Отиди на
Форум "Наука"

Истинската история на Македония


Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 35 минути, Atom said:

Е, хайде сега. То за половината българи не е ясно какво точно искаме, а какво остава за чужденците които не са наясно с казуса.

Кое тука е неясно? - https://www.gov.bg/bg/prestsentar/novini/ramkova-pozitsia

  • Мнения 3,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 38 минути, Atom said:

Не е въпросът да клекнем по принцип, а да формулираме ясни и изпълними искания. Вчера при президента това не стана. С други думи натискът над нас "да си кажем какво искаме" ще продължи. 

Напротив!

Ясни са исканията. Това не са искания към ЕС или САЩ. Просто се доформулират като за илитерати, поради причината, че северомакедонците се правят че не разбират, а западняците не се интересуват от тези въпроси.

Урсула Фон Дер Лайне не я интересува кой, кога, какъв бил. За нея е важна геополитиката - големия театър. Но, в същото време няма да вкара РСМ на всяка цена в ЕС и затова върху България се упражнява само вербален натиск и нищо повече. Не би било политкоректно Фон Дер Лайне да поучава РСМ какво трябва да направят и за това са оставили развитието на въпроса в ръцете на България и РСМ. За съжаление(за тяхно съжаление) РСМ не могат да четат между редовете и не разбират, че топката е в техни ръце, а времето в същия момент си минава....

Редактирано от БатеВаньо
  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 24 минути, dora said:

Защо това кой кого мрази и обича е проблем?

Не ме обичаш, значи няма да ти позволя да си развиваш държавността и да водиш собствена външна политика е нелепица.

Този тип мислене няма как да бъде обяснено никому, какво остава да бъде разбрано, оценено и отчетено като сериозно. Детските болести на инфантилните балкански държави разиграваме тук и се надяваме на съчувствие. Ами, няма да го получим.

Поста ми беше отговор на по-горен, където се твърдеше, че трябвало да ги пуснем в ЕС за да спрат да ни мразят. На което аз отговорих, че те просто няма да спрат и обясних защо. Кое тука е неясно? И какво общо имат тия сапунено-оперни разсъждения за обичаш ме/не ме обичаш с международната политика?

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 21 минути, Шпага said:

Дора, проблем е за т.нар. "македонски българи", които там са подложени на непрестанен тормоз. Все пак трябва да ги защитим по някакъв начин - това е наистина смислена кауза.

Toва не е проблем, вкл. защото са готови да ги включат в конституцията. Проблем е, че им отнемаме основанията да имат собствена държава с всичките й атрибути - народ (който се идентифицира с държавата, а не с това какъв е бил прадядо му), език (македонски, а не някакъв български диалект), национална история. Искаме да им отнемем всички атрибути на държавността, да им обясним че държавата им е някаква куха, безсъдържателна структура, от която няма никакъв смисъл, и много настояваме да ни обичат за това, че им рушим настоящето и бъдещето заради някакво минало, което не им стои на дневен ред изобщо. Стои им на дневен ред това, че младите им хора напускат и ще напускат все повече  - че вземат българско гражданство, да речем, за да отидат в ЕС. Че икономиката им не е цъфнала и вързала. И че шансовете им за ЕС се изпаряват с всеки изминал ден - това са реални, а не фантасмагорични проблеми кой кого обичал и не обичал. Както и сме достатъчно недалновидни да видим, че напънът им да си правят някаква тотално исторически недостоверна национална приказка се дължи на заплахата, която представляваме за крехката им държавност с това, което правим.

Виждаме треската в чуждото око, а не виждаме, че част от причината сме ние. Тази тотална липса на самокритичност - да се погледнеш отстрани и да видиш пагубното си поведение - е нещото, което ме занимава мен. Барабар с тоталното нежелание да видиш какви са съображженията на другата страна. Как се разговаря с някого от позиия на нежелаещия да чуе чуждите съображения и да потърси това, което работи, вместо да забива пети в земята, за да стане на неговата, колкото и невъзможно да е това? Ами много просто - не се разговаря. Това и става, а този път на конфронтация не води до нищо добро.

Не е въпросът кой ще си даде ината. Въпросът е какво правим с партньор, когото сме накарали да не желае да разговаря с нас изобщо.

Не е нормално от София за Скопие да се лети през Виена. Ако искаме това вовек и веков, ще се държим по нелепия начин в тъпата конфронтационна - и комплексарска - парадигма, в която ни вкараха "патриотите". И от двете страни.

Редактирано от dora
  • Глобален Модератор
Публикува (edited)
Преди 12 минути, dora said:

Toва не е проблем, вкл. защото са готови да ги включат в конституцията. Проблем е, че им отнемаме основанията да имат собствена държава с всичките й атрибути - народ (който се идентифицира с държавата, а не с това какъв е бил прадядо му), език (македонски, а не някакъв български диалект), национална история. 

Когато действително ги включат в конституцията и им гарантират правата, но не само на книга, а започнат да отговарят и пред Страстбург за неспазването им, можем вече да започнем да говорим. 
А това, че сме им били "отнеманли основанията и атрибутите" да имат собствена държава - първо не е наш проблем, второ - не е вярно. Примери за държави, които съвсем спокойно си съществуват без такива атрибути, има колкото искаш.

 

Цитирай

Искаме да им отнемем всички атрибути на държавността, да им обясним че държавата им е някаква куха, безсъдържателна структура, от която няма никакъв смисъл, и много настояваме да ни обичат за това, че им рушим настоящето и бъдещето заради някакво минало, което не им стои на дневен ред изобщо. Както и сме достатъчно недалновидни да видим, че напънът им да си правят някаква тотално исторически недостоверна национална приказка се дължи на заплахата, която представляваме за крехката им държавност с това, което правим.

Напротив никой не иска да им обеснява, че държавата им е "някаква куха, безсъдържателна структура, от която няма никакъв смисъл". Камо ли пък да настояваме, че трябвало да ни обичат. Трябва да поспрете с латино сериалите малко.
Виж ако те го приемат всичко това по този начин, то отново - това си е техен проблем, да се оправят.

Редактирано от Warlord
  • Потребител
Публикува
Преди 2 минути, dora said:

Toва не е проблем, вкл. защото са готови да ги включат в конституцията. Проблем е, че им отнемаме основанията да имат собствена държава с всичките й атрибути - народ (който се идентифицира с държавата, а не с това какъв е бил прадядо му), език (македонски, а не някакъв български диалект), национална история. Искаме да им отнемем всички атрибути на държавността, да им обясним че държавата им е някаква куха, безсъдържателна структура, от която няма никакъв смисъл, и много настояваме да ни обичат за това, че им рушим настоящето и бъдещето заради някакво минало, което не им стои на дневен ред изобщо. Както и сме достатъчно недалновидни да видим, че напънът им да си правят някаква тотално исторически недостоверна национална приказка се дължи на заплахата, която представляваме за крехката им държавност с това, което правим.

Каква би била ползата на всички ако се подкрепи псевдо-научната квази-държавна идеология на македонистите? Никаква ! Още една мини-Югославия.  Кой има полза от това? Сърбите ли, албанците ли, гърците ли или самите македонци?  Ами че албанското им минорити и сега е поне 30-40%.  Мислите ли че албанците им са с македонско самочувствие? Ами сърбеещите се села в северна Македония че и в самото Скопие?  И те ли са македонци?
Когато се гради къща на паянтови основи - къщата пада.  Трябва си солиден постамент, основа.  А братята македонци искат да къртят от нашите основи - за да си градят тяхната къща.  Дори са готови да съборят нашата здрава постройка, за да си направят тяхната колиба... Да , ама няма да стане. 

  • Потребител
Публикува
Преди 24 минути, tantin said:

Каква би била ползата на всички ако се подкрепи псевдо-научната квази-държавна идеология на македонистите? Никаква ! Още една мини-Югославия.  Кой има полза от това? Сърбите ли, албанците ли, гърците ли или самите македонци?  Ами че албанското им минорити и сега е поне 30-40%.  Мислите ли че албанците им са с македонско самочувствие? Ами сърбеещите се села в северна Македония че и в самото Скопие?  И те ли са македонци?
Когато се гради къща на паянтови основи - къщата пада.  Трябва си солиден постамент, основа.  А братята македонци искат да къртят от нашите основи - за да си градят тяхната къща.  Дори са готови да съборят нашата здрава постройка, за да си направят тяхната колиба... Да , ама няма да стане. 

Как биха могли да съборят нашата? Ние сме установена държава без непосредствена заплаха за съществуването си. Член сме на НАТО и ЕС.

Какво ни касае нас това тяхната къща каква е?

Касае ни - ще кажете (вероятно). Е, това е намеса във вътрешните работи на суверенна държава. Точно това. И тяхното основание да ни считат за заплаха за съшествуването си. Кое му е чудното?

  • Потребител
Публикува
Преди 7 минути, dora said:

 Е, това е намеса във вътрешните работи на суверенна държава. Точно това. И тяхното основание да ни считат за заплаха за съшествуването си.

Дора, би ли обяснила как точно България се меси във вътрешните работи на РСМ и как представлява опасност за нейното съществуване?

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 1 час, Warlord said:

Кое тука е неясно? - https://www.gov.bg/bg/prestsentar/novini/ramkova-pozitsia

Преди 1 час, Warlord said:

Когато действително ги включат в конституцията и им гарантират правата, но не само на книга, а започнат да отговарят и пред Страстбург за неспазването им, можем вече да започнем да говорим. 

 

Че кое е ясно? Къде в рамковата позиция например има и ред по въпроса който коментираш за правата на българите в Македония, включването им в конституцията и т.н.?

Гърците искаха две прости неща. Макетата да се откажат от името Македония и да спрат да крадат историята на античните македонци.  Ние можем ли да формулираме с две, три, пет, хайде да са десет изречения какво точно искаме?

Редактирано от Atom
  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Президентът вече говори и уточнява неведнъж за тези иначе прости неща, вкл. и отношението към поданиците им с българско самосъзнание. Както вече по-горе някой отбелязва - за всяко формулирано изречение се налага да правим широки обяснения и уточнения, защото те се правят на ударени, че не разбират за какво става въпрос и постоянно мрънкат пред Запада, че се опитваме да им крадем нещастния идентитет. Западът пък въобще не се интересува от обясненията ни, единствено се интересува да бъде намерено решение и това да стане възможно най-бързо.

Редактирано от Warlord
  • Потребител
Публикува
Преди 44 минути, dora said:

Как биха могли да съборят нашата? Ние сме установена държава без непосредствена заплаха за съществуването си. Член сме на НАТО и ЕС.

Какво ни касае нас това тяхната къща каква е?

Касае ни - ще кажете (вероятно). Е, това е намеса във вътрешните работи на суверенна държава. Точно това. И тяхното основание да ни считат за заплаха за съшествуването си. Кое му е чудното?

Касае ни в частта за средновековната история. Нали точно там македонците ни крадат най-яко.  Братята Кирил и Методий създали македонската азбука, Самуил бил македонец.  И още сума ти видни и нетолкова известни българи в един момент се пробуждат (вероятно в гробовете си) с чисто македонско съзнание и се отричат от българските си корени.  То затова на времето на мъртвите им режели ръце и крака, че да не вампирясат в гроба и да тръгнат да правят поразии на живите.  А македонците точно това сътворяват - ползват историята за да ни правят на нас поразии.  Ние затова имаме израза: някой да се обърне в гроба - в смисъл на недоволството от това кое се върши после от наследниците му. 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 15 минути, Warlord said:

Президентът вече говори и уточнява неведнъж за тези иначе прости неща, вкл. и отношението към тези с българско самосъзнание там. Както вече по-горе някой отбелязва - за всяко формулирано изречение се налага да правим широки обяснения и уточнения, защото те се правят на ударени, че не разбират за какво става въпрос и постоянно мрънкат пред Запада, че се опитваме да им крадем нещастния идентитет. Западът пък въобще не се интересува от обясненията ни, единствено се интересува да бъде намерено решение и това да стане възможно най-бързо.

За нас самите трябва да формулираме тези 10 изречения - не за тях.  Обществото ни да знае какво точно очакваме от северните македонци.  Да вземем например историята:
- обща история с комисия която да се занимава с нея означава редактиране както на тяхната така и на нашата история. Сяда комисията пише, брише, редактира и се стига да взаимно приемлив прочит.
- да приемат нашата история е съвсем друго нещо.  Няма нужда от комисии........ Ето ви нашата история, нагаждайте се към нея.
- да спрат да ни крадат историята  е трето нещо...... Това е нашата история, вашата я пишете както искате, но без да използвате нищо от нашата.

Ние кое от тези три неща искаме?

Редактирано от Atom
  • Потребител
Публикува
Преди 4 минути, Atom said:

За нас самите трябва да формулираме тези 10 изречения - не за тях.  Обществото ни да знае какво точно очакваме от северните македонци.  Да вземем например историята:
- обща история с комисия която да се занимава с нея означава редактиране както на тяхната така и на нашата история. Сяда комисията пише, брише, редактира и се стига да взаимно приемлив прочит.
- да приемат нашата история е съвсем друго нещо.  Няма нужда от комисии........ Ето ви нашата история, нагаждайте се към нея.
- да спрат да ни крадат историята  е трето нещо...... Това е нашата история, вашата я пишете както искате, но без да използвате нищо от нашата.

Ние кое от тези три неща искаме?

Аз бих казал за второто.. Нашата история е известна.  Проблемно обаче става с борбите за национално обединение.  щото това което е за нас Съединение - те го тълкуват като външна агресия.  Но по отношение на Средновековието едва ли може да има подобни търкания.  Поне по документи едва ли някъде ще излезе че Самуил бил виден деец за освобождение на Македония от бугарските окупатори..  Но македонистите си служат с фантазия и вече сме се нагледали и наслушали на какво ли не. 

  • Потребител
Публикува
Преди 9 минути, Atom said:

За нас самите трябва да формулираме тези 10 изречения - не за тях.  Обществото ни да знае какво точно очакваме от северните македонци.  Да вземем например историята:
- обща история с комисия която да се занимава с нея означава редактиране както на тяхната така и на нашата история. Сяда комисията пише, брише, редактира и се стига да взаимно приемлив прочит.
- да приемат нашата история е съвсем друго нещо.  Няма нужда от комисии........ Ето ви нашата история, нагаждайте се към нея.
- да спрат да ни крадат историята  е трето нещо...... Това е нашата история, вашата я пишете както искате, но без да използвате нищо от нашата.

Ние кое от тези три неща искаме?

В рамковата конвенция пише "обща история".

Следователно този въпрос е решен от нашите властимащи.

Следователно топката е у северномакедонците, приемат ли или не тази трактовка.

Ситуацията е пределно ясна, независимо дали на мен или на теб във форума ни харесва. Какво още се иска от нас като държавата Република България?

  • Потребител
Публикува
Преди 6 минути, tantin said:

Проблемно обаче става с борбите за национално обединение.  щото това което е за нас Съединение - те го тълкуват като външна агресия.  

Това за първи път го чувам! Но не виждам проблем,защото до 1945г. (колко пъти трябва да се казва?!) няма хора,които да са се определили национално като македонци...

  • Потребител
Публикува
Преди 1 минута, sir said:

Следователно топката е у северномакедонците, приемат ли или не тази трактовка.

Те, че е приемат приемат я. Приемат я като "взаимно приемлив" прочит и очакват и от нас да променим и редактираме някой части от собствената ни история. Ти съгласен ли си с подобна трактовка?  Дали пък топката не се връща в собственото ни поле?

  • Потребител
Публикува
Преди 5 минути, deaf said:
Преди 12 минути, tantin said:

Проблемно обаче става с борбите за национално обединение.  щото това което е за нас Съединение - те го тълкуват като външна агресия.  

Това за първи път го чувам! Но не виждам проблем,защото до 1945г. (колко пъти трябва да се казва?!) няма хора,които да са се определили национално като македонци...

Е за какво беше тогава тоя голям спор за Гоце Делчев ? Ако е българин, то по подразбиране е вражески елемент , а ако е македонец, значи си е наше момче от техните. 

  • Потребител
Публикува
Преди 1 минута, tantin said:

Е за какво беше тогава тоя голям спор за Гоце Делчев ? Ако е българин, то по подразбиране е вражески елемент , а ако е македонец, значи си е наше момче от техните. 

Няма спор,защото няма нито едно доказателство Гоце Делчев да се е възприемал или негови съвременници да са го смятали за македонец. Днешните македонци със задна дата си измислят (буквално измислят) някакви македонци съществували преди 1945г...

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 40 минути, tantin said:

Касае ни в частта за средновековната история. Нали точно там македонците ни крадат най-яко.  Братята Кирил и Методий създали македонската азбука, Самуил бил македонец.  И още сума ти видни и нетолкова известни българи в един момент се пробуждат (вероятно в гробовете си) с чисто македонско съзнание и се отричат от българските си корени.  То затова на времето на мъртвите им режели ръце и крака, че да не вампирясат в гроба и да тръгнат да правят поразии на живите.  А македонците точно това сътворяват - ползват историята за да ни правят на нас поразии.  Ние затова имаме израза: някой да се обърне в гроба - в смисъл на недоволството от това кое се върши после от наследниците му. 

Не ни касае изобщо, защото нищо от това, което се е случвало в средновековието не представлява заплаха за националната ни сигурност или добруването на държавата ни.

Затова за мен този спор е напълно иррационален, а поведеннието ни - пагубно.

Дайте да разсипем шансовете на млада, неукрепнала държава заради средновековието - което нас, реално, не ни брига изобщо.

Какво ще ни стане на нас, като държава, ако някой някъде си бил излизал с някакви версии за средновековието? Точно нищо.

Редактирано от dora
  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 15 минути, Atom said:

Те, че е приемат приемат я. Приемат я като "взаимно приемлив" прочит и очакват и от нас да променим и редактираме някой части от собствената ни история. Ти съгласен ли си с подобна трактовка?  Дали пък топката не се връща в собственото ни поле?

Може ли линк или цитати от официален северномакедонски документ, за да видя с конкретни примери както точно очакват от нас, преди да се съглася или да не се съглася?

Редактирано от sir
  • Потребител
Публикува
Преди 19 минути, sir said:

Може ли линк или цитати от официален северномакедонски документ, за да видя с конкретни примерно както точно очакват от нас, преди да се съглася или да не се съглася?

Виж например това: https://www.novamakedonija.com.mk/makedonija/ѓоргиев-целта-не-е-промена-на-историја/

  • Потребител
Публикува
Преди 25 минути, deaf said:

Няма спор,защото няма нито едно доказателство Гоце Делчев да се е възприемал или негови съвременници да са го смятали за македонец. Днешните македонци със задна дата си измислят (буквално измислят) някакви македонци съществували преди 1945г...

Е и нашите държавници пишеха за македонци по Струмско. Не е да не са правили глупости.

В паспорта за гражданство на хората от Струмско им пишешло македонец. После им смениха фамилиите и вече написаха Българин. Не е с всички така. Но на доста хора фамилии завършваща на "ски" е сменяна с друга.

  • Потребител
Публикува
Преди 3 минути, Atom said:
Цитирай

Според него, не се што го знаеме за себеси е вистина дека било така. Ако ние се затвориме повторно во национализам и во некоја етноцентрична и националистичка идеологија за нас дека сме потомци на Александар Македонски, тогаш иднината нема да биде светла. Потребно е време за тоа, подвлекува професор Драги Ѓоргиев.

Цитат от същата тая статия - на потомците на Александър.  Ако пък македонците продължат да упорстват с тоя криворазбран македонизъм - предчуствам как ще им скочат пак гърците.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!