Истинската история на Македония

[Скептикът]

Преди 1 час, Last roman said:

с риск да те разочаровам - точно това значи. Не е българска територия. Никога не е влизала за повече от 3-4 години в състава на Третото Българско царство. И не е призната от международни договори. Дето се вика - Game over.

 

Кипър пък не е влизал в пределите на Гърция повече от 1000 години, не е признат от международни договори като гръцки, но той си е гръцка територия. Същото е при нас с Македония.

[deaf]

Преди 1 час, Last roman said:

с риск да те разочаровам - точно това значи. Не е българска територия. Никога не е влизала за повече от 3-4 години в състава на Третото Българско царство. И не е призната от международни договори. Дето се вика - Game over.

 

Тогава защо крадат от българската история? Всъщност ти даваш още по-твърди доводи на нашата кауза.

Преди 22 минути, Скептикът said:

Кипър пък не е влизал в пределите на Гърция повече от 1000 години, не е признат от международни договори като гръцки, но той си е гръцка територия. Същото е при нас с Македония.

Именно. Кипърците се смятат за част от елинският (гръцки) свят. Докато македонците хем отричат българският си корен,хем протягат ръце към българската история.

[Евристей]

On 6.11.2020 г. at 14:02, Doris said:

Хайде да попитам тогава, ако искаме да сме безпристрастни, защо България не подкрепи Илинденско-преображенското въстание, защо не се би за Македония и Одринска Тракия, пък ако ще да е на живот и смърт? Не означава ли това, че не е брояла населението на тези земи за българско?

Отговорът е ВМРО . Да не би да е слушала или съобразявала се с правителствата в София ?  Възможностите на  зависимото от Империята Княжество България стигат ли да отвори сама война през 1903 г ?  ВМРО не се съобразява и действа през-глава (своеволие и ...неадекватност с оглед обществено-политическата  реалия)  , какво трябва да направи в случаят Княжеството ?   Гръцките и сръбските организации са под пряката власт на Атина и Белград и действат координирано , дисциплинирано и съгласувано . Започвайки от много по-ниски "стартови" позиции :  по-малко население и потенциал , постепенно изравняват позициите , че ги и задминават,  да не говорим за авторитет и лобизъм сред османските власти .  А - ВМРО - припознава като враг ВМОК - върховистите и започва открита война с тях . Тоест българи срещу българи , объркване сред младите дейци и населението , както и пълна несъгласуваност и несъобразяване (дори и саботаж) със София .  И въпреки всичко България дава повече , много повече за Македония ...цели правителства ( да не говорим за политици) са в капана  на ВМРО , общо-национални интереси са пренебрегнати за каузата !  Пари , квалифицирани кадри , доброволци , оръжие ....и поглед забит единствено на Югозапад , Тракия остава на заден план ...

 

 

[Евристей]

Преди 40 минути, Скептикът said:

Кипър пък не е влизал в пределите на Гърция повече от 1000 години, не е признат от международни договори като гръцки, но той си е гръцка територия. Същото е при нас с Македония.

Важното е кой-къде-какво национално самосъзнание има ДНЕС .  Кипърските християни имат ....ГРЪЦКО национално такова , на север мюсюлманите - турско .  Това е ! 

За  Косово и Албания където си го писал по горе  е ...нелепо . Албанците няма как да си ходят в Азербайджан , защото според официоза се явяват наследници на илирите !  Така ги признават ! Ако не си съгласен и виждаш съвпадение с Кавказка Албания - много труд ти трябва. Защото има и едни албани с които римляните се пердашат в ...Италия ! Оспорвай и доказвай !  Тия в Италия са едни , сегашните тъпанари дошли от Азербайджан - други !  Успех ! 

И ако се водим по твоята теория , значи приемаме и тази на  бай П. Добрев и ..... ний трябва да поемем по ...Бълга , Болга , Балха ..та в Афганистан !  А ...МЕРСИ ! 

Та ...всяка държава в Старата Европа може да има претенции спрямо друга (това по твоята логика) 

Полша - към Беларус , Германия към Полша , Франция към Каталония , Испания към Франция за Русийон , Унгария към Румъния ,  Дания към Швеция  ...да не говорим за Балканите 

 

[tantin]

Преди 4 часа, Скептикът said:

Прабългарски език не съществува, както и не съществува на'ави.

Ако прабългарски език не съществува, значи че и самите прабългари не съществуват. 

Езикът е част от характеристиките за един народ. Има достатъчно много информация за пристигането и контактите на прабългарите с ИРИ.  Държавата на българските славяни е създадена от прабългарския елит..  В същата държава след не повече от 50 години влизат и другите Югозападните славяни и също започват да се наричат българи и български по името на държавата се..

Управляващите в югозападните територии са също част от прабългарския елит. Това е една и съща държава, една и съща система.

Опитите да се доказва " не-българска" средновековна държава - с македоно-славянски характер е стара игра с името..

Опит да се наричат нещата с други имена. А това е лъжа и фалшификация.

Не случайно гърците блокираха Северо-Македонците за толкова много години с претенциите за името Македония и това трябва да им бъде добър урок на сегашните македонци. Нито сегашния македонец е древен македонец, нито сегашния българин е древен прабългарин. Живеем в 21 век. Но ние българите поддържаме връзката с историята, средновековието, паметта на първите 2 Български държави.

Македонците трябва да осъзнаят веднъж и за винаги решаващата и изключителна роля на другарите Георги Димитров и Сталин за създаването на новата държава Северна Македония..

Другарят Сталин толкова много държави е преначертал, че сега ако погледнем световните граници доста много са линиите начертани от неговата писалка. 

 (Не че преди това териториални проблеми и спорове не е имало. Вижте Крим и Азърбейжан.)

[Doris]

Преди 3 часа, Евристей said:

Отговорът е ВМРО . Да не би да е слушала или съобразявала се с правителствата в София ?  Възможностите на  зависимото от Империята Княжество България стигат ли да отвори сама война през 1903 г ?  ВМРО не се съобразява и действа през-глава (своеволие и ...неадекватност с оглед обществено-политическата  реалия)  , какво трябва да направи в случаят Княжеството ?   Гръцките и сръбските организации са под пряката власт на Атина и Белград и действат координирано , дисциплинирано и съгласувано . Започвайки от много по-ниски "стартови" позиции :  по-малко население и потенциал , постепенно изравняват позициите , че ги и задминават,  да не говорим за авторитет и лобизъм сред османските власти .  А - ВМРО - припознава като враг ВМОК - върховистите и започва открита война с тях . Тоест българи срещу българи , объркване сред младите дейци и населението , както и пълна несъгласуваност и несъобразяване (дори и саботаж) със София .  И въпреки всичко България дава повече , много повече за Македония ...цели правителства ( да не говорим за политици) са в капана  на ВМРО , общо-национални интереси са пренебрегнати за каузата !  Пари , квалифицирани кадри , доброволци , оръжие ....и поглед забит единствено на Югозапад , Тракия остава на заден план ...

 

 

По тая логика, да се чака съгласуване с кефа на международното положение -  и Съединението никога нямаше да се случи.

Те хората са предупреждавали още тогава:
 

Цитирай

 

"Предвид на критическото и ужасното положение, в което изпадна българското население в Битолския вилает след извършените опустошения и жестокости от турските войски и башибозук, предвид на туй, че тези опустошения и жестокости по систематичен начин продължават и не може да се предвиди докъде ще отидат; предвид на туй още, че тук всичко българско рискува да изгине и се затрие без спомен и насилия, глад и настъпваща мизерия, Главният щаб счита за свой дълг да обърне внимание на почитаемото българско правителство върху гибелните последствия за българската нация, ако то не изпълни дълга си спрямо своите сънародници тук по един и внушителен начин, какъвто се налага от силата на обстоятелствата и опасността, която грози общобългарското отечество."

Писмо на Главният щаб на Битолския революционен окръг  до българското правителство

 

 

Мисля, че ако искаме поне да се опитаме да бъдем обективни би трябвало да се помъчим да видим историята и въобще ситуацията и от другата гледна точка. Ние все се оправдаваме и все си внушаваме , че сме добрите, но така ли изглежда отстрани и отсреща?

Но да видим съвремието, България наскоро имаше чудесна възможност на докаже, че имаме една история с РСМ, но не стана (вероятно пак заради международното положение) :

 

Редактирано Ноември 7, 2020 от Doris

[Conan]

Преди 1 час, tantin said:

Ако прабългарски език не съществува, значи че и самите прабългари не съществуват. 

Езикът е част от характеристиките за един народ. Има достатъчно много информация за пристигането и контактите на прабългарите с ИРИ.  Държавата на българските славяни е създадена от прабългарския елит..  В същата държава след не повече от 50 години влизат и другите Югозападните славяни и също започват да се наричат българи и български по името на държавата се..

Управляващите в югозападните територии са също част от прабългарския елит. Това е една и съща държава, една и съща система.

Опитите да се доказва " не-българска" средновековна държава - с македоно-славянски характер е стара игра с името..

Опит да се наричат нещата с други имена. А това е лъжа и фалшификация.

Не случайно гърците блокираха Северо-Македонците за толкова много години с претенциите за името Македония и това трябва да им бъде добър урок на сегашните македонци. Нито сегашния македонец е древен македонец, нито сегашния българин е древен прабългарин. Живеем в 21 век. Но ние българите поддържаме връзката с историята, средновековието, паметта на първите 2 Български държави.

Македонците трябва да осъзнаят веднъж и за винаги решаващата и изключителна роля на другарите Георги Димитров и Сталин за създаването на новата държава Северна Македония..

Другарят Сталин толкова много държави е преначертал, че сега ако погледнем световните граници доста много са линиите начертани от неговата писалка. 

 (Не че преди това териториални проблеми и спорове не е имало. Вижте Крим и Азърбейжан.)

Ами тоя термин ПРАБЪЛГАРИ не ти е нужен във високо научните анализи.

[tantin]

Преди 1 минута, Conan said:

Ами тоя термин ПРАБЪЛГАРИ не ти е нужен във високо научните анализи.

Ами как да разграничим неславянската върхушка? Боляри, военни командири и други подобни?  Допреди покръстването има много видима разлика межди простолюдието и елита.. След покръстването вече те си сменят имената с църковно-християнски и ставят неотличими едни от други.

[Conan]

Преди 21 минути, Doris said:

:

 

 

Мисля, че ако искаме поне да се опитаме да бъдем обективни би трябвало да се помъчим да видим историята и въобще ситуацията и от другата гледна точка. Ние все се оправдаваме и все си внушаваме , че сме добрите, но така ли изглежда отстрани и отсреща?

 

Е каква да е обективната точка? Освен българска обективна ... Нито прадядо ми е бил османски бей, или сръбски четник или гръцки такъв. Единствената обективност е че във Вардарско ножа е опрял в кокала...

[skiahtro]

Преди 41 минути, Conan said:

Е каква да е обективната точка? Освен българска обективна ... Нито прадядо ми е бил османски бей, или сръбски четник или гръцки такъв. Единствената обективност е че във Вардарско ножа е опрял в кокала...

Еми то за това Сталин е измислил "македонците".. И това е бил по-добрия вариант, щото Чърчил е искал да сади картофи..

[Airflow]

Вардарска Македония ВЕЧЕ не е българска - и това е видно от всеки един клип в тубата, при който има допирни точки за българи и макета. Макар да знам от първа ръка, че Скопие поддържат ченгеджии, чиято единсвена задача е да тролят в нета. Но това настрана, християните там определено нямат българско самосъзнание - или, за да бъда по-точен ще кажа, че в огромната си част нямат българско самосъзнание.
Предвид това, ние трябва да приемем, че тези хора са безвръзватно загубени като осъзнати българи.
Какво обаче знаем успоредно с това с положителност? Ами, знаем, или поне хората, които се интересуват от генетика и антропология знаем, че на плотовете, българи и макета са неотличими...Генетиката, дружета, е точна наука и не допуска спекулации и свободни разсъждения като историята. Знаем, че стотици хиляди съвременни българи българи, включително и аз, имаме корени от Вардарска Македония. Моите предци например, бягат от последствията на Илинденско-Преображенското въстание, заселвайки се в България.
Другото, което е абсолютен факт, е че макетата "си берат" история на поразия -  и от паракальотата, ама главно от нас.
Знаейки горните безспорни факти, какво можем да кажем, че е важно за нас, като общество, към този момент? Ами, важното е, продажните ни политици да осъзнаят, че ще спечелят много позитиви, скърцайки със зъби на вардарци и принуждавайки ги да се откажат от всякакви претенции към нашата писменост, език и история. Като цяло, България никога повече няма да бъде в подобна позиция спрямо Северна Македония и трябва да се възползваме от това на доколкото можем. Гърците ги принудиха да си сменят името на цялата държава...ако не сме пълни будали, трябва поне да успеем да ги принудим да не крадат история.

[Скептикът]

Преди 2 часа, Евристей said:

За  Косово и Албания където си го писал по горе  е ...нелепо . Албанците няма как да си ходят в Азербайджан , защото според официоза се явяват наследници на илирите !  Така ги признават ! Ако не си съгласен и виждаш съвпадение с Кавказка Албания - много труд ти трябва. Защото има и едни албани с които римляните се пердашат в ...Италия ! Оспорвай и доказвай !  Тия в Италия са едни , сегашните тъпанари дошли от Азербайджан - други !  Успех ! 

Няма албанци преди 30-те и 40-те години на XI век на Балканите. Това се виждаа от липсата на позоваване в Български, Сръбски, Хърватски и Римски летописи. Има българи, ромеи, гърци, сърби, хървати, бошняци, власи, каракачани и карантани, но не и албанци/арбери/шиптари/албиони/арнаути. Първото им споменаване е през 1042г. Лингвистично е доказано че албанския език няма собствени наименования за клен(който в части от Кавказ не расте), ясен, кестен, бреза(то пак не расте в части на Кавказ, по-точно Дагестан), върба, топола, доста от думите за роднински връзки и морски термини също са заемки, както и доста от термините за животни(куче, кон, котка и т.н.). Последното грузино-албанско кралство(Херети) е завладяно през 1020г. За допълнение на брега на Каспийско море е имало град с име Албанополис.

Преди 4 часа, tantin said:

Ако прабългарски език не съществува, значи че и самите прабългари не съществуват. 

Ами и те не съществуват. Съществуват само българи. Концепцията за съществуване на прабългари и прабългарски език е част от Османската пропаганда от XVIII-XIX век, според която турците(прабългари) са дошли през VII век на Балканите и да имат право да претендират, че това са техни територии.

Преди 6 часа, Евристей said:

И ако се водим по твоята теория , значи приемаме и тази на  бай П. Добрев и ..... ний трябва да поемем по ...Бълга , Болга , Балха ..та в Афганистан ! 

Теорията не е моя, тя съществува още през XIX век. А и измишльотините на Добрев няма и да коментирам. И не е Балх, а е Бахло(Βάχλο).

Волога(арх.име на Волга)

Блъгаре–оригинален български етноним

Бахло–бакрийското наименовяние на Балх

Името на папуасите благари, е в пъти по-сходно от колкото думите Балх, Бактрия, Боку/Пугу(което това се е четяло Богху) и подобни.

[Скептикът]

Преди 3 часа, tantin said:

Ами как да разграничим неславянската върхушка? Боляри, военни командири и други подобни?  Допреди покръстването има много видима разлика межди простолюдието и елита.. След покръстването вече те си сменят имената с църковно-християнски и ставят неотличими едни от други.

Ами ти ми ги разграничи:

Бат Боян(Баян, Безмер, Бесимер)–брат на Исперих

Маламир–чичо на княз Борис

Звиница–дядо на княз Борис

Телец

Винех

Севар(Север)

Кроват–баща на Исперих(м.д човек със същото име имат и хърватите – Хорват)

Боян Магесник

Владимир Раски(Хръсате)

Радомир

Владислав

Боян/Воин–брат на Маламир

Борил

Борис(Богорис)

Пресиян

Прусиан

Да изброявам ли още български владетелски и болярски имена, които от Марс си личи, че са славянски?

[tantin]

Преди 4 часа, Скептикът said:

Ами ти ми ги разграничи:

Бат Боян(Баян, Безмер, Бесимер)–брат на Исперих

Маламир–чичо на княз Борис

Звиница–дядо на княз Борис

Телец

Винех

Севар(Север)

Кроват–баща на Исперих(м.д човек със същото име имат и хърватите – Хорват)

Боян Магесник

Владимир Раски(Хръсате)

Радомир

Владислав

Боян/Воин–брат на Маламир

Борил

Борис(Богорис)

Пресиян

Прусиан

Да изброявам ли още български владетелски и болярски имена, които от Марс си личи, че са славянски?

Благодаря за списъка и интерпретацията..  С това може само и единствено да се докаже за по-ранното проникване на славянската аристокрация- за издигането им сред елита на Българската държава.  Името Боян или Баян дали е славянско или не - не мога да коментирам.. Защото същото име го носи и вожда на аварите през 6 век. 

Bayan I reigned as the first khagan of the Avar Khaganate between 562 and 602.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bayan_I

  Той също ли е славянин и българин ?   

Тоест с едно име нищо не можем да докажем.. Не е достатъчно ..Дори и 20 имена да имаме  - пак не е достатъчно..

Сегашните имена : Димитър, Йован, Йордан и прочие са от християнско-гръцки произход и са основно от Гърция или Мала Азия.. Но това не прави съвременните българи  да са гърци или малоазийци.. 

От повърхностни наблюдения не могат и не трябва да се правят генерални изводи.. Всяко едно "революционно" твърдение има нужда от тонове изследвания и аргументация за да бъде прието и за да се наложи като валидно..

Редактирано Ноември 8, 2020 от tantin

[tantin]

Преди 4 часа, Скептикът said:

Преди 10 часа, tantin said:

Ако прабългарски език не съществува, значи че и самите прабългари не съществуват. 

Ами и те не съществуват. Съществуват само българи. Концепцията за съществуване на прабългари и прабългарски език е част от Османската пропаганда от XVIII-XIX век, според която турците(прабългари) са дошли през VII век на Балканите и да имат право да претендират, че това са техни територии.

Каква Османска пропаганда ?  Османците не са си губели времето да пропагандират.. Османската пропаганда се нарича меч и кланета.. Който не е съгласен с тях - директно бива заколван и набучван на кола..    Къде ти такива неща за пропагандата.. Това са по-късни стратегии. Пропагандата я измислят германците между първата и втората световната войни.  

Османската наука и история са били толкова "напреднали" че не си заслужава изобщо да започваме разговор в тая посока. Цялата "историческа наука през XVIII-XIX век  е писана от германци, французи и англичани. После и руснаците се включват.. Османски архиви има, но османска историография -  няма като обособена наука.. Въобще науката в Османската империя е много екзотично понятие.. Имало някакъв френски лицеи в Истамбул и това май ще да е било върха на академичната мисъл.. Сумати наши възрожденци са възпитаници именно на тоя френски лицей там в Истанбул.

Това за "несъществуването" на прабългарите и на прабългарския език е много елементарно.. Остава тогава вие да ни обясните г-н Скептик  на какъв език за говорили автентичните българи или прабългари.. Защитавате ли идеите на Юри Венелин за "славянския" характер на българите (включително и прабългарите ) ??? 

Ако прабългарите и езика им не съществуват, то тогава каква е тази мистериозна върхушка? Аварска, хазарска, тюрска или са си 100% славяни отвсякъде ? Ако да са славяни как бихте го подкрепили?   (освен с имената ) .. Юри Венелин издига хипотезата си отпреди близо 200 години и оттогава до сега неговите идеи не само че не са подкрепени, ами точно обратното - съвсем са отхвърлени.
 

 

 

Редактирано Ноември 8, 2020 от tantin

[Опълченец]

Преди 9 часа, tantin said:

Благодаря за списъка и интерпретацията..  С това може само и единствено да се докаже за по-ранното проникване на славянската аристокрация- за издигането им сред елита на Българската държава.  Името Боян или Баян дали е славянско или не - не мога да коментирам.. Защото същото име го носи и вожда на аварите през 6 век. 

Bayan I reigned as the first khagan of the Avar Khaganate between 562 and 602.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bayan_I

  Той също ли е славянин и българин ?   

Тоест с едно име нищо не можем да докажем.. Не е достатъчно ..Дори и 20 имена да имаме  - пак не е достатъчно..

Сегашните имена : Димитър, Йован, Йордан и прочие са от християнско-гръцки произход и са основно от Гърция или Мала Азия.. Но това не прави съвременните българи  да са гърци или малоазийци.. 

От повърхностни наблюдения не могат и не трябва да се правят генерални изводи.. Всяко едно "революционно" твърдение има нужда от тонове изследвания и аргументация за да бъде прието и за да се наложи като валидно..

С тези разсъждения ще излезе, че „прабългарите“ са заели всичко от славяните: и имена и език и бит, направо са пославянчени откакто са известни в изворите... То не беше ранно проникване на славянско дворянство, пък прабългарите знаели славянски още в Старата Велика България и пр.

 

А пък това, че аварите имат Баян нищо не ни говори, тъй като самият им произход не ни е известен. Примерът с християнските имена също не ми се струва уместен, тъй като те се използват в чест на светците, т.е. причината е във вярата, доколкото при езичниците би трябвало да предполагаме, че всеки си държи на своето, тъй като изповеданията им са различни. 

 

Ако смяташ,че „от повърхностни наблюдения не могат и не трябва да се правят генерални изводи“, и че дори и 20 имена да имаме, те пак нищо не доказвали, тогава напълно разбиваш схващането за прабългарския език, тъй като то се гради точно на такива повърхностни наблюдения. Нека не се увличаме по такива догадки, а да се доверяваве на сигурните свидетелства, а именно на старобългарския език.

[Скептикът]

Преди 8 часа, tantin said:

Името Боян или Баян дали е славянско или не - не мога да коментирам.. Защото същото име го носи и вожда на аварите през 6 век. 

Bayan I reigned as the first khagan of the Avar Khaganate between 562 and 602.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bayan_I

  Той също ли е славянин и българин ?   

Ми да видим оцелели от аварския език думи: конал(кола, каруца), каназауци(княз от бога, велик княз), лунь(вид сокол, който има същото име във всички славянски езици, който в някои бг краища е наричан и сокол-жабар), каган(тюркска заемка), катун(тюркска заемка), вархонити

Имена: Боян, Апсих, Ермич, Кандих, Кокс, Кунимон, Самур, Солах,  Таргитас, Кюригир, 

Преди 8 часа, tantin said:

Това за "несъществуването" на прабългарите и на прабългарския език е много елементарно.. Остава тогава вие да ни обясните г-н Скептик  на какъв език за говорили автентичните българи или прабългари.. Защитавате ли идеите на Юри Венелин за "славянския" характер на българите (включително и прабългарите ) ??? 

Ако прабългарите и езика им не съществуват, то тогава каква е тази мистериозна върхушка? Аварска, хазарска, тюрска или са си 100% славяни отвсякъде ? Ако да са славяни как бихте го подкрепили?   (освен с имената ) .. Юри Венелин издига хипотезата си отпреди близо 200 години и оттогава до сега

На старобългарски, или поне на негова по архаична форма. Една част защитавам, друга част не. Иначе авари и хазари е вероятно и те да са славяни. Тюрките идват в Европа в средата на VI век, докато българите са в Европа още през II-IV век, когато тюрките са роби на жоужаните.

[Опълченец]

Преди 9 часа, tantin said:

Това за "несъществуването" на прабългарите и на прабългарския език е много елементарно.. Остава тогава вие да ни обясните г-н Скептик  на какъв език за говорили автентичните българи или прабългари.. Защитавате ли идеите на Юри Венелин за "славянския" характер на българите (включително и прабългарите ) ??? 

Ако прабългарите и езика им не съществуват, то тогава каква е тази мистериозна върхушка? Аварска, хазарска, тюрска или са си 100% славяни отвсякъде ? Ако да са славяни как бихте го подкрепили?   (освен с имената ) .. Юри Венелин издига хипотезата си отпреди близо 200 години и оттогава до сега неговите идеи не само че не са подкрепени, ами точно обратното - съвсем са отхвърлени.
 

 

 

Кой от немците и шведите, никога не стъпвали в България, му беше отхвърлил възгледите, че забравих?

Можем да си говорим и за начина на живот, и за числеността и пр. на древните българи, но въпросът е твърде дълъг, а това е страница, посветена на македонската старина.

[Vulgaria]

Няма да стане вашта работа, момчета. Диалогът трябва да бъде равноправен.Не може да имате претенции към историята на македонците, колкото да и да изглежда смешна, а в същото време да продължавате да ръсите бисери за волжки българи, волжка България и прочие диващини. Тяхната измислена история е точно толкова фалшива, колкото и нашата ранна. Хората ясно и на висок глас казват, че българите са турци и татари и те не желаят да участват в това ватиканско представление.

[Евристей]

Преди 18 часа, Doris said:

По тая логика, да се чака съгласуване с кефа на международното положение -  и Съединението никога нямаше да се случи.

Да , процесите се въртят , но никога по един и същи начин . Това че "нещата се получиха" със Съединението съвсем не дава гаранция , че биха станали и с Македония . Това първо ,  второто е , че има пълна съгласуваност между организаторите в Румелия и властта в Княжеството , трето - различният статут който имат двете територии от Портата и четвърто - силните позиции , които имат гърци и сърбомани в Македония от началото на XX век (като организация и лобизъм сред османските власти)

 Една много сходна историческа съдба , но развила се по различен начин ...(с  хепи енд )

Остров Крит 

Въстанието от 1866 -1869 г. 

Целта : присъединяване на острова към кралство Гърция .  Наистина  християните в Крит са почти изцяло с гръцко национално самосъзнание , но според официални данни мюсюлманите са между 1/4 и 1/3 

Как се развиват събитията ?  Гърция е на прага , но....се въздържа от обявяване на война. Задоволява се (както и България през 1903) с изпращане на оръжие и доброволци . Въпреки това под натиска на Портата в Париж - Великите сили поставят ултиматум на Атина да спре всякаква помощ за въстаниците в Крит.  Нещо повече - Гърция е наказана да изплати парични репарации и да направи териториални отстъпки в Тесалия в полза на Турция !  Но ...все пак християните в Крит получават доста широка автономия ! 

Различно се развиват нещата в следващото голямо критско въстание от 1896-1897 г. избухнало вследствие строго централистката  политика на султан Абдул Хамид II  - премахване на правомощията на критяните .  Този път ескалацията за солидарност и съпричастност с поробените братя от Крит  взема връх в Гърция - правителството на Дилянис кляка пред обществения натиск и ...открито подпомага островитяните . 

Въпреки официалната нота на предупреждение (за ненамеса) от Великите сили , Гърция обявява ..ВОЙНА на Портата !    ( Нали това искате/пледирате/ за България през 1903 г.?) 

Атина изпраща военен контингент в Крит начело с елинизирания черногорец Тимолеон Васос (син на черногореца Васо Брайович ) След първоначалните успехи постигнати и благодарение на екзалтираните критяни , под дулата на английските кораби , силите на Васос трябва да обявят капитулация. Дори Тимолеон е принуден да усмирява неподчиняващи на диктата критяни ! 

Гърция отваря и два фронта на север - в Тесалия (основен) и в Епир (второстепенен) 

Ами .....въпреки еуфорията ....не става ! Османлиите пердашат здраво , гърците бягат и отстъпват и Лариса и Трикала !  Мирът е сключен след като Кралство Гърция изплаща репарации към Портата , а Европа налага забрана за всякакво присъединяване на Крит към Гърция . 

Защо  мислите , че България , ако се беше юрнала през 1903 г.  в патриотарска  война с Туркия щеше да има успех различен от този на Гърция през 1897 г. ?  Еуфорията в Гърция е всеобхватна , а и...елинофилията както на Запад така и в Русия особено сред интелигенцията е впечатляваща (Байрон) . 

 

 

 

[Евристей]

Преди 16 часа, Скептикът said:

Няма албанци преди 30-те и 40-те години на XI век на Балканите. Това се виждаа от липсата на позоваване в Български, Сръбски, Хърватски и Римски летописи. Има българи, ромеи, гърци, сърби, хървати, бошняци, власи, каракачани и карантани, но не и албанци/арбери/шиптари/албиони/арнаути. Първото им споменаване е през 1042г. Лингвистично е доказано че албанския език няма собствени наименования за клен(който в части от Кавказ не расте), ясен, кестен, бреза(то пак не расте в части на Кавказ, по-точно Дагестан), върба, топола, доста от думите за роднински връзки и морски термини също са заемки, както и доста от термините за животни(куче, кон, котка и т.н.). Последното грузино-албанско кралство(Херети) е завладяно през 1020г. За допълнение на брега на Каспийско море е имало град с име Албанополис.

Ами и те не съществуват. Съществуват само българи. Концепцията за съществуване на прабългари и прабългарски език е част от Османската пропаганда от XVIII-XIX век, според която турците(прабългари) са дошли през VII век на Балканите и да имат право да претендират, че това са техни територии.

Теорията не е моя, тя съществува още през XIX век. А и измишльотините на Добрев няма и да коментирам. И не е Балх, а е Бахло(Βάχλο).

Волога(арх.име на Волга)

Блъгаре–оригинален български етноним

Бахло–бакрийското наименовяние на Балх

Името на папуасите благари, е в пъти по-сходно от колкото думите Балх, Бактрия, Боку/Пугу(което това се е четяло Богху) и подобни.

Това , че няма албанци преди XI век на Балканите не дава основание да ги ...ПРЪЖДОСВАШ на някъде си !  То и турци няма преди това . Е ? Дай да изселваме 15 милионния Истанбул барабар с 80 милионната Анадола към Алтай ?  Няма как да прокараш тенденцията си . Така не върви . Нали тЪй някои организации на индианците пледират - белите да се изметат ?  От там откъдето са дошли . Уелс да изгони англичаните ,  копти и беребери към араби и баски към испанци и французи и т. н. . 

Иначе можеш да проведеш анкета в Косово и да установиш , че там кьорав косовар не се има за българин , пък ти се опитай да го убедиш , че Косово е било Българска земля някога си ...Е ..И ? 

Имаш сегашна политическа реалност с която трябва да се съобразяваш ! Ако искаш да постигнеш нещо - се позоваваш на днешните закони ! Иначе ...гориш !    Ако съседният ти имот е купен от арабин , китаец или кореец , той има същите права в града /общината/областта/страната  като теб ! Не можеш да кажеш - той не е от тук , затова той няма права !  Харесва ли ти или не ......това е друг въпрос . Но стига си се изказвал неподготвен ....

 

[laplandetza]

Преди 3 минути, Евристей said:

...

Имаш сегашна политическа реалност с която трябва да се съобразяваш ! Ако искаш да постигнеш нещо - се позоваваш на днешните закони ! Иначе ...гориш !    Ако съседният ти имот е купен от арабин , китаец или кореец , той има същите права в града /общината/областта/страната  като теб ! Не можеш да кажеш - той не е от тук , затова той няма права !  Харесва ли ти или не ......това е друг въпрос . Но стига си се изказвал неподготвен ....

 

В крайна сметка разговора и цеите ви Държавни Сили , Вашата Доктрина трябва да се занимае с днешните реалности, как да противодейства, да защити, възпре, забави, прокара свои планувани стратегии и т.н. Все още има начин, дори по днешните <либераски> и интервъздухарски правила.

Вие имате огромни разлики с гръцката държавност, елитите са различно усъроени по състав, качества и взаимоотношения по върха. Според мен Нямате на практика Държавен елит, имате една върхова сбирщина от <олигархия> , която изобщо е извън всякакъв модел за Ръководен , Държавен Елит по всичките направления. С други думи,,...........никакъв шанс........., бавно гаснене......

[Last roman]

On 7.11.2020 г. at 15:34, Скептикът said:

Кипър пък не е влизал в пределите на Гърция повече от 1000 години, не е признат от международни договори като гръцки, но той си е гръцка територия. Същото е при нас с Македония.

През 1960 Кипър получава своята независимост и става конституционна република.

[Евристей]

Преди 1 час, Vulgaria said:

Няма да стане вашта работа, момчета. Диалогът трябва да бъде равноправен.Не може да имате претенции към историята на македонците, колкото да и да изглежда смешна, а в същото време да продължавате да ръсите бисери за волжки българи, волжка България и прочие диващини. Тяхната измислена история е точно толкова фалшива, колкото и нашата ранна. Хората ясно и на висок глас казват, че българите са турци и татари и те не желаят да участват в това ватиканско представление.

Ти кажи как се разчита Битолския надпис , агномена на един василевс (най-успешния в средновековна Романя)  и името на една от новосъздадените теми със столица Скопие . 

[Скептикът]

Преди 1 час, Евристей said:

Това , че няма албанци преди XI век на Балканите не дава основание да ги ...ПРЪЖДОСВАШ на някъде си ! 

Точно, това значи щом ги няма преди IX-X век, то те не трябва да имат претенции над чужди територии, претенции могат да си правят в Кавказ. Доказателство че не са Илири, е че последните Илири са били в крайбрежна Хърватия, не в Албания или Черна гора.