Истинската история на Македония

[nik1]

 

Преди 45 минути, dora said:

 

 

о моля ти  се,  "държава на духа"

Съчетанието не е измислено от българин а от руснак, Всеки средностатистически българин от 18-та си година нататък знае и вижда, ако и не го формулира и признва, че сме "държавата на "Бай  Ганьо" ( и ще се обзаложа че и вие ги знаете със сърцето си).

Дори (и понякога най- вече), с неговото Булгар, булгар

 

 

[nik1]

Преди 1 минута, dora said:

И как Македония е заплаха за нашата идентичност? Реално? Ще ни се разпадне държавата или какво?

Политиката не бива да се основава на иррационални аргументи, а това правим от тридесет години.

Няма значение, ирационално е, дори и да ни бепе полезно ние пак бихме реагирали така

 

Понятието „национализъм“ в неговия неутрален, общ смисъл, касае онзи набор от идеи и чувства, които оформят концептуалната рамка на националната идентичност. Националната идентичност е само една сред много – понякога едновременно съществуващи и припокриващи се – идентичности: професионални, религиозни, племенни, езикови, териториални, класови, полови и други. Но в модерния свят националната идентичност съставлява онова, което може да бъде наречено „фундаменталната идентичност“; тоест идентичността, за която се смята, че дефинира самата същност на индивида. Останалите му идентичности може би също я модифицират, но само леко, а в резултат на това тези други идентичности се считат за вторични. Днешната световна общност е общност от „нации“; модерните общества са „нации“ по определение, а онези общества, които не виждат себе си като нации, се считат за (все още) не модерни. В много случаи лоялността към „нацията“ лежи в основата на социалната солидарност и представлява най-силния мотив, стоящ зад политическата мобилизация. 

[nik1]

Преди 7 минути, dora said:

Уф, ами, нищо не стана. Вкараха си троянски кон.

Именно

[dora]

Преди 12 минути, nik1 said:

Няма значение, ирационално е, дори и да ни бепе полезно ние пак бихме реагирали така

 

Понятието „национализъм“ в неговия неутрален, общ смисъл, касае онзи набор от идеи и чувства, които оформят концептуалната рамка на националната идентичност. Националната идентичност е само една сред много – понякога едновременно съществуващи и припокриващи се – идентичности: професионални, религиозни, племенни, езикови, териториални, класови, полови и други. Но в модерния свят националната идентичност съставлява онова, което може да бъде наречено „фундаменталната идентичност“; тоест идентичността, за която се смята, че дефинира самата същност на индивида. Останалите му идентичности може би също я модифицират, но само леко, а в резултат на това тези други идентичности се считат за вторични. Днешната световна общност е общност от „нации“; модерните общества са „нации“ по определение, а онези общества, които не виждат себе си като нации, се считат за (все още) не модерни. В много случаи лоялността към „нацията“ лежи в основата на социалната солидарност и представлява най-силния мотив, стоящ зад политическата мобилизация. 

Как това дали македонецът се определя като македонец ми пречи на мен да се определям като българка?

Принципът на самоопределение, заложен в международната система с точките на Уудроу Уилсън, не е  zero-sum, или понеже Х се определя еди как си, то У не може да се определя както си пожелае.

И Х, и У към даден момент могат да се определят по един начин, а после - по друг. Експати, двойно гражданство... граждански тип нации и т.н.

Фалшива дихотомия.

И ето, виждате ли? Проблемът е при нас.

Редактирано 8, 2022 от dora

[Atom]

Преди 37 минути, Soki said:

Времето работи в наша полза, само трябва да премахнем проблема с натиска от ЕС и САЩ, предизвикан от некомпетентния Договор за добросъседство.

Това, че времето работи в наша полза също е една от заблудите - при това голяма.  Този Договор не ни го натресоха македонците, а го искахме ние.   По-горе писах как се развиха събитията: през 2012 наложихме вето, а условието да вдигнем ветото бе Македония да подпише договор.  Ние написахме текста на Договора (а не македонците), партньорите ни натиснаха макетата и те го подписаха.  Т.е. изпълниха това което искаме.  Сега не може да кажем открито, че Договорът е калпав. Това би било шизофренично.  Не може и да избягаме от натиска на САЩ и ЕС защото всичко това си го направихме по собствена инициатива и съвсем сами. 

Сегашното вето всички го разбират като претенции за някакви, едва ли не технически корекции, които могат да се оправят за няколко месеца.  С други думи натискът няма да отслабне, а напротив ще се увеличава. 

Редактирано 8, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 6 минути, dora said:

Как това дали македонецът се определя като македонец ми пречи на мен да се определям като българка?

Принципът на самоопределение, заложен в международната система с точките на Уудроу Уилсън, не е  zero-sum, понеже Х се определя еди как си, то У не може да се определя както си пожелае.

Фалшива дихотомия.

Не става дума за етническо самоопределие, а за национална идентичност

. Националната идентичност е само една сред много – понякога едновременно съществуващи и припокриващи се – идентичности: професионални, религиозни, племенни, езикови, териториални, класови, полови и други. 

 

 

 

 

Редактирано 8, 2022 от nik1

[Soki]

Преди 14 минути, dora said:

Въпросът е каква е нашата полза.

Да разрушим македонската идентичност не е точно полза, защото тогава Македония ще трябва да се разпадне. Провалена държава - съсед не е от полза за никого.

Тунелното мислене също не е от полза за никого, защото така не проваляме този или онзи политик - така проваляме македонския народ.

Какъв е проблемът: два еднакво нещастни, еднакво изстрадали народа си говорят на развален телефон посредством политическата си класа, еднакво обсебена от бившите си служби.

Без никакво желание - поне от страна на българския народ - да разбере това.

 

Да един провален съсед е лошо нещо, но пък срещу какво да им запазваме държавата? Срещу какво да им помогнем? 

С какво са заслужили?
За 30 години ние сме направили следните неща за РСМ:
1. Признаваме ги първи и убеждаваме турция и най-вече Русия да ги признае. (да ви припомня ли къде е Косово с непризнаването от Русия)

2. 1994 година и помогнахме при гръцкото ембарго, а ни предстоеше кандидастване за ЕС

3. През 1999 години заради нашето спиране на руските войски за Прищина, Косоварите се прибраха в Косово, а бяха над 300 хиляди.

4. През 2001 застанахме отново на страната на РСМ при нападението на терористите от Косово.

Да видим какво направиха от РСМ за този период - платиха да се създаде с държавни пари филма "Трето полувреме". Филм пълен с измислици и засилил огромната омраза към българите. 

Както се казва в поговорката: Каквото повикало, такова се обадило.

И това което предлагам е в периода на помиряването на Макетата към нас, ние да им помагаме в оправянето на инфраструктурата. И можем много да им помогнем, ако им улесним издаването на работни визи за Бъглария.

[dora]

Преди 6 минути, nik1 said:

Не става дума за етническо самоопределие, а за национална идентичност

. Националната идентичност е само една сред много – понякога едновременно съществуващи и припокриващи се – идентичности: професионални, религиозни, племенни, езикови, териториални, класови, полови и други. 

 

 

 

 

Toва е същото.

[nik1]

Преди 6 минути, dora said:

И Х, и У към даден момент могат да се определят по един начин, а после - по друг. Експати, двойно гражданство... граждански тип нации и т.н.

 

няма забрана. Всеки човек би могъл да претъепи такава трансформация

Гражданската нация пък определено подчертава (дава го в светъл вид) това че етнос и национална принадлежност са различни неща.

 

 

[nik1]

Преди 12 минути, dora said:

Toва е същото.

Различни са

самоцитирам се: "Гражданската нация пък определено подчертава (дава го в светъл вид) това че етнос и национална принадлежност са различни неща"

И: отново

Националната идентичност е само една сред много – понякога едновременно съществуващи и припокриващи се – идентичности: професионални, религиозни, племенни, езикови, териториални, класови, полови и други. 

Но в модерния свят националната идентичност съставлява онова, което може да бъде наречено „фундаменталната идентичност“; тоест идентичността, за която се смята, че дефинира самата същност на индивида. Останалите му идентичности може би също я модифицират, но само леко, а в резултат на това тези други идентичности се считат за вторични. Днешната световна общност е общност от „нации“; модерните общества са „нации“ по определение, а онези общества, които не виждат себе си като нации, се считат за (все още) не модерни. В много случаи лоялността към „нацията“ лежи в основата на социалната солидарност и представлява най-силния мотив, стоящ зад политическата мобилизация.

http://www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/prospects/science/2205-2013-10-24-13-57-08

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Liah_Greenfeld

Liah Greenfeld, "the great historian of nationalism",^[1]

 

Редактирано 8, 2022 от nik1

[Soki]

Преди 5 минути, Atom said:

Това, че времето работи в наша полза също е една от заблудите - при това голяма.  Този Договор не ни го натресоха македонците, а го искахме ние.   По-горе писах как се развиха събитията: през 2012 наложихме вето, а условието да вдигнем ветото бе Македония да подпише договор.  Ние написахме текста на Договора (а не македонците), партньорите ни натиснаха макетата и те го подписаха.  Т.е. изпълниха това което искаме.  Сега не може да кажем открито, че Договорът е калпав. Това би било шизофренично.  Не може и да избягаме от натиска на САЩ и ЕС защото всичко това си го направихме по собствена инициатива и съвсем сами. 

Сегашното вето всички го разбират като претенции за някакви, едва ли не технически корекции, които могат да се оправят за няколко месеца.  С други думи натискът няма да отслабне, а напротив ще се увеличава. 

Никой не твърди, че договора е направен от вън. Направиха го управляващите тогава в България. Ако няма договор за добросъседство, натиска ще бъде и към двете държави, а сега е само към БГ защото сме направили калпав договор. Има член в договора, в който може с едногодишно обявление да го денонсираме.

Времето работи единствено и само за нас. Колкото повече РСр и РСМ се бавят в членството им към ЕС, толкова повече хора в РСМ ще стават на нашите позиции. А именно - Гоце и другите са българи, Българските войски не са били окупационни и фашистки и Сърбия освен приятел ги е бил редовно по пръстите.

Не забравяйте най-важния факт - гражданите на РСМ обичат Тито защото ги е направил по-богати от съседите им. 

Те.е со пари ке стане работата

[dora]

Преди 10 минути, Soki said:

Времето работи единствено и само за нас. Колкото повече РСр и РСМ се бавят в членството им към ЕС, толкова повече хора в РСМ ще стават на нашите позиции. А именно - Гоце и другите са българи, Българските войски не са били окупационни и фашистки и Сърбия освен приятел ги е бил редовно по пръстите.

Това изобщо не е очевидно.

В Македония - както и в България - има носталгия към времето на комунизма. Колкото в по-голяма изолация от останалия свят живеят хората, толкова повече се вкопчват в изкривени спомени за миналото си.

[dora]

Преди 14 минути, nik1 said:

Различни са

самоцитирам се: "Гражданската нация пък определено подчертава (дава го в светъл вид) това че етнос и национална принадлежност са различни неща"

И: отново

Националната идентичност е само една сред много – понякога едновременно съществуващи и припокриващи се – идентичности: професионални, религиозни, племенни, езикови, териториални, класови, полови и други. 

 

http://www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/prospects/science/2205-2013-10-24-13-57-08

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Liah_Greenfeld

Liah Greenfeld, "the great historian of nationalism",^[1]

 

Добре де, аз пак не разбирам как самоопределението на македонците като македонци (национално или етнически) по някакъв начин ни пречи на нас да се определим по какъвто и да било начин (национално или етнически).

[и аз да кажа]

Съгласен съм, че договорът е калпав с едно малко допълнение:
Той с нищо с нищо не промени поведението на РСМ.
И ако преди приемането в НАТО, макар и лицемерно, макар и с шикалкавене, то поне формално горе-долу договорът се спазваше, то след като ги вкараха в НАТО северомакедонците решиха, че са хванали Господ за шлифера, изтъкали са си платното и повече не им трябваме. Езикът на омразата се засили, бойкотираха заседанията на съвместната историческа комисия, две години бавят изпращането на посланик. Цялостното им поведение показва, че не им трябваме, не ни искат, а досега просто с мъка са се престрували.

[и аз да кажа]

Цитирай

Добре де, аз пак не разбирам как самоопределението на македонците като македонци (национално или етнически) по някакъв начин ни пречи на нас да се определим по какъвто и да било начин (национално или етнически).

Те ако искат и като патагонци да се самоопределят, на никой не му пука.
Ама ако обичат да не прекръщават със задна дата отдавна починали българи на "македонци"

[Atom]

Преди 44 минути, Soki said:

Времето работи единствено и само за нас. Колкото повече РСр и РСМ се бавят в членството им към ЕС, толкова повече хора в РСМ ще стават на нашите позиции. А именно - Гоце и другите са българи, Българските войски не са били окупационни и фашистки и Сърбия освен приятел ги е бил редовно по пръстите.

Продължаваш да си в заблуда. САЩ и ЕС искат всички страни от западните балкани да започнат преговори за членство. Не да станат членове - това е още много далеч. Целта е с преговорния процес ЕС директно и САЩ индиректно да формализират влиянието си в тези страни и лека полека западните балкани да се подредят. С други думи влиянието им там да е съвсем легално. Това е стратегическа цел и никой няма да я отмени заради нас. 

От друга страна, страните там са като скачени съдове или домино. Преговорите с Македония първоначално се планираха да започнат преди тези със Сърбия, защото ако Сърбия е пълноправен член преди Македония нещата стават засукани.  Сега Македония и Албания се разглеждат в комплект заради албанците в Македония и Косово. Преговорите с Албания не могат да изостават много от тези със Сърбия заради  Косово и т.н. 

Т.е. това как Македония ще чака 20-30 години просто ей така е илюзия. В момента натискът към нас е да кажем какво точно искаме. Не може открито да заявим, че искаме македонците да станат българи. Не може и дълго да се размотаваме без точна формулировка на исканията си. Уточним ли се обаче ще натиснат макетата и те ще се съгласят. Разбира се, ако исканията ни са в рамките на международно утвърдените норми.  Ако поставяме някакви ненормални искания (както правят руснаците в момента) нещата за нас може да се усложнят безкрайно много.

Какво ще правим тогава?  Ново вето с някакви нови изсмукани от пръстите доводи? Един път стомни за вода, втори път стомни за вода, трети път ........?? 

Редактирано 8, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 10 минути, dora said:

Добре де, аз пак не разбирам как самоопределението на македонците като македонци (национално или етнически) по някакъв начин ни пречи на нас да се определим по какъвто и да било начин (национално или етнически).

Въпроса не в ограничението на определянето, а в 1. нарушаването/разрушането  и 2.отнемането

на част от нея (отнемането на част от нея също я нарушава или разрушава)

 

Редактирано 8, 2022 от nik1

[dora]

Преди 2 минути, и аз да кажа said:

Съгласен съм, че договорът е калпав с едно малко допълнение:
Той с нищо с нищо не промени поведението на РСМ.
И ако преди приемането в НАТО, макар и лицемерно, макар и с шикалкавене, то поне формално горе-долу договорът се спазваше, то след като ги вкараха в НАТО северомакедонците решиха, че са хванали Господ за шлифера, изтъкали са си платното и повече не им трябваме. Езикът на омразата се засили, бойкотираха заседанията на съвместната историческа комисия, две години бавят изпращането на посланик. Цялостното им поведение показва, че не им трябваме, не ни искат, а досега просто с мъка са се престрували.

Това е и моят аргумент, няма как да им трябваме и да ни искат, ако ни считат за заплаха за националната си сигурност.

Въпросът е защо толкова упорито отказваме да го разберем. Поискаха ли ни танкове, когато им подарихме? Не.

Поискаха ли ни експертна помощ за влизане в ЕС (откъде накъде точно от нас, понеже сме експерти в евроинтеграцията)? Не. Ние я включихме в алъш-верижа в злополучния договор, за да изглежда някак съразмерно на хартия.

Поискали ли са ни сега охрана на въздушното им пространство? Не. Но я предлагаме.

Защо?

Извинете за аналогията, но това е като верният, но нежелан ухажор, който всеки ден чинно я чака пред вратата с букет рози в ръка. И отказва да разбере, че нито непремерени жестове, нито молби, нито изнудване и извиване на ръце, нито жалване пред вселенския патриарх и арменския поп ще му свършат работа.

Това, което се изисква от него, е да нормализира поведението си, да деескалира претенциите си, да намери прагматичен подход - не като потенциален любовник, а като най-обикновен, добронамерен съсед.

 

[dora]

Преди 19 минути, nik1 said:

Въпроса не в ограничението на определянето, а в 1. нарушаването/разрушането  и 2.отнемането

на част от нея (отнемането на част от нея също я нарушава или разрушава)

 

Добре, и как става това разрушаване?

Идентичността е конструкт. Предпочитание човек да се асоциира по някакъв принцип с някаква група.

Как предпочитанието на някого да се асоциира с дадена група на вас би ви попречило да се асоциирате с каквото и да било?

Сегашният свят е свят на национални държави, нормално е оргомната част да се асоциират с държавата, в която са родени.

Асоциирането е избор. Представете си примерно, че държавата с която се асоциирате, престане да съществува (както се случи с бивша Югославия). Тогава имате възможност да се асоциирате отново, на основата на регионална или друга (етническа, религиозна) идентичност.

Или да продължите да се асоциирате с несъществуващата си държава (има хора от бивша Югославия, които продължават да считат себе си за югославяни).

На избора ви не би могло да попречи нищо, защото той е персонален.

Да, в света има държави, където този избор не е добре да се обявява публично, защото лошо. Същото важи за всички дискриминирани групи. Но той винаги може да бъде направен. Може да бъде и променен.

Има нещо, което се нарича "fluid identity", или адаптивна идентичност.

 

Редактирано 8, 2022 от dora

[Atom]

Преди 49 минути, nik1 said:

Няма значение, ирационално е, дори и да ни бепе полезно ние пак бихме реагирали така

Добре де, има ли полезен ход?  За мен е напълно ясно, че поведението ни е ирационално. Рационалното поведение е да работим по сценарий 2 - македонска идентичност базирана на пробългарски македонизъм.  За подобен развой според мен в Македония вече има сформирани някакви нагласи, както и достатъчно на брой хора които да осъществят реализацията. Ние обаче бягаме като дявол от тамян от подобен сценарий.

Това което пишеш е направо плашещо. Не само демографията, но и подобно ирационално поведение ни очертават като една наистина загиваща нация. Без съпротивителни сили и без адекватно поведение. 

 

[Soki]

Преди 1 час, Atom said:

Продължаваш да си в заблуда. САЩ и ЕС искат всички страни от западните балкани да започнат преговори за членство. Не да станат членове - това е още много далеч. Целта е с преговорния процес ЕС директно и САЩ индиректно да формализират влиянието си в тези страни и лека полека западните балкани да се подредят. С други думи влиянието им там да е съвсем легално. Това е стратегическа цел и никой няма да я отмени заради нас. 

От друга страна, страните там са като скачени съдове или домино. Преговорите с Македония първоначално се планираха да започнат преди тези със Сърбия, защото ако Сърбия е пълноправен член преди Македония нещата стават засукани.  Сега Македония и Албания се разглеждат в комплект заради албанците в Македония и Косово. Преговорите с Албания не могат да изостават много от тези със Сърбия заради  Косово и т.н. 

Т.е. това как Македония ще чака 20-30 години просто ей така е илюзия. В момента натискът към нас е да кажем какво точно искаме. Не може открито да заявим, че искаме македонците да станат българи. Не може и дълго да се размотаваме без точна формулировка на исканията си. Уточним ли се обаче ще натиснат макетата и те ще се съгласят. Разбира се, ако исканията ни са в рамките на международно утвърдените норми.  Ако поставяме някакви ненормални искания (както правят руснаците в момента) нещата за нас може да се усложнят безкрайно много.

Какво ще правим тогава?  Ново вето с някакви нови изсмукани от пръстите доводи? Един път стомни за вода, втори път стомни за вода, трети път ........?? 

Значи някой си искал нещо и някой друг трябва да го изпълнява. Общо взето това искаш да ми кажеш и защото САЩ и ЕС са силните ние трябва да слушаме.
Изобщо не знам как ще започнат преговори с Босна и Косово. Или с други думи казано, няма да стане скоро приобщаването на Западните балкани. Все ще има някое бело петно да картата, което няма да има начин да го приобщят към сферите си на влияние.

Формулирането на това което искаме е трудно защото същите тези западняци налагат и условия за това, което можеш да поискаш. 
Ако изпълним това, което те искат започване на преговори на всяка цена, то тогава ние ще си деструктираме държавността.
Отделно как да опишем фалшифицирането на историята. Как то се връзва с днешния ден и бъдещето. Ами те нямат много общо. 
Как да формулираме насаждането на омраза. Те ще кажат ами това са отделни групи хора. 
Наистина нямаш право да им казваш какви се определят, но да приемем ли техния прочит за да плюем на дядовците си.

Може би трябва да е нещо в тази посока:

1. Спъсък с неща, които да напишат и премахнат за Първата българска държава

2. Списък с имена на дейци и революционери, които да ги напишат изрично, че са българи в техните учебници, документи по история и т.н. Пък после нека си налагат мултикултурния подход

3. Списък с неща и имена за времето на Възраждането, Балканските, Първата и вторта световна война

4. Изкореняване на думата фашизъм и фашисти за Царство българия, войска, полиция и администрация.

5. Отваряне на архивите и на Сърбия и на Македония

6. Не ни интересува кога и как е възникнала македонския идентитет и македонски език. Да си измислят каквото си поискат извън списъка с личности и дейци.

Това, че може да не им харесва на запада хич не трябва да ни притеснява.

И за начало - денонсирането на договора за добросъседство с много добре подбран повод, с който да убедим западняците, че онези са калпавата страна.

 

[Soki]

Преди 1 час, Atom said:

Добре де, има ли полезен ход?  За мен е напълно ясно, че поведението ни е ирационално. Рационалното поведение е да работим по сценарий 2 - македонска идентичност базирана на пробългарски македонизъм.  За подобен развой според мен в Македония вече има сформирани някакви нагласи, както и достатъчно на брой хора които да осъществят реализацията. Ние обаче бягаме като дявол от тамян от подобен сценарий.

Това което пишеш е направо плашещо. Не само демографията, но и подобно ирационално поведение ни очертават като една наистина загиваща нация. Без съпротивителни сили и без адекватно поведение. 

 

Ако влезем в ролята на участници на описанието на пробългарския македонизъм, може да затънем в ужасно блато. Има една много добра поговорка:
На един човек можеш да му вземеш, но не и да му дадеш.
Затова трябва да ги оставим те да поискат това, което искат. Ако поискат, ако не здраве. Живота на България не е обвързан с Македония.
И нещо което съм установил: Когато на един Македонец му кажеш, че не сме братя (защото след три поколения не се броят за роднини) му се стъжва.
Някакси те много държат да им кажем братя сме и те да казват не сме братя. Но като им кажеш, че не сме - се озадачават много.

[nik1]

Преди 2 часа, dora said:

Добре, и как става това разрушаване?

...групa

....група....

 

Не

Национална идентичност е формирана чрез националния разказ. Самото му преразказване я нарушава най-малкото

в националния разказ на българския  българин/българка , участват например (давам само един пример, не смятам да разказвам целия разказ, ако имате желание да разбрете гледната точка и теорията ми (тя не моя) - ще го наптавите самостително

Справедливо водена  от  нас Балканска война за освобождение на Македониям  която обаче се превръща в крайчгилем камък за поредните национални катастрофи

В един момент се оказва че този разказ не е верен, защото в Македония няма българи

Трябва да се напише нов разказ. Какъв е той - войната е била завоевателна

Само че това не може да се напише, защото ролята на националния  разказ е даде политическа мотивация на гражданите на нацията, той трябва да е положителен и мотивиращ.

В този  момент имаме  "чисто" разрушение - бам, защото   нямаме с какво друго положително  (и  неразрушаващо друго части) да ги заместим

 

Редактирано 8, 2022 от nik1

[и аз да кажа]

Цитирай

... нежелан ухажор, който всеки ден чинно я чака пред вратата с букет рози в ръка.

Това с ухажора е много точно. Няма нужда още да се унижаваме. Момата е на 30 вече, да се оправя. Не й дължим нищо.

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Добре де, има ли полезен ход?  За мен е напълно ясно, че поведението ни е ирационално. Рационалното поведение е да работим по сценарий 2 - македонска идентичност базирана на пробългарски македонизъм.  За подобен развой според мен в Македония вече има сформирани някакви нагласи, както и достатъчно на брой хора които да осъществят реализацията. Ние обаче бягаме като дявол от тамян от подобен сценарий.

 

 

Самоцититирам   отговора към Дора:

 

Национална идентичност е формирана чрез националния разказ. Самото му преразказване я нарушава най-малкото

в националния разказ на българския  българин/българка , участват например (давам само един пример, не смятам да разказвам целия разказ, ако имате желание да разбрете гледната точка и теорията ми (тя не моя) - ще го наптавите самостително

Справедливо водена  от  нас Балканска война за освобождение на Македониям  която обаче се превръща в крайчгилем камък за поредните национални катастрофи

В един момент се оказва че този разказ не е верен, защото в Македония няма българи

Трябва да се напише нов разказ. Какъв е той - войната е била завоевателна

Сами че това не може да се напише, защото ролята на националния  разказ е даде политическа мотивация на гражданите на нацията, той трябва да е положителен

В този  момент имаме  "чисто" разрушение - бам, защото   нямаме с какво друго положително  (и  неразрушаващо друго части) да ги заместим

 

-----------------------------------

Atom, според мен за вариант  2 (във версия   еднакво приемлива за  двете страни) трябва да има полагане на къртовски труд  и средства от двете страни, но по-важно за мен -необходим е  интелектуален (и морален) капитал 

Не  знам скептичен  съм..