в периода 681г-1878г.

Mного малко вероятно, защото това няма значение за желанието за изграждане на национална държава със всичките й атрибути (нация, национални героги, национален език, национални празници), след като тя дефакто съществува.

На някои от тях и сега е по-удобно да си извадят български паспорт, за да пътуват в ЕС, но това не означава, че самоидентификацията им е българска, просто личен опортюнизъм. Ако имат тази възможност, защо не. Мисля си, че все се хващаме за сламка, а то такава няма и е крайно време да го разберем.

По време на комунизма спортът беше начинът да бием гадните капиталисти, за да види целият свят, че комунизмът е най-великият строй на света и ражда суперспециални хора. Версия на нацизма, но в друга идеологическа обвивка.

https://bulgarianhistory.org/sportat-kato-chast-ot-bulgarskata-vunshna-politika/

Никой днес не иска това:

https://www.dw.com/bg/машините-за-медали-на-комунизма/a-46254711

https://www.dw.com/bg/дългата-ръка-на-дс-в-спорта/a-18440671

За бога, Иван Славков беше шеф на Българския олимпийски комитет. Защо ли.

**Евристей** · Август 3, 2021

Най-успешна за България е Олимпиадата в Сеул 88 г. Там вече участват всички - и Запада и Изтока (блокове), а България с 10 златни от общо 35 е в спортния си апогей


Rank	Nation	Gold	Silver	Bronze	Total
1	Soviet Union (URS)	55	31	46	132
2	East Germany (GDR)	37	35	30	102
3	United States (USA)	36	31	27	94
4	South Korea (KOR)*	12	10	11	33
5	West Germany (FRG)	11	14	15	40
6	Hungary (HUN)	11	6	6	23
7	Bulgaria (BUL)	10	12	13	35
8	Romania (ROU)	7	11	6	24
9	France (FRA)	6	4	6	16
10	Italy (ITA)	6	4	4	14
11	China (CHN)	5	11	12	28
12	Great Britain (GBR)	5	10	9	24

Приоритет в класирането се дава за златните медали, иначе по общ брой България ще заеме умопомрачителното 5 място изпреварвайки Унгария и домакина Корея. Но и по всички показатели България е преди колоси като Великобритания, Франция, Китай ....

Но...

Що се отнася до това дали медалите носят необходимия национален престиж - по принцип да, но в случая виждаме ГДР заемаща второ място преди суперсилата САЩ, а Европейския гигант ФРГ на 5-та позиция с пъти по-малко златни медали от ге-де-ерците. Е ? Какво стана ? Превъзходството на източно-германските спортисти не се отрази по никакъв начин на желанието на народа за присъединяване към богатата част на Германия. Богатата по стандарт на живот с по-големите заплати, с по-големите пенсии, с огромния избор на потребителски стоки, със свободното пътуване ....пък, че в спорта е по-назад....кой го е еня ?

По впечатляващо е не да си спортен, а икономически гигант! Люксембург е джудже в спорта, но Великан в Стандарта на живот. Ако бяхме една...Швейцария на Балканите (икономическо тигърче) македонците стократно повече биха се впечатлили и масово да започнат да преоткриват българските си корени. И ще има защо ? По висока пенсия, по висока заплата, по благоустроена страна...а пък медалите от щангисти и борци е последна грижа

Гледам първите две супер сили в спорта за 1988 г. ! И от двете има само спомен и то...тъжен..

**Евристей** · Август 3, 2021

По друг повод прегледах популярна гръцка класация за най-великите гърци за всички времена

Меко казано ...интересно (да не кажа и фрапиращо)

Най-Велик Грък е ....

.

Αλέξανδρος ο Μέγας

Обосновка : Expanded Greek culture throughout the then-known world, from North Africa, the Middle East to India. Likewise Greece also underwent influence from the cultures he conquered. Admired as a military and political genius.

А сега де...как реагират макетата на това ..."кощунство" ? Траят си разбира се

Втора позиция за : Γεώργιος Παπανικολάου - Папаниколау е медик от световна класа роден на остров Евбея, учил в Атина реализирал се в САЩ

Трето място за героят от гръцката революция 1821 - 1829 г. Теодорос Колокотронис

Четвърто и пето място според мен са учудващи - политикът от XX век Константинос Караманлис и древногръцкия философ Сократ , Шесто - за по заслужилият Аристотел.

Седма позиция за ...Великия син на Крит - Елевтериос Венизелос под чието управление Гърция удвоява територията си.

От дамите начело е Мелина Меркури на 13-място, Мариа Калас - 23.

От Византийците (гърците си ги своят) на най-предна позиция - 28 място е класиран ....последния император Константин XI Палеолог, 36-то за учения Гемистос Плетон, и следващият е .....Βασίλειος Β' (ο Βουλγαροκτόνος) Василий II класиран на 70-то място в листата на най-великите гърци за всички времена

Печално известният със събитията в Македония - Павлос Мелас заема 45 място !

82 - за Ιουστινιανός Α' : Юстиниян Велики . Как ще го делнат македонци, наши автохтонци (цар Управда) и гърци...

Но пък и гърците хитреят : при тях е чак на 82 място, а при другите ? Макетата здраво трябва да се напънат и те да изредят количествен материал...

Друго интересно - Филип II Македонски е...на 96 място в класацията за Великите гърци само на две пред пиратката

Ласкарина Буболина

Bouboulina Μπουμπουλίνα Λασκαρίνα, «η Βοβολίνα αποκλείει την Ναυπλίαν». | ΑΡΓΟΛΙΚΗ ΑΡΧΕΙΑΚΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ

Λασκαρίνα - Μπουμπουλίνα

**nik1** · Август 4, 2021

On 3.11.2020 г. at 20:08, Atom said:

Темата "История на Македония" в момента е супер актуална. Изглежда, че измести темата за протестите и е едва ли не на трето място по популярност в обществото след covid и американските избори. Става въпрос за история, а тук са се събрали достатъчно хора, които разбират тази материя. Въпросът е може ли избистрим нещата и да отговорим на няколко въпроса?

Не ви ли звучи познато и актуално?

"За България може да се каже, че е свободна страна.

Или по-правилно казано - България е странна свобода.

По устройство е държава, в която всеки се устройва както намери. Намира се на кръстопътя на дребните амбиции.

Населението ѝ се състои от бивши, сегашни и бъдещи министри. Занятието на всички се състои в това: сегашните министри да дават амнистия на бившите, а бъдещите - на сегашните.

6 милиона мнения

Страната е разделена на 14 окръга, 60 партии, 600 крила, 6 хиляди групи и 6 милиона мнения, като всяко отделно мнение подлежи на разцепление. Разположена е между границите си, а разположените в нея не знаят никакви граници.

Снабдена е с железници, чрез които най-лесно се стига до катастрофа.

Има добри и уредени прави пътища, но поданиците ѝ предпочитат да вървят по кривите, защото са по-утъпкани.

Държавата си служи с телефони, а държавниците - с телефончета.

Столицата ѝ има обществени сгради и улици, като улиците са пълни с уличници, а обществените сгради с общественици. Случва се обаче и обратното - уличниците се настаняват в обществените сгради, а обществениците се пращат на улицата.

Страната има държавен строй, но самият строй не върви под строй.

Държавата се управлява от хора според случая. Случаите пък се управляват от случайни хора.

България търгува с всички. Но случва се и обратното - всички да търгуват с България.

"Боже, пази България"

Националният девиз на държавата е „Съединението прави силата“, поставен върху разединеното Народно събрание, на което му е нужно да намери една сила, която да му направи съединението.

Държавният девиз на нацията пък е „Боже, пази България“. В случая Бог е натоварен да пази България, вероятно защото другите са заети да си пазят частните интереси."

**nik1** · Септември 27, 2021

За де факто анексията на Вардарска бановина:

Хагската конвенция от 1907 използва принципa "si omnes" (ако всички) - разпоредбите за запазване на суверенитета на окупиарана страна се прилагат само между договарящите се държави и то само при условие, че всички участници в даден въоръжен конфликт са страни по конвенцията. (Това значи че ако в конфлитът се включи по-късно страна която не е подписала конвенцията, то това може да се разглежда карто основание за спиране на действияето на разпоредбата, за всички други участници

При условие че България не е ратифицирала Хагската конвенция от 1907, както и Сърбия и Черна гора - нещата с анексията на Вардарска Бановина не могат да се разглеждат еднозначно

**nik1** · Октомври 6, 2021

"народност: българин, поданство: гръцко"

Тръпче Алабак, роден през 1896 година в българското село Буф (Леринско), тогава в Османската империя, пристига през 1922 година в Ню Йорк като емигрант от Гърция. Записан е като Тръпче Алабак.

През 1930 година подписва настоящия документ, в който декларира: народност: българин, поданство: гръцко. Роден в Буф, Гърция, на 15 август 1896. Женен във Флорина (Лерин) за Илинка на 30 юни 1919, родена в село Арменско, Гърция, на 10 април 1901. Дошъл в Ню Йорк на 1 ноември 1922 от Пирея, Атина с кораба "Велика Гърция" под името Терпо Алаванис (както е прекръстен от гръцката власт). Има три деца – Александра, Анастасия, Дамян, родени през 1923 и 1924 година.

**nik1** · Декември 15, 2021

On 21.06.2021 г. at 19:49, nik1 said:

За бутилка шотландско за Коледа?

On 21.06.2021 г. at 20:11, Atom said:

Разбрахме се.

Почерпете се с госпожата за мое здраве за Нова година с шотландското ! (не искам да ми пращаш бутилка)
https://offnews.bg/politika/radev-problemat-s-makedonia-nadhvarlia-istoricheskia-spor-i-zasiaga-f-766838.html

С поздрави!

**Atom** · Декември 15, 2021

Преди 4 минути, nik1 said:

Почерпете се с госпожата за мое здраве за Нова година с шотландското ! (не искам да ми пращаш бутилка)
https://offnews.bg/politika/radev-problemat-s-makedonia-nadhvarlia-istoricheskia-spor-i-zasiaga-f-766838.html

С поздрави!

А, не така. Аз дълговете си ги плащам. Ще гледам да намеря време лично да ти го донеса.

**nik1** · Декември 15, 2021

Преди 13 минути, Atom said:

А, не така. Аз дълговете си ги плащам. Ще гледам да намеря време лично да ти го донеса.

ОК, твоя воля! (Без лоши чувства).

**nik1** · Декември 15, 2021

Преди 3 часа, nik1 said:

Ще гледам да намеря време лично да ти го донеса.

Хайде сега, ще разкарваш заради доставката до Пловдив?

Можеш да ми я пратиш по Спиди (позволява се една бутилка концентрат), с пощенска пратка до адрес.

Както прецениш ти, Името и телефона ми са на твоите лични.

Вход

Истинската история на Македония

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Евристей

Евристей

Sirene

Posted Images

6 милиона мнения

Напиши мнение

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!