Истинската история на Македония

[dora]

Преди 27 минути, tantin said:

т там идва и демографския проблем , и от там идват всички останали проблеми

Ох, демографският проблем идвал от жените. Ами, да ги накажем.

Това е несериозно.

[tantin]

Преди 2 минути, dora said:

Ох, демографският проблем идвал от жените. Ами, да ги накажем.

Това е несериозно.

Разбира се че е несериозно.. Има си кой да ги наказва в Афганистан и в Иран..  Съвременните жени са съвестни, образовани, можещи. Също независещи, свободни и еманципирани. Но забележете че в страни като Афганистан и Африка нямат проблеми с раждаемостта.  Единствено в страните с еманципирани жени подобен проблем съществува..  Ние мъжете не разбираме много от тия неща, оставяме на еманципираните жени да си обсъждат с техните съ-сестреници от Афганистан. 

Това си е цивилизационен проблем, тенденция и това не е от 100 години, а от 1000 ако не и 2000 г.

[Марин Йорданов]

Преди 3 часа, dora said:

Идентичността е конструкт, който има много параметри. Нас двамата, да речем, ни обединяват много повече неща, отколкото ви хрумват на пръв поглед.

Зависи какво общество искаме. Искаме ли общество, в което за човешката съпричастност има място? Примерно способността да се трогнеш от нещастието на другия и да му помогнеш? Способността да се отнасяш човешки с някого, дори когато не го харесваш особено? Тогава най-важният параметър на идентичността е хуманитарният, принадлежността към човешкия род. Искаме ли общество, в което различните групи се мразят една друга? Тогава издигаме в култ параметри на идентичността, които ги противопоставят.

Всеки принцип, който не създава антагонизъм, а предполага някаква универсалност, върши добра работа.

Държавата като обединител е един такъв параметър - защото тогава лоялността на всички е към държавата, в която живеят, чувството им на граждани на тази държава, потребността им да се държат по начин, който позволява държавата да фунционира добре и желание да участват в изграждането на по-добри, по-прозрачни държавни институции, желанието им да спазват закона.

Местоживеенето също - създава грижа на добър стопанин към града, съпричастност към хората, които живеят там.

Гражданството, ерго, е един добър заместител на нацонализма.

Усещате ли обаче активния елемент? Не просто съм еди какво си, а ПРАВЯ нещо вследствие на това, че съм еди какво си. Агентството, както го написах.

Ние нямаме функционално чувство за общност (обществото ни е атомизирано) и затова се чудим с какво да си го набавим, НО така, че то да не ни задължава с нищо. Да липсва каквото и да било агентство, активна роля. Майчиният език не вменява задължения, нали? Значи е ОК. Всичко, което вменява задължения (като гражданството, да речем) - не е ОК.

Да де, но така не може. Не може хем да се опитваме да не се задължаваме с нищо към никого, хем да битуваме като общност.

Пасивното вкопаване в миналото, само и само да не участваме в днешния ден, няма да доведе до нищо.

Браво, Дора! Разсъждаваш по-добре от много мъже!... 

Редактирано 14, 2022 от Марин Йорданов

[bulgaroid]

Преди 6 часа, dora said:

Национализмът е идеология, която се внушава на хората.

Нито е изконна, нито е подразбираща се, нито е полезна, след като си е изпълнила предназначението - да доведе до създаване и вътрешно легитимиране на нова държава. НОВА държава. Млада, хей сега създадена. У македонците той е оправдан - по нея причина. У нас е тотално безсмислен.

Всяко (политическо) средство, когато не се използва по предназначение - или се използва много сред срока си на годност - става токсично.

Доре ти не разбра, няма народ без история, ако се откажем от нея не сме народ а сбирщина, защо мислиш така драпат за нашата история макетата? И това не е националиизъм това е проста историческа истина и тя не се дава или дарява, на никой. Иди разкажи на руснаците,че няма руска история,ами цялата е украйнска! Или на гърците,че Аце е македонец? Пробвай. И защо ние трябва да се отказваме от нашата история? Да вземат гръцката както бяха тръгнали,ко стана нещо греда удариха?

Преди 6 часа, dora said:

Днес ролята му е точно никаква, освен в създаването на антагонизъм, в степен на тежка токсичност. Трови ни външната политика, трови ни вътрешната политика, подменя рационалния и полезен за обществото дневен ред - оправянето на тежките проблеми в съвремието - с въжделения по отдавна отминалото, като напълно нарочно измества търсенето на национално самочувствие в някакви идеологизирани версии за миналото, вместо в реалностите на днешния ден. Освен тотално излишен антагонизъм създава и идеалните предпоставки за политическо и гражданско бездействие, безпомощност, песимизъм, апатия, катастрофизъм, иррационални страхове - ако единственото ценно е в миналото, то какъв смисъл е изобщо нещо да се прави днес? И това е добре за обществото?

Така ли? Я виж определението за нация, нали си учила? Защо ни манипулираш? Няма народ без история, както и няма държава без история, искаш да се откажем от историята си и да станем какво? Тука има едни другари дето са на твоето мислене, интересно ! Един предлага да ставаме славяни, другия да се откажем от себе си. Не станахте ли множко?

 

Преди 6 часа, dora said:

Не е ли тази тотална апатия двигателят зад провала на всички институции? И това е хубаво? Само че вместо да се опита да помисли какво би подобрило състоянието му, какво би накарало децата му да престанат да напускат държавата, 80% от българското население счита, че това кой какво бил смятал в Македония му е пръв приоритет. Щото какво се е случило преди сто, двеста, петстотин години му е по-важно от това, което се случва днес? Така излиза.

Помпането на националистични настроения е това, което създава напрежението.  Не средство за решаването му.

Не доре, проблема е прост, прекалено много хора се водят по лъжи и измислици и има всякакви фили и тем подобни, а трябва да има само българи. Едните сте русофили другите еврофили, трети незнам какви, а българите сме малко, там е проблема.

[Янков]

Преди 3 часа, dora said:

Идентичността е конструкт, който има много параметри. Нас двамата, да речем, ни обединяват много повече неща, отколкото ви хрумват на пръв поглед.

Зависи какво общество искаме. Искаме ли общество, в което за човешката съпричастност има място? Примерно способността да се трогнеш от нещастието на другия и да му помогнеш? Способността да се отнасяш човешки с някого, дори когато не го харесваш особено? Тогава най-важният параметър на идентичността е хуманитарният, принадлежността към човешкия род. Искаме ли общество, в което различните групи се мразят една друга? Тогава издигаме в култ параметри на идентичността, които ги противопоставят.

Всеки принцип, който не създава антагонизъм, а предполага някаква универсалност, върши добра работа.

Държавата като обединител е един такъв параметър - защото тогава лоялността на всички е към държавата, в която живеят, чувството им на граждани на тази държава, потребността им да се държат по начин, който позволява държавата да фунционира добре и желание да участват в изграждането на по-добри, по-прозрачни държавни институции, желанието им да спазват закона.

Местоживеенето също - създава грижа на добър стопанин към града, съпричастност към хората, които живеят там.

Гражданството, ерго, е един добър заместител на нацонализма.

Усещате ли обаче активния елемент? Не просто съм еди какво си, а ПРАВЯ нещо вследствие на това, че съм еди какво си. Агентството, както го написах.

Ние нямаме функционално чувство за общност (обществото ни е атомизирано) и затова се чудим с какво да си го набавим, НО така, че то да не ни задължава с нищо. Да липсва каквото и да било агентство, активна роля. Майчиният език не вменява задължения, нали? Значи е ОК. Всичко, което вменява задължения (като гражданството, да речем) - не е ОК.

Да де, но така не може. Не може хем да се опитваме да не се задължаваме с нищо към никого, хем да битуваме като общност.

Пасивното вкопаване в миналото, само и само да не участваме в днешния ден, няма да доведе до нищо.

Дора, хубави преказки говориш, ама вземи ги обясни на макетата. Защото тяхната идентичност се основава на омразата към България. Само това и нищо друго. Историческите спорове само подслаждат тяхната идентичност. Разделиха с Ал. Македонски, биха се раделили и с Гоце Делчев, но с омразата си не искат да се разделят. Това постоянно ровене в историята ни е просто търсене на правокации. Поне според мен. Сега според теб, какво трябва да е отношението ни към хора които ни мразят. Можем да им отвърнем с омраза, да ги игнорираме, или да окажема натиск да се разделят с омразата си. Да, обаче ако се разделят с омразата си, се разделят и със своята идентичност. Което не виждам как ще стане. Това което ни предлагат те е вие ще ни помагате, а ние ще ви мразим. Защото, ако не ни помагате, ще ви мразим ужасно много. А ако ни помагате, ще ви мразим страшно много.

От което следва едно - все ми е едно, дали някой ме мрази страшно много, или ужасно много.

[tantin]

Преди 47 минути, bulgaroid said:

Не доре, проблема е прост, прекалено много хора се водят по лъжи и измислици и има всякакви фили и тем подобни, а трябва да има само българи. Едните сте русофили другите еврофили, трети незнам какви, а българите сме малко, там е проблема.

Това е от криворазбраните патриотизми и национализми...

Видите ли: българите са нещо повече от "славяни"..  Славяните са някаква безлична робска маса.. От тях държава не става...  А българите са властелини и господари. Подобно хуните..

Има разни такива тези и те са доста стари . Дори в тоя тон са някои от гръцките сведения..

Кое е измислицата? Че българите са пра-българи, хуни, тюрки? Или че българите са си чисти славяни?

Или да повярваме на най-новата и последна крилата измислица: че българите били сармати, кавказци, иранци или усуни?  Само дето последното е съшито с бели конци.. Не става.

Редактирано 14, 2022 от tantin

[Марин Йорданов]

Ние нямаме единна, нормална, обективна, научна визия за нашата история, а сме тръгнали да търсим "истинската история на Македония"!...

Не се разбираме помежду си, а искате те да ни разбират!... Не се уважаваме, а искате те да ни уважават!...

[tantin]

Преди 21 минути, Марин Йорданов said:

Ние нямаме единна, нормална, обективна, научна визия за нашата история, а сме тръгнали да търсим "истинската история на Македония"!...

Не се разбираме помежду си, а искате те да ни разбират!... Не се уважаваме, а искате те да ни уважават!...

Ох, боже Марине!!!

Ти поне недей така! Сега поне имаме трудовете на 3-4 поколения наши академици. На руската и съветската школи. На Европейските изследователи и какво ли не..

А представяш ли си Раковски, Паисий, Левски и Ботев?

Те трябва съвсем на сляпо да са я карали.. като не е я имало разработена цялата тая наука. Ако нашите възрожденци бяха на вашето мнение г-н Марине, то Възраждането е нямало да се състои. Но най-вероятно списъка на българските царе го е подхранил това възраждане. Без значение дали тези царе са чисти славяни или прабългари - тюрки, хуни или друго.

Отделно и ролята на Юри Венелин дето е тотално отречен от съвременната историческа наука.

Редактирано 14, 2022 от tantin

[bulgaroid]

Преди 21 минути, tantin said:

Това е от криворазбраните патриотизми и национализми...

Видите ли: българите са нещо повече от "славяни"..  Славяните са някаква безлична робска маса.. От тях държава не става...  А българите са властелини и господари. Подобно хуните..

Има разни такива тези и те са доста стари . Дори в тоя тон са някои от гръцките сведения..

Кое е измислицата? Че българите са пра-българи, хуни, тюрки? Или че българите са си чисти славяни?

Или да повярваме на най-новата и последна крилата измислица: че българите били сармати, кавказци, иранци или усуни?  Само дето последното е съшито с бели конци.. Не става.

Какво значи да са повече, просто българите имат древна история, най-старата държава в Европа,разрушиха Рим,спряха арабите, научиха да пишат славяните, научиха ги на език,фактически българите създават славяните.Третия свещен език е българския, а те са само три. И българите някога наречени хуни са основатели на цивилизацията в половин Европа. И хуните не изключват сармати и други арии, всички са се смесили заедно с германците анти и траките ромей и други балканци.

[tantin]

Преди 12 минути, bulgaroid said:

Какво значи да са повече, просто българите имат древна история, най-старата държава в Европа,разрушиха Рим,спряха арабите, научиха да пишат славяните, научиха ги на език,фактически българите създават славяните.Третия свещен език е българския, а те са само три. И българите някога наречени хуни са основатели на цивилизацията в половин Европа. И хуните не изключват сармати и други арии, всички са се смесили заедно с германците анти и траките ромей и други балканци.

Добре звучи . Това е така познатата ни хунска лавина помела и омесила всичко по пътя си. Подобно на Македонското завоевание над Персия и Индия.

Но това са временни процеси. Както и Съветския Съюз. 

 

[bulgaroid]

Преди 4 минути, tantin said:

Добре звучи . Това е така познатата ни хунска лавина помела и омесила всичко по пътя си. Подобно на Македонското завоевание над Персия и Индия.

Но това са временни процеси. Както и Съветския Съюз. 

 

Това ли само разбра?

[Atom]

Преди 5 часа, Кухулин said:

А какво ще обединява хората? Сега ни обединява общият език и общата история, затова всички сме българи. Идва някой и започва много лошо да бие, ако демонстрираш национално самосъзнание на база език и история. На каква база ще ни държи единни?

А защо да не може национализмът да се пренасочи към друг фокус. Сега хората не виждат перспектива в бъдещето и затова са ориентирани към миналото. Македония, историята, традициите,..... потурите и елеците по националните празници и т.н.  Защо да не се ориентира към бъдещето. Перспектива може и да няма, но нацията ни загива (виж темата за демографията). Защо да не може хората да се обединят и да променят нещата така, че това да се избегне. 

С други думи енергията и парата да не отиват за защита и опазване на миналото, а за защита и опазване на бъдещето. Бъдещето обаче не може да се опази ако сме фокусирани в националната идентичност на македонците, нито в потурите и елеците. Те няма да ограничат демографския колапс. Бъдещето може да се опази ако най-накрая направим  реформите в съдебната система, образованието и здравеопазването, намалим кражбите, намалим неравенствата и изобщо направим България едно по-добро място за живеене, съизмеримо със страните от средна Европа. Тогава хората ще спрат да бягат от тук и има някакви шансове нацията ни да оцелее. 

[bulgaroid]

Преди 15 минути, Atom said:

А защо да не може национализмът да се пренасочи към друг фокус. Сега хората не виждат перспектива в бъдещето и затова са ориентирани към миналото. Македония, историята, традициите,..... потурите и елеците по националните празници и т.н.  Защо да не се ориентира към бъдещето. Перспектива може и да няма, но нацията ни загива (виж темата за демографията). Защо да не може хората да се обединят и да променят нещата така, че това да се избегне. 

С други думи енергията и парата да не отиват за защита и опазване на миналото, а за защита и опазване на бъдещето. Бъдещето обаче не може да се опази ако сме фокусирани в националната идентичност на македонците, нито в потурите и елеците. Те няма да ограничат демографския колапс. Бъдещето може да се опази ако най-накрая направим  реформите в съдебната система, образованието и здравеопазването, намалим кражбите, намалим неравенствата и изобщо направим България едно по-добро място за живеене, съизмеримо със страните от средна Европа. Тогава хората ще спрат да бягат от тук и има някакви шансове нацията ни да оцелее. 

Абе хора всякакси се мъчите да ни убедите да се откажем от историята си? Как можеш да се откажеш от миналото си, от себе си? В какво ще се превърнем тоогава? Каква история ще имаме ? За какво сме водили две балкански войни, за какво участваме в ПСВ ами в ВСВ? Как си представяте да пренапишам цялата история? От Батемберг до Бай Тошо! Как ще стане? Ние на никаква македония не сме фокусирани, хората не се занимават да мислят за македония, но когато трябва си казват тежката дума. Реално на никой тук не му пука за проблемите на македонците,ние не ги закачахме за нищо, и какво получихме омраза и провокации. Ами  щом е така получавайте,искаме си историята и точка. Оправяйте се.

[Кухулин]

Преди 5 часа, dora said:

Това не е вярно.

Може би не е вярно в някакъв свят, където всички хора са равни, джендъра е флуиден, а расите са социален конструкт. Съществува такъв възглед, само че той не се отнася до моя свят. Аз се оглеждам наоколо и виждам опозиции в идентификацията - бедните се мръщят на богатите, българите се мръщят на циганите, веганите се мръщят на кюфтетата, мюсюлманите се мръщят на неверниците, демократите се мръщят на тоталитаризма и т. н.

И всичко това не би имало голямо значение, ако в нашия идиличен безопозиционен свят случайно не се намъкне някоя група фенове със силно опозиционна идентификация. Примерно черни негри мюсюлмани с отявлени хетеронормативни наклонности. Те тогава почва голямото пискане по подлезите.

[Atom]

Преди 6 минути, bulgaroid said:

Абе хора всякакси се мъчите да ни убедите да се откажем от историята си? Как можеш да се откажеш от миналото си, от себе си? В какво ще се превърнем тоогава? Каква история ще имаме ?

Никой не те кара да се отказваш от историята. Защо обаче се отказвате от държавата и страната си и се вторачвате само в историята?  Нацията не е ли всичко, включително и държавата, или страната и държавата вече са отписани и остана само една история? 

[tantin]

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Реално на никой тук не му пука за проблемите на македонците,ние не ги закачахме за нищо, и какво получихме омраза и провокации.

И аз си мисля че Македония е повече проблем за науката и за академичната общност.  Един век изолация вече си е свършила  работата. Почти няма близки родственици от 2-те страни на границата.  А допреди време границата е деляла семейства и близки родове.

Но така е като да имаш бедни братовчеди. Не може да ги игнорираш, не може да се правиш че не съществуват. Грижи по тях колкото искате.  Полза никаква. А накрая вие все сте виновен щото нещо не било както те искат. Само че братовчедите вече дори не искат да се назовават братовчеди, а ще ви изкарат вас че сте чуждо-родник . Загубена работа.

 

 

[Кухулин]

Преди 31 минути, Atom said:

А защо да не може национализмът да се пренасочи към друг фокус.

По принцип може, но ние с dora обсъждаме хипотетичен сценарий, в който ликвидираме национализма. Обаче не става много ясно с какво го заменяме.

Преди 32 минути, Atom said:

Сега хората не виждат перспектива в бъдещето и затова са ориентирани към миналото. Македония, историята, традициите,..... потурите и елеците по националните празници и т.н.  Защо да не се ориентира към бъдещето. Перспектива може и да няма, но нацията ни загива (виж темата за демографията). Защо да не може хората да се обединят и да променят нещата така, че това да се избегне. 

С други думи енергията и парата да не отиват за защита и опазване на миналото, а за защита и опазване на бъдещето. Бъдещето обаче не може да се опази ако сме фокусирани в националната идентичност на македонците, нито в потурите и елеците. Те няма да ограничат демографския колапс. Бъдещето може да се опази ако най-накрая направим  реформите в съдебната система, образованието и здравеопазването, намалим кражбите, намалим неравенствата и изобщо направим България едно по-добро място за живеене, съизмеримо със страните от средна Европа. Тогава хората ще спрат да бягат от тук и има някакви шансове нацията ни да оцелее. 

Хората се ориентират към миналото, защото така са възпитани. Такава ни е културата (система от наследени мисловни  схеми). Дали може това да се промени? Може, разбира се. 

Ако разгледаме проблема съвсем грубо в координатната система на Тойнби, т. е. предизвикателство - отклик, то: 

1) Предизвикателството е слабичко. Нацията изчезвала, но на никого не му пука особено. Трябва хубаво, силно предизвикателство, което все пак е преодолимо. Например война. Войните са доста полезни в социален план.

2) Творческо малцинство, което да ръководи отклика. Цивилизационно сме на такъв етап, че е малко съмнително дали можем да излъчим читаво творческо малцинство. Може би ще са нужни кадри отвън и с тяхна помощ да бъдат проведени съответните реформи  

 

[bulgaroid]

Преди 18 минути, Atom said:

Никой не те кара да се отказваш от историята. Защо обаче се отказвате от държавата и страната си и се вторачвате само в историята?  Нацията не е ли всичко, включително и държавата, или страната и държавата вече са отписани и остана само една история? 

Не ми говори глупости, какво вторачване, къде, според теб като се предадем и им подарим историята и ги оставим да ни плюят както си искат това ще ни реши проблемите,ти сериозно? Това ли било решението на всичкоми защо не каза по-рано бре ? Не знаех простотата на решението 

[Янков]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Третия свещен език е българския, а те са само три.

Четвърти. Ине са само четири.

Преди 44 минути, Atom said:

А защо да не може национализмът да се пренасочи към друг фокус. Сега хората не виждат перспектива в бъдещето и затова са ориентирани към миналото. Македония, историята, традициите,..... потурите и елеците по националните празници и т.н.  Защо да не се ориентира към бъдещето. Перспектива може и да няма, но нацията ни загива (виж темата за демографията). Защо да не може хората да се обединят и да променят нещата така, че това да се избегне. 

С други думи енергията и парата да не отиват за защита и опазване на миналото, а за защита и опазване на бъдещето. Бъдещето обаче не може да се опази ако сме фокусирани в националната идентичност на македонците, нито в потурите и елеците. Те няма да ограничат демографския колапс. Бъдещето може да се опази ако най-накрая направим  реформите в съдебната система, образованието и здравеопазването, намалим кражбите, намалим неравенствата и изобщо направим България едно по-добро място за живеене, съизмеримо със страните от средна Европа. Тогава хората ще спрат да бягат от тук и има някакви шансове нацията ни да оцелее. 

Защото не се вижда бъдеще. Същите хора, чиито идеи следва Дора, унищожават бъдещето на държавите. На практика, ние нямаме право да избираме своето бъдеще. То ни се диктува. Което и съответно доведе до ниската избирателна активност на последните избори. Там избирахме между тези, за които ни се позволява да избираме. В някаква степен, историята ни е последното нещо за което имаме право на глас. А сега се правят опити от цивилизиована Европа да ни се отнеме и това право.

Национализма, сам по себе си е отбранителна стратегия. Когато не ти остава нищо друго, прибягваш до него. Поради простата причина, че нищо друго не е останало за обединение на обществото. Това е нещото, което не разбират Дора и нейните господари.

Поведението на политиците в РСМ, до голяма степен е разбираемо за мен. Те, колкото и странно да звучи, действат от позиция на силата. Защо твърдя това? Ами защото те имат подкрепата на европейските ни "партньори и съюзници". Те отправят ясно и категорично послание към РСМ - ние сме с вас, вие сте добричките, но гадните и мръсни и мръсни българи ви спират, при това ви изнудват.Нашата позиция остава неразбрана, не защото не можем да я обясним, а защото отказват да я разберат.

До голяма степен, има и в нас вина. За разлика от РСМ, ние не предприемаме широкомащабна разяснителна кампания сред гражданите на ЕС. Все още робуваме на идеята за стоманена ръка, облечена в кадифяна ръкавица. В случая обаче, водим политика на мека китка. РСМ предприе кампания на лобисти срещу съответното заплащане за да защитава своята позиция. Защото са наясно, че общественото мнение, все още има някакво значение в Европа. Нашата политика е да даваме тези пари на олигарси, за които само банковите им сметки имат значение. И защита на нашата позиция се ограничава само до разясняването и пред европейските лидери, на които не им драме за нас.

Преди 40 минути, Atom said:

Никой не те кара да се отказваш от историята.

РСМ го иска.

Преди 40 минути, Atom said:

Защо обаче се отказвате от държавата и страната си и се вторачвате само в историята?  Нацията не е ли всичко, включително и държавата, или страната и държавата вече са отписани и остана само една история? 

По-горе ти отговорих. Останала ни е само една история.

Когато България се присъедини към НАТО и ЕС, аз бях привържиник на това присъединяване, не защото ми се гарантира някаква сигурност или ще мога да работя навсякъде в Европа, за да си докарам някаква прилична заплата, а защото смятах че се присъединяваме към общност от държави, с които имат сходните с моите морални и етични норми. За съжаление, се оказа че всичко е фалш, лицемерие и лъжа. И не, това мое мнение не е заради спора ни с РСМ, то се формира години преди това.

[Марин Йорданов]

Преди 54 минути, Atom said:

Никой не те кара да се отказваш от историята. Защо обаче се отказвате от държавата и страната си и се вторачвате само в историята?  Нацията не е ли всичко, включително и държавата, или страната и държавата вече са отписани и остана само една история? 

Така е. България умира, а те тръгнали да плачат за Македония, да си чешат езиците с лъжеистория и патриотарстване!...

[bulgaroid]

Преди 5 минути, Янков said:

Четвърти. Ине са само четири.

Еврейския мисля за православните не е,но не се наемам да споря. А другите кой са, говорим за християнки? Нещо не се сещам!

 

Преди 7 минути, Янков said:

А сега се правят опити от цивилизиована Европа да ни се отнеме и това право.

Не мисля. Тази риторика е от друго място.

[Кухулин]

Преди 8 минути, Янков said:

Когато България се присъедини към НАТО и ЕС, аз бях привържиник на това присъединяване, не защото ми се гарантира някаква сигурност или ще мога да работя навсякъде в Европа, за да си докарам някаква прилична заплата, а защото смятах че се присъединяваме към общност от държави, с които имат сходните с моите морални и етични норми. За съжаление, се оказа че всичко е фалш, лицемерие и лъжа. И не, това мое мнение не е заради спора ни с РСМ, то се формира години преди това.

Ако трябва да продължа горната линия в координатната система на Тойнби, то ЕС упорито демонстрира неспособност да се превърне в универсална държава от типа на Рим. Той предвиждаше, че след двата неуспешни опита в лицето на Наполеон и  Хитлер ЕС най-накрая ще запълни тази цивилизационна ниша, а то какво стана... мани-мани...

[Янков]

Преди 23 минути, bulgaroid said:

Еврейския мисля за православните не е,но не се наемам да споря. А другите кой са, говорим за християнки? Нещо не се сещам!

Каноничните езици са три- юдейски, елински ( не гръцки, както се опитват да го представят някои хора) и латински. В последствие се признава славянски.

Проблема е че канонични езици няма. Има канонични преводи на Светото Писание. Така че термина канонични езици е неправилен. В последствие се появяват и други канонични преводи. Так че - на практика са повече.

Преди 28 минути, bulgaroid said:

Не мисля. Тази риторика е от друго място.

Точно от там е. Позицията на лидерите на ЕС е категорична - РСМ е готова да започне преговори за присъединяване. Само България въпрепятства това. С което съответно наливат масло в огъня на омразата в РСМ към България. Когато казваш че ти си в правото си, и друг е виновен, какво очакваш? За съжаление според мен, политиката на европейските лидери е извращение на моралните и етични норми, които обединена Европа декларира че следва.

Преди 32 минути, Кухулин said:

Ако трябва да продължа горната линия в координатната система на Тойнби, то ЕС упорито демонстрира неспособност да се превърне в универсална държава от типа на Рим. Той предвиждаше, че след двата неуспешни опита в лицето на Наполеон и  Хитлер ЕС най-накрая ще запълни тази цивилизационна ниша, а то какво стана... мани-мани...

Няма как Европа да се превърне в универсална държава тип Рим. Поне докато европейските лидери не прочетат Салвиан. И го разберат. Ситуацията е точно обратната. ЕС се е насочил към разпад. Типичен пример е Унгария. Но ми се струва че България може да я изпревари.

[bulgaroid]

Преди 5 часа, Янков said:

Каноничните езици са три- юдейски, елински ( не гръцки, както се опитват да го представят някои хора) и латински. В последствие се признава славянски.

Проблема е че канонични езици няма. Има канонични преводи на Светото Писание. Така че термина канонични езици е неправилен. В последствие се появяват и други канонични преводи. Так че - на практика са повече.

Проверих реално в православието са три, при католиците са 4 и някой не всички протестански църкви. То може да няма но реално са се наложили и са тези,търсих други няма.Както и да е.

 

Преди 5 часа, Янков said:

Точно от там е. Позицията на лидерите на ЕС е категорична - РСМ е готова да започне преговори за присъединяване. Само България въпрепятства това. С което съответно наливат масло в огъня на омразата в РСМ към България. Когато казваш че ти си в правото си, и друг е виновен, какво очакваш? За съжаление според мен, политиката на европейските лидери е извращение на моралните и етични норми, които обединена Европа декларира че следва.

Тя си чиста политика на моркова и тоягата и е насочена срещу сърбите ,дърпат им парчета от баницата от ръцете. И това ще се случи рано или късно,те няма къде да избягат. Всичко е политика.

 

Преди 5 часа, Янков said:

Няма как Европа да се превърне в универсална държава тип Рим. Поне докато европейските лидери не прочетат Салвиан. И го разберат. Ситуацията е точно обратната. ЕС се е насочил към разпад. Типичен пример е Унгария. Но ми се струва че България може да я изпревари.

Никой и не иска това. Противоречията се получават винаги,някой се отделиха но като цяло почти всички имат полза от ЕС и дотогава той ще стой.Още повече първоначалния замисъл е бил да ограничи Германия, и не мисля да има промяна в тази цел.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Кухулин said:

Ако трябва да продължа горната линия в координатната система на Тойнби, то ЕС упорито демонстрира неспособност да се превърне в универсална държава от типа на Рим. Той предвиждаше, че след двата неуспешни опита в лицето на Наполеон и  Хитлер ЕС най-накрая ще запълни тази цивилизационна ниша, а то какво стана... мани-мани...

Никой не иска това.Проблема е друг,европейските органи се превърнаха в лобистки структори и се занимават с глупости,така се получава като няма контрол.Но си мисля това ще се промени.