Истинската история на Македония

[новорегистриран2]

Zoltan Kovacs

Secretary of State for International Communication and Relations, International spokesman, Cabinet Office of the Prime Minister

 

[Atom]

Нов българо-македонски обществен клуб иска отпадане на ветото

Загърбване на шаблонните и крайни позиции както от българска, така и от македонска страна, вдигане на българското вето и поставяне на Договора за добросъседство от август 2017 г като основа за бъдещото развитие на двустранните отношения между София и Скопие.
За това настояха известни български и северномакедонски общественици, които създадоха нов клуб за приятелство между двете страни, чиято платформа бе представена на пресконференция в БТА. 

https://news.bg/politics/nov-balgaro-makedonski-obshtestven-klub-iska-otpadane-na-vetoto.html

[Atom]

Това е от днес:  Радев: Ветото на Македония да остане до вписване на българите в конституцията

Общо взето нещата се закучват. Според мен въпросът трябва да влезе отново в народното събрание. Доколкото обаче няма единна визия нито в управляващата коалиция, нито в парламента като цяло, то не виждам възможност за някаква развръзка.  

Вече съм почти убеден, че основната цел на аферата с т.н. македонско вето не е да се разреши някакъв български проблем или да се защитят някакви български "национални интереси", а напротив - да се създаде неразрешим проблем, който от една страна да компрометира България във външно-политически план и да всее раздор в българското общество, а от друга да забави максимално интеграцията в ЕС на страните от западните балкани.

Редактирано Май 4, 2022 от Atom

[новорегистриран2]

Преди 12 минути, Atom said:

Това е от днес:  Радев: Ветото на Македония да остане до вписване на българите в конституцията

Общо взето нещата се закучват. Според мен въпросът трябва да влезе отново в народното събрание. Доколкото обаче няма единна визия нито в управляващата коалиция, нито в парламента като цяло, то не виждам възможност за някаква развръзка.  

Вече съм почти убеден, че основната цел на аферата с т.н. македонско вето не е да се разреши някакъв български проблем или да се защитят някакви български "национални интереси", а напротив - да се създаде неразрешим проблем, който от една страна да компрометира България във външно-политически план и да всее раздор в българското общество, а от друга да забави максимално интеграцията в ЕС на страните от западните балкани.

България няма никакъв интерес фиром да влиза в ЕС, по простата причина, че нямаме интерес тази държава да съществува.

[Atom]

Преди 28 минути, новорегистриран2 said:

България няма никакъв интерес фиром да влиза в ЕС, по простата причина, че нямаме интерес тази държава да съществува.

Сигурен съм, че и други българи споделят подобна мислене. Защо реши обаче, че това е "интерес на България", а не частен интерес? Твой или на някаква група от хора.  

[новорегистриран2]

Преди 9 минути, Atom said:

Сигурен съм, че и други българи споделят подобна мислене. Защо реши обаче, че това е "интерес на България", а не частен интерес? Твой или на някаква група от хора.  

фиром започна ли преговори с ЕС? Не е, толкова за "частния интерес или групата от хора". Вече писах защо не е в интерес на България фиром да започне преговори, който има интерес и търпение може да прочете причините.

[Atom]

Преди 28 минути, новорегистриран2 said:

Вече писах защо не е в интерес на България фиром да започне преговори, който има интерес и търпение може да прочете причините.

Мнението ти го разбрах. Защо мислиш обаче, че точно ти изразяваш "интереса на България".  Пак те питам, не бъркаш ли собствен интерес или собствени разбирания с интереса на цялото общество (на всички българи)?  Можеш ли да подкрепиш твърдението си с нещо - аналитични материали, проучвания и т.н.  или то е базирано на "звездите ми говорят"?  

[nik1]

Преди 1 час, Atom said:

Това е от днес:  Радев: Ветото на Македония да остане до вписване на българите в конституцията

Общо взето нещата се закучват. Според мен въпросът трябва да влезе отново в народното събрание. Доколкото обаче няма единна визия нито в управляващата коалиция, нито в парламента като цяло, то не виждам възможност за някаква развръзка.  

Вече съм почти убеден, че основната цел на аферата с т.н. македонско вето не е да се разреши някакъв български проблем или да се защитят някакви български "национални интереси", а напротив - да се създаде неразрешим проблем, който от една страна да компрометира България във външно-политически план и да всее раздор в българското общество, а от друга да забави максимално интеграцията в ЕС на страните от западните балкани.

Вписването на българите може да се извърши по време на присъединителния процес.

"От изказването на Радев излиза, че той не съгласен с формулата, до която достигнаха премиера Кирил Петков и председателят на ЕК Урсула фон дер Лайен - промяната на Конституцията да е гарантирана от ЕС, като бъде вкарана заедно с пакета мерки от договора за добросъседство между двете държави в преговорните глави. Така хем няма да бъде блокирано присъединяването на Северна Македония към ЕС, хем ще бъде защитена българската позиция." 

Редактирано Май 4, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 1 минута, nik1 said:

Вписването на българите може да се извърши по време на присъединителния процес.

Правителството не може да вдигне ветото. без да предизвика вътрешно-политическо цунами.   Т.е. присъединителният процес не може да стартира.  От една страна е Радев, който поставя въпроса за "вписването на българите" като предварително условие. От друга са Нинова и ръководители на разни други партии, които поставят условието правителството плътно да се придържа към декларацията на парламента и рамковата позиция за СМ. 

Двете изисквания - това на Радев и другото на Нинова и сие са несъвместими.   Или трябва да се се приеме това на Радев, а позицията на парламента да се промени или да се препотвърди позицията на парламента и да се отхвърли условието на Радев.

[sir]

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

Zoltan Kovacs

Secretary of State for International Communication and Relations, International spokesman, Cabinet Office of the Prime Minister

 

Ами той един от украинците, някакъв шеф май беше по националната сигурност, директно си го каза преди два-три дни, че Орбан е бил предварително известен за инвазията и се е надявал в тарапаната да клъвне украинска територия. Тъй че не ме учудват тия карти. Интересно ми е румънците какво мислят по въпроса, щото натам са насочени основните унгарски апетити.

Тъжна картина са унгарците в момента, но те си знаят.

[новорегистриран2]

Преди 22 минути, Atom said:

Правителството не може да вдигне ветото. без да предизвика вътрешно-политическо цунами.   Т.е. присъединителният процес не може да стартира.  От една страна е Радев, който поставя въпроса за "вписването на българите" като предварително условие. От друга са Нинова и ръководители на разни други партии, които поставят условието правителството плътно да се придържа към декларацията на парламента и рамковата позиция за СМ. 

Двете изисквания - това на Радев и другото на Нинова и сие са несъвместими.   Или трябва да се се приеме това на Радев, а позицията на парламента да се промени или да се препотвърди позицията на парламента и да се отхвърли условието на Радев.

Политическият театър "ние искаме, ама те не ни дават" разиграван от сегашните управляващи е за лапни шарани, които си мислят, че даден политик или партия стои в основата на проблемите им и тяхното решение.

Ако искаш да дискутираме македонизма и българската политика по въпроса, ще трябва да отделиш няколко години от живота си да проучиш двата въпроса и отделно да изучиш малко повече за функционирането на съвременните вътрешно и външнополитически системи. Защото не ми се занимава да си чеша клавиатурата с монолози, а има далеч по-важни събития, които се случват и ще се случват в непосредствена близост до нас.

[новорегистриран2]

Преди 29 минути, sir said:

Ами той един от украинците, някакъв шеф май беше по националната сигурност, директно си го каза преди два-три дни, че Орбан е бил предварително известен за инвазията и се е надявал в тарапаната да клъвне украинска територия. Тъй че не ме учудват тия карти. Интересно ми е румънците какво мислят по въпроса, щото натам са насочени основните унгарски апетити.

Тъжна картина са унгарците в момента, но те си знаят.

Старият ред, установил се след 1989, вече е минало. Колкото по-бързо свикнем с това, толкова по-добре за нас. Някои са по-бързи в приспособяването към промените от други. Да видим унгарците от към кои ще са.

За румънците не знам. И там си имат някакви максималистични щения към Молдова, Украйна и нас, така че и те не са невинни агънца, чакащи лошия унгарски вълк да ги глътне.

[sir]

И какви точно максималистични щения към нас имат?

[новорегистриран2]

Преди 2 часа, sir said:

И какви точно максималистични щения към нас имат?

Не си ли чувал за Добриджа? За агитациите покрай преброяванията във видинско, силистренско и т.н.?

-----

Понеже темата е за Македония. Какви паметници си открива управляващата албанска партия по случай 21 години от войната там.

 

[sir]

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Не си ли чувал за Добриджа? За агитациите покрай преброяванията във видинско, силистренско и т.н.?

Чувал съм. Маргинални изпълнения, които нямат никакъв шанс да доведат до каквото и да било, и никой нормален човек в Румъния не се интересува от тях.

Нека да видим след няколко месеца, когато трябва да излязат окончателните резултати от преброяването, колко хора са се писали румънци или "власи" в Добруджа, Силистренско и Видинско и пак ще коментираме.

А в Сев. Македония да му мислят по тия въпроси с паметниците. Проблемът си е техен.

[новорегистриран2]

Преди 1 час, sir said:

Чувал съм. Маргинални изпълнения, които нямат никакъв шанс да доведат до каквото и да било, и никой нормален човек в Румъния не се интересува от тях.

Нека да видим след няколко месеца, когато трябва да излязат окончателните резултати от преброяването, колко хора са се писали румънци или "власи" в Добруджа, Силистренско и Видинско и пак ще коментираме.

А в Сев. Македония да му мислят по тия въпроси с паметниците. Проблемът си е техен.

Маргинални засега, светът се мени бързо. Твърде бързо!

[Atom]

Преди 11 часа, новорегистриран2 said:

Маргинални засега, светът се мени бързо. Твърде бързо!

Наистина светът се променя много бързо.  Никой обаче не може да предвиди накъде точно ще върви тази промяна.  Да, могат да се направят някакви прогнози с известна вероятност, че промяната може да стане по един или по друг начин.  Това обаче ще си останат само вероятности.  Може да се случи, но може и да не се случи.  Човечеството все още не разполага с инструмент подобен на психоисторията на Азимов, нито има своя Хари Селдън за да може да се предскаже със 100% точност, че промяната ще е в тази посока, а не в другата.

Ти смяташ, че българският интерес е република Северна Македония да не съществува като държава.   Съответно СМ в никакъв случай не трябва да се допуска до ЕС. Това твое мнение се споделя от доста българи.  ОК, но след като си казал А, следва да кажеш и Б.  Какво според  теб трябва да има на нейното място така, че да отговаря на българските интереси?   Нещо като нова Югославия или Сърбославия, голяма Албания или нещо друго. 

 

Редактирано Май 5, 2022 от Atom

[Евристей]

On 1.05.2022 г. at 7:09, bulgaroid said:

Тука вече става ясно откъде дошла думата Власи. Всъчност папата го признава за наследник на римски граждани,затова го пишат крал на власи,демек римляни. Оттук се появява и лека претенция на Калоян към Византия.

Не става...

Няма такова понятие : римски граждани за 12 век. 

Папата признава Калоян за потомък на ..римски род ! Древен и разбира се следствие от това - задължително и славен ! 

Власи са и уелците ...Wales на старо-английски се е произнасяло като Wēalas Ва/елас   (с типичния англо-саксонски звук А/Е  >   А/Етелстан, А/Етелфуд,  A/Eлфрик, А/Етелсуид и т.н. )   http://www.peiraeuspubliclibrary.com/names/medievalnames/anglosaxon.html

А на още по старо наречие (старо-германско) е било Walah 

Иначе From Walhaz to welsch ....не е по темата, а и ти си с лингвистиката като черен арапин с бяла робиня

On 1.05.2022 г. at 7:09, bulgaroid said:

Оттук се появява и лека претенция на Калоян към Византия.

Не е от тук. Претенциите му са от обещанието на Адрианополските и Димотишките ромеи да го признаят за техен Василевс, ако подкрепи бунта/съпротивата/им срещу латино-венецианците. 

Калоян изчаква ...първо предлага на пилигримите да го признаят за законен владетел ! Предложението му е отхвърлено - в очите на новите господари на Константинопол, Калоян е незаконен бунтовник и земите му принадлежат на Константинопол. 

Тогава вече се ражда съюза с тракийските ромеи които се разбунтуват срещу латините и се заклеват във вярност към Калоян ако ги подкрепи...

Тоест признават го за Ромейски Василевс

Натам ....ромейските тракийски първенци с оглед развитие и променени обстоятелства преценяват , че по добре би било да бъдат под властта на латините на справедлив владетел като Анри (макар и еретик) отколкото на .... власите на Йоан (макар и православни)

Така са преценили, така са решили...

Според Йоан Влаха - това е предателство и подлост типична за гърците....и заслужава най-жестоки наказания - направо геноцид

Според латинските хронисти - това е ....правилното решение на тракийските ромеи 

 

[Евристей]

Кои са правите ? 

Калоян избива много повече ромеи от всички латинци ....

Не случайно той е със залепения ник - Ромеоктон, а не Балдуин, Дандоло или Бонифацио Монферат

Не случайно тракийските ромеи се отмятат от обещанието да бъдат поданици под неговата десница - предпочитат еретика Анри 

Някак си са счели че правата им са по гарантирани от Анри отколкото от Йоан....

 

[sir]

Преди 20 часа, новорегистриран2 said:

Маргинални засега, светът се мени бързо. Твърде бързо!

Аха, сиреч, да се готвим румънците да идват да ни асвабаждават като орките в Украйна. Румъния си има далеч по-важни цели и интереси от няколкото цигани, които евентуално ще успеят да накарат срещу някой лев да се пишат власи в преброяването ни.

[sir]

Преди 9 часа, Atom said:

Ти смяташ, че българският интерес е република Северна Македония да не съществува като държава.   Съответно СМ в никакъв случай не трябва да се допуска до ЕС. Това твое мнение се споделя от доста българи.  ОК, но след като си казал А, следва да кажеш и Б.  Какво според  теб трябва да има на нейното място така, че да отговаря на българските интереси?   Нещо като нова Югославия или Сърбославия, голяма Албания или нещо друго.

Никакви цели и интереси нямаме освен като храста да се снишим и да преживеем сладко-сладко. И междувременно на никого с нищо да не помагаме, в никакви международни работи да не се месим, да кътаме всички възможни железа и да се окопаем срещу всичките си съседи, понеже те до един ламтят да откъснат парченца от безценната ни и процъфтяваща територия. Сиреч, нещо като Беларус може би или като Северна Корея, знам ли.

[Янков]

Преди 2 часа, Евристей said:

Натам ....ромейските тракийски първенци с оглед развитие и променени обстоятелства преценяват , че по добре би било да бъдат под властта на латините на справедлив владетел като Анри (макар и еретик) отколкото на .... власите на Йоан (макар и православни)

Тук нещата са доста неизяснени. Навремето, при откриването на гроба на Калоян, се появи една версия, че е бил луд за вързване. Само че, набързо беше заметена под килима и сега трудно може да се намерят следи за нея.

Причината е че по черепа бяха открити следи от старо нараняване, което е притискало мозъка и е водело до нерационални действия и временни пристъпи на лудост. На това отдаваха екзекуцията на Балдуин и много от действията на Калоян. Но това си е за друга тема.

Преди 1 час, sir said:

Никакви цели и интереси нямаме освен като храста да се снишим и да преживеем сладко-сладко.

Че какво очакваш от марионетните правителства управляващи България в последните десеттилетия?

[Евристей]

Преди 2 часа, Янков said:

Тук нещата са доста неизяснени. Навремето, при откриването на гроба на Калоян, се появи една версия, че е бил луд за вързване. Само че, набързо беше заметена под килима и сега трудно може да се намерят следи за нея.

Причината е че по черепа бяха открити следи от старо нараняване, което е притискало мозъка и е водело до нерационални действия и временни пристъпи на лудост. На това отдаваха екзекуцията на Балдуин и много от действията на Калоян. Но това си е за друга тема.

За неуравновесения характер на Калоян податките присъстват в 27-то чудо от чудесата на Св. Димитър Солунски за обсадата на Солун и кончината му...

Тоест причина на смъртта му и привиденията са... , че уж ...дясната му ръка - върховният главнокомандващ огромната армия - Манастра Куманинът е физическият  убиец...

При официалните византийски и латински източници няма и намек за психическа нестабилност у Калоян

Див и жесток човек е....но не заради психическо разстройство или потекло (наследство), а заради  жена си (съпругата си) - куманката, от която възприел жестоките нрави / Георги Акрополит и Теодор Скутариот/ 

Майтапът е, че дивата и жестока куманка представлява легитимната власт в Блъгарското Царство и всеки претендент трябва да се ...докопа до ръката ѝ !

А това не е лесна задача...

Пръв действа ...Борил - жени се за вуйна си /Куманката/ и това легитимира властта му.....поне в Търнов и Мизия

Огромната армия завръщаща се от неуспешната обсада на Солун града - признава ...Бюрил за законен наследник на Калоян ! 

Защо ? 

Прославен Калоянов войн ли е Борила ? Не ! Фигурира ли някъде в документите - писмата с Папата, сведенията на Хониат или Вилардуен, Валансиен и Клари ? Не !

Никой нищо не е чувал за Бориля...

Големите имена по времето на Йоан Влаха са - Чисмен и Манастра - кумани предвождащи армиите му ...

Армията завръщаща се от Солун признава Борил за цар ...не заради лични негови заслуги, а заради легитимността му : той е вече женен за Царицата....Властта ! 

Така както по късно ще направи Ивайло ...Цар ....женейки са за Царицата

 

Редактирано Май 5, 2022 от Евристей

[sir]

Преди 4 часа, Янков said:

Че какво очакваш от марионетните правителства управляващи България в последните десеттилетия?

Е, ако не друго, то поне да започнат с мерките по окопаването.  Или, казваш, и това е прекалено много.

[новорегистриран2]

On 5.05.2022 г. at 8:43, Atom said:

Наистина светът се променя много бързо.  Никой обаче не може да предвиди накъде точно ще върви тази промяна.  Да, могат да се направят някакви прогнози с известна вероятност, че промяната може да стане по един или по друг начин.  Това обаче ще си останат само вероятности.  Може да се случи, но може и да не се случи.  Човечеството все още не разполага с инструмент подобен на психоисторията на Азимов, нито има своя Хари Селдън за да може да се предскаже със 100% точност, че промяната ще е в тази посока, а не в другата.

С това съм напълно съгласен!

Цитирай

Ти смяташ, че българският интерес е република Северна Македония да не съществува като държава.   Съответно СМ в никакъв случай не трябва да се допуска до ЕС. Това твое мнение се споделя от доста българи.  ОК, но след като си казал А, следва да кажеш и Б.  Какво според  теб трябва да има на нейното място така, че да отговаря на българските интереси?   Нещо като нова Югославия или Сърбославия, голяма Албания или нещо друго. 

С нас и без нас, албанците изтласкват фиромите, и така е от много много отдавна. Щем-не щем, ще трябва да се примирим с факта, че Скопие и Охрид са бързо албанизиращи се градове, и не само те. Доминиращите родово-кланови порядки при албанците ги правят много ефикасни в усвояването на нови територии, докато обикновеното фиромско население го е страх даже да надигне глава срещу албанците.

Така че никаква сърбославия няма да има, най-много ние да вземем нещо от източната част, в близост до границата. Всичко останало си отива в Република Илирида. И без това фиром/рсм е де факто кантонизирана, подобно на Босна.