Истинската история на Македония

[Евристей]

On 7.05.2022 г. at 20:54, bulgaroid said:

Викаш ако са имали държава са щели да пишат, ама като нямат милите. Ама нали тука ни разправяте,че ВБД е влашка? Значи имат, ама кой знае защо не щът и не щът да пишат

Ти правиш ли разлика между ...Влашка държава и влашка компонента ? 

Няма как власите да пишат на латински във Втората Българска държава защото .....

Нямат писмен език 

Това са разпръснати оцелели маргинали - потомци на романизирано население с разнороден етнически произход (сирийци, анатолийци, африканци +местни романизирани даки, гети, трибали, келти и всякаква подобна сволоч...)

Имаш една дузина сведения за състав на легиони и спомагателни кохорти в региона...Голяма част от личния състав остават да живеят ...по тез места

.........................................................................................................................

Натам.....

оцелялото население разпръснато от Железни врата до....Пинд - Епир и Тесалия 

Не са държавно-творческия елемент във Втората държавата

Приемат легитимността на българските традиции

Това не значи,че ги е нямало в Тема Паристрион през 12 век . Напротив - имало ги е до степен да дадат моден етноним ..........

Те са които са най-засегнати от извънредния данък наложен от императора Исак II Ангел 

Кога и как власите за пръв път споменати от Василий II като етнос обитаващ българските предели.... и после от..Лъв Дякон със случая с убийството на Самуиловия брат Давид...до когато вече съставляват значителна компонентна в Паристрион ...не се знае...Но....прави впечатление на съвременниците....когато ...прожекторите отново се насочват натам....

 

 

[Евристей]

Преди 23 часа, bulgaroid said:

On 7.05.2022 г. at 21:57, Евристей said:

това не са власи. Власите са християни

Още от 4 век  тия басни съм ги слушал, само ако може да ги локализираш някак си. И как точно апостол Павел се е прокрадвал покрай хунските патрули да ги покръсти не знам!?

Излагаш се сериозно.....

Когато Апостол Павел покръства Балканите - хуните са на майка им ...райна. Що ? Щото Павел покръства през I век от Христа , а хуните тогава са на бащите на техните бащи в ......я....цата

Така, че ..."хунски патрули"  при Апостол Павел няма

Имаш си ...римски патрули, но това е друга тема

.............................................................................

Още малко да си избера от твоите сказки...

 

 

[Янков]

Преди 30 минути, новорегистриран2 said:

Тия дни имаше слух, че макетата са се разбрали със сърбите да се върнат към сръбската патриаршия. А гърците с това си решение наливат масло в огъня и като нищо ще се окажат изолирани от най-многобройните православни църкви в Европа.

“По долги години прекин во комуникацијата, МПЦ – ОА и Српската православна црква одржаа средба во Ниш, на која се разговарало за воспоставување на канонско единство.Веста за враќањето на дијалогот на маса ја објави епископот Фотиј, кој навести дека ова сценарио е можно уште овој месец, на мајскиот Собор на СПЦ во Белград.

Изобщо не наливат масло в огъня, а го гасят. На първо място, това не е решение на гърците, а на Вселенската Патриаршия. Има разлика. Без значение е, че ВП Вартоломей е етнически грък. И че е грък до мозъка на костите си.

Кой и най-важното, на какво основание ще тръгне да оспорва това решение?

И какво направи с това решение?

На първо място призна Охридска Архиепископия. Чудо голямо. Тя и без това си я имаше, макар и непризната. Обаче не признава "македонска архиепископия". Това е важно. Също така не признава и присвоената титла "Архиепископ на Охрид и Прима Юстиниана". И предотвратява присъединяването на макетата със сърбите. Сега на какво основание, макетата ще се присъединят към СПЦ? Нали разбираш, че ако го направят ще има рев по Вардаро? Признаха ни Архиепископията, а ние я отхвърляме.

И на какво основание сърбите ще протестират? А руснаците дали ще ги подкрепят? Съмнява ме.

Обаче, ВП сложи макетата под крилото си. Досега обединението им със СПЦ беше вътрешна, тяхна си работа. Сега - не знам. Може и да се стигне до вселенски събор за одобрение на подобно обединение. Иска ми се да вярвам че и БПЦ има пръст в тази работа, но най-вероятно никога няма да разберем.

Моето предположение е че макетата ще празнуват поредната си "велика победа" и няма да признаят че всъщност са получили ритник в топките. В тази ситация само кръгъл идиот би избрал друго.

[новорегистриран2]

Преди 11 минути, Янков said:

Изобщо не наливат масло в огъня, а го гасят. На първо място, това не е решение на гърците, а на Вселенската Патриаршия. Има разлика. Без значение е, че ВП Вартоломей е етнически грък. И че е грък до мозъка на костите си.

Кой и най-важното, на какво основание ще тръгне да оспорва това решение?

И какво направи с това решение?

На първо място призна Охридска Архиепископия. Чудо голямо. Тя и без това си я имаше, макар и непризната. Обаче не признава "македонска архиепископия". Това е важно. Също така не признава и присвоената титла "Архиепископ на Охрид и Прима Юстиниана". И предотвратява присъединяването на макетата със сърбите. Сега на какво основание, макетата ще се присъединят към СПЦ? Нали разбираш, че ако го направят ще има рев по Вардаро? Признаха ни Архиепископията, а ние я отхвърляме.

И на какво основание сърбите ще протестират? А руснаците дали ще ги подкрепят? Съмнява ме.

Обаче, ВП сложи макетата под крилото си. Досега обединението им със СПЦ беше вътрешна, тяхна си работа. Сега - не знам. Може и да се стигне до вселенски събор за одобрение на подобно обединение. Иска ми се да вярвам че и БПЦ има пръст в тази работа, но най-вероятно никога няма да разберем.

Моето предположение е че макетата ще празнуват поредната си "велика победа" и няма да признаят че всъщност са получили ритник в топките. В тази ситация само кръгъл идиот би избрал друго.

Претседателот на Владата Димитар Ковачевски објави честиткa по повод одлуката на Вселенската патријаршија со која МПЦ-ОА се прима во евхаристичко заедништво со останатите православни цркви. Оваа одлука на Цариградската патријаршија не значи признавање на автокефалноста на МПЦ, што и натаму ќе зависи од Српската православна црква. Освен тоа, ова е примање во евхаристичко заедништво на Охридкската архиепископија.

[Евристей]

On 8.05.2022 г. at 21:01, bulgaroid said:

Влашките преселения от края на 19  и началото на 20 век в България явно не са ти известни. Аз също не бях чувал за тях докато една моя колежка в университета не ми разказа за тях, тя самата беше румънка , семейството и се преселва в България 1921 г. бягайки от гладна смърт, което се оказва нещо нормално в Румъния колкото и да е странно! Та тя ми даде да прочета изследване на румънски историци за многобройни преселения на румънци в България, след освобождението, в Ломско,Козлодуиско ,Видинско и не помня още къде. 

Така, така .....

Влашките преселения от 19 и 20 век не са ми известни. И не споря.... Нека да е както ти казваш

Примерът който дадох имаше друго предвид, но....нека бъде по твоята....

Ти....Археоложе, как ще познаеш Власите по Ломско, Козлудуйско и Видинско ? 

Копаеш след 50 години ..... По какво ще различиш козлудуйски влах от козлудуйски българин ? 

По череп, по керемиди или по грънци ?  По изрезките от вестник Работническо дело за тоалетни нужди ? 

Обаче хората по него време си знаят кой какъв  .....Включително твоята колежка ! 

И аз сега като теб кажа - ...Заеби я тая твоя колежка, тя не знае, защото Археологията не доказва, че е румънка. ЧИСТА БЪЛГАРКА Е ! 

..................................................................................................................................................

Точно това се попитвам да кажа : 

имаш чужд/засвидетелстван етнос появил се в  Историческа Мизия /Паристрион/ в края на 12 век 

Това прави впечатление на всички съвременници ! Признава го и Калоян титулувайки се император на Българи и Власи 

Той ли знае или Ти ? 

......................................................................................

Мислех да опровергая още твои небивалици, но спирам

Ако продължаваш да отхвърляш всичко което ти предоставих.....Значи не са добре нещата при теб....

Всичко най-хубаво

Редактирано Май 9, 2022 от Евристей

[Янков]

Преди 14 минути, новорегистриран2 said:

Претседателот на Владата Димитар Ковачевски објави честиткa по повод одлуката на Вселенската патријаршија со која МПЦ-ОА се прима во евхаристичко заедништво со останатите православни цркви. Оваа одлука на Цариградската патријаршија не значи признавање на автокефалноста на МПЦ, што и натаму ќе зависи од Српската православна црква. Освен тоа, ова е примање во евхаристичко заедништво на Охридкската архиепископија.

Чуди се как да излезне от ситуацията. А и не е негова работа да дава изявления по този въпрос. Да изчакаме да видим реакцията на ОА и тогава става интересно. Но в общи линии, това изявление говори че става въпрос за политеческо решение на проблема, а не на църковно.

[новорегистриран2]

Преди 12 минути, Янков said:

Чуди се как да излезне от ситуацията. А и не е негова работа да дава изявления по този въпрос. Да изчакаме да видим реакцията на ОА и тогава става интересно. Но в общи линии, това изявление говори че става въпрос за политеческо решение на проблема, а не на църковно.

Одебеленото е пояснение от журналята, че все още не е призната. Иначе да, решението на гърците е политическо и ще ги скара със сърбите. Явно част от продължаващото боричкане между едните и другите за контрол над фиром.

[sir]

Преди 1 час, Янков said:

Иска ми се да вярвам че и БПЦ има пръст в тази работа, но най-вероятно никога няма да разберем.

Вероятно има. Нали сев. македонската църква молеше БПЦ за помощ преди време и нашите казаха окей.

[sir]

On 8.05.2022 г. at 21:59, bulgaroid said:

А какво мисля аз? Нали точно това казвам, а в румънския такова влияние няма! Как така? А между другото при арумъните си го има, но там и езика не е точно същия. 

Останах с впечатлението, че според теб щом ние имаме книжовни традиции, а румънците - не, значи при тях следва да има по-голямо гръцко езиково влияние. Аз просто ти обяснявам, че е точно обратното. Поради спецификата на книжовните ни традиции, които са състоят почти изцяло от преводи от гръцки. И през тях навлиза допълнително гръцко влияние в българския. Това е елементарно.

И съвсем естествено, че в арумънския ще има по-голямо гръцко влияние. Най-голямата маса арумъни живеят в Гърция. То оставаше и да няма гръцко влияние върху езика им. 

On 8.05.2022 г. at 21:59, bulgaroid said:

Според изследване, проведено от университета Ка Фоскари във Венеция (Università Ca' Foscari di Venezia) и италианското министерство на унивеситетите и научните изследвания (Ministero dell'Università e della Ricerca Scientifica),^[1][2], речниковият състав на съвременния румънски език съдържа около 90% елементи от латинския език, докато преди създаване на държавата Румъния през 1861 чрез обединението на двете княжество Влашко и Молдова, латинската лексика в писмения език е едва 20%, нещо обикновено за всички европейски езици, а останалите 80% са думи, заемки или производни преди всичко от български, по-малко новогръцки, унгарски, турски или албански.

За какво говорим? И това след системно налагане на латинския още преди 1800г. 

Така извадено от контекста наистина изглежда все едно изведнъж след 1861 г. в Румъния е бил отгоре наложен някакъв нов език. Преди това говорели някакъв друг език, а след това минали на чист латински.

А в действителност нещата са далеч по-прозаични. В Румъния, както в редица други държави, започва държавна политика на зачистваме на езика от считаните за "чужди" езикови елементи. Такава, каквато има например в Турция със зачистването на езика от арабска и персийска лексика. Ако искаш, може да прочетеш и за Исландия - тя е радикален пример за поддържане на "езикова чистота". Та... какво се случва в Румъния? Ами много просто - започват ударно да си внасят думи от западните романски езици, най-вече от френски, и да чистят считаните за чужди такива - български, източнославянски (руски, украински), унгарски и т.н. И така латинските елементи наистина скачат много като количество и като процент, но нововнесените елементи не са - повтарям: не са - собствено румънски, а са заемки/чуждици от френски, италиански, латински, реторомански и т.н. Разбира се, има, предполагам, и някакъв процент новоконструирани думи от чисто румънски произход с някакъв вид деривация, но той явно не е голям. 

Няма смяна на езика, няма системно налагане на нов език и тем подобни. Има вариация на една политика, която се прилага на много места и която някои считат за правилна, а други - не. Просто е.

[bulgaroid]

On 8.05.2022 г. at 22:13, Atom said:

Че кой ти говори за "отвъд Дунава"?   Къде мислиш, че се подвизават власите до 12-ти век? 

Измисляш си някаква теза, а после сам я оборваш. И стига си ми спамил темата.  Ако толкова те интересуват власите или румънците си отвори нова тема.  Румънците ги намесихме в тази тема дотолкова, доколкото също както с македонците имаме различен прочит на историята, но нямаме нито политически, нито културни проблеми, нито каквито и да и други.  

Е нали те от тук са отишли там според другарете историци? Или това е новост за теб?Само дето великото влашко преселение за което никой не е чувал, е тера инкогнита.  Кое да си измислям? Ти май не разбираш или не си запознат с темата, също като Македония дето ти доста неясно, ама имаш мнение! Ръмънците ги намесихме като пример за измислена история, която всички приемат. А там всичко е измислено, от даките ,дето не са даки, а гети. През покръстването не тия даки през IV-V в. До оцеляването им чак до наши дни. И до съществуване на митични власи посрещнали Аспарух, и после отишли в Румъния. 

On 8.05.2022 г. at 22:58, Thorn said:

Айде не ти ли писна - има и в унгарските и в руските.

Има грънци. И ако визираш Влашкото право ,специално го четох , там става дума буквално за овчари и други скотовъдци.

On 8.05.2022 г. at 23:00, Thorn said:

Нали? Точно по време на фанариотското управление в княжествата, според тебе били налагали латински. Развеселяваш ме.

Ами точно, защото точно тогава идва идеята за наличие на римляни, под руско и френско влияние. Нещата са доста сложни, там фанариотите или по-точно част от тях налагат гръцкия ,част от фанариотите са неутрални, а местната аристокрация е контра. 

On 8.05.2022 г. at 23:16, Thorn said:

И? Решил, че е опровергал (друг път) писмото на Нешо и веднага - хоп - 19 век! То свидетелства от 16 век, то цели летописи на румънски от 17 век - Булгароид не го вълнува. Типичен "патриот"  

Не съм решил нищо,споменавам моето учудване как е възможно румънския от 1894г и 1516г да не се различават , от 194 думи имаме 174 съвпадения, без чуждиците. Това специално е споменато в описанието на англииски,явно тъпотиите правят впечатление.

Редактирано Май 10, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 17 часа, новорегистриран2 said:

А гърците с това си решение наливат масло в огъня и като нищо ще се окажат изолирани от най-многобройните православни църкви в Европа.

Това не е възможно,Вселенската патриаршия има окончателната дума по тия въпроси и без нейно одобрение нищо не става. А и няма кой да и търси сметка, никой не и е равен и няма думата по тия въпроси. И не са гърците, ами колективното НАТО, това е пореден шамар за сръбските амбиции, а следователно и за руските. Някой епархии в Македония се подчиняват на сърбите, други не. Сега са задължени да се подчинят на Охрид, иначе стават отстъпници. И се прекъсва още един канал за сръбско влияние. Полека лека ги изтласкват. 

[bulgaroid]

Преди 17 часа, новорегистриран2 said:

“По долги години прекин во комуникацијата, МПЦ – ОА и Српската православна црква одржаа средба во Ниш, на која се разговарало за воспоставување на канонско единство.Веста за враќањето на дијалогот на маса ја објави епископот Фотиј, кој навести дека ова сценарио е можно уште овој месец, на мајскиот Собор на СПЦ во Белград.

Значи това е изпреварващ ход. Сега ако не го приемат макетата, а те не искат, ще покажат на целия свят,че са сръбски мекерета. И всички приказки за ЕС и НАТО са били лъжи, четох ги днес по медиите, ужким се радват ама насила и не знаят как да реагират, чакат опорките.По телевизиите няма нищо, едно съобщение от 1 минута, и го споменават между другото. И това е масово, все едно нищо не е станало. Няма пресконференции, няма радостни митинги нищо, и да е имало не го показват.

Редактирано Май 10, 2022 от bulgaroid

[новорегистриран2]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Това не е възможно,Вселенската патриаршия има окончателната дума по тия въпроси и без нейно одобрение нищо не става. А и няма кой да и търси сметка, никой не и е равен и няма думата по тия въпроси. И не са гърците, ами колективното НАТО, това е пореден шамар за сръбските амбиции, а следователно и за руските. Някой епархии в Македония се подчиняват на сърбите, други не. Сега са задължени да се подчинят на Охрид, иначе стават отстъпници. И се прекъсва още един канал за сръбско влияние. Полека лека ги изтласкват. 

Признават ги, ама не съвсем. Трябва първо да се разберат със сърбите. Най-много да се стигне до разделение сред македонистите - сърбомани срещу гръкомани. Гърците имат кеш, докато сърбите имат спомена за Югославия и Москва зад себе си.

[bulgaroid]

Преди 2 минути, новорегистриран2 said:

Признават ги, ама не съвсем. Трябва първо да се разберат със сърбите. Най-много да се стигне до разделение сред македонистите - сърбомани срещу гръкомани. Гърците имат кеш, докато сърбите имат спомена за Югославия и Москва зад себе си.

Признали са ги, другото е подробности. И не са гърците пак казвам, може да са турците откъде да знаем? Гърция не е определяще за политиката на патриаршията. Не се подвеждай с тия гърци.

[новорегистриран2]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

Признали са ги, другото е подробности. И не са гърците пак казвам, може да са турците откъде да знаем? Гърция не е определяще за политиката на патриаршията. Не се подвеждай с тия гърци.

Вселенска патријаршија: Да, за признавање на Охридска архиепископија, не за македонска

Вчерашното признавање на Охридската архиепископија од страна на Вселенската патријаршија всушност е одлука за тоа дека македонската црква е канонска и валидна во сеправославниот свет, а тоа значи дека не е повеќе расколничка црква. Но, на признавањето на автокефалноста, на добивање на томосот, ќе треба да се почека на одлуката на Српската православна црква. Руската црква веќе се изјасни дека ги признава само канонските права на СПЦ во Македонија. Се чека на мислењето на Бугарската православна црква на оваа одлука од Цариград.

Во својата одлука, Светиот синод на Вселенската патријаршија вели дека црквата на Србија треба да ги реши административните прашања меѓу неа и црквата во Северна Македонија.

Тоа јасно покажува дека го исклучува терминот „македонски“ и кој било друг дериват на зборот „Македонија“, а името на црквата го признава како „Охрид“, пишува Ортодокстајмс, гласило на православниот свет кое се издава во Грција.
Ова всушност значи дека Вселенската патријаршија го признава името Охридска архиепископија и правото на македонските свештени лица рамноправно да сослужуваат во православното семејство. Во одлуката e истакнато тоа дека се признава името Охридска архиепископија, имајќи ја на ум како област на нејзината јурисдикција, владението во границите на државата Северна Македонија.

За МПЦ ова значи дека Вселенската патријаршија го признава 1.100 годишниот историски континуитет на Охридската архиепископија. Но, ова се разбира нема да ѝ се допадне на Бугарската православна црква која исто така смета дека го влече континуитетот на Охридската архиепископија.

Затоа ќе биде интересно да се следат реакциите на БПЦ, на одговорот на СПЦ на дадената задача од Цариград да го реши прашањето со автокефалноста на МПЦ-ОА.Со оваа одлука на Вселенската патријаршија се остава на српската црква да ги уреди „управните прашања што ги има помеѓу неа и црквата во Северна Македонија, секако во рамките на светоканонскиот чин и црковното предание“.Ова всушност значи еден вид на пови до СПЦ активно да се вклучи во процесот на издавање на томосот,односно да ја признаеавтокефалноста на МПЦ-ОА.

Пред две недели, далеку од јавноста, во Ниш веќе се одржала заедничка средба меѓу високи претставници на СПЦ и МПЦ-ОА. Тоа значи дека дијалогот меѓу двете цркви е повторно обновен.

Од реакцијата на СПЦ на вчерашната одлука на Вселенската патријаршија ќе се види дали враќањето на комуникацијата меѓу двете цркви всушност била во координација со Цариград или не. Ако одговорот на СПЦ биде негативен, како и оној на РПЦ, тогаш на потег повторно ќе биде Вселенската патријаршија која ќе треба да го додели томосот за автокефалност на Охридската архиепископија, како што тоа веќе и го направи во случајот со Украинската црква, наспроти спротивставувањето на Руската православна црква.

Синодот на Македонската православна црква – Охридска архиепископија уште во април 2018 година испрати молба за апелација до Вселенската патријаршија, која е единствената на сеправославно ниво што има историски и канонски права да прифаќа апелација и да доделува автокефалност. По молбата, Вселенската патријаршија одлучи да се заземе за прашањето и да ги преземе потребните чекори.

Цариград се вмеша во јурисдикцијата на СПЦ, коментира српски верски аналитичар

 

Српскиот експерт за верски прашања Јован Јањиќ смета дека Македонската православна црква не е признаена од Вселенската туку од Цариградската партријаршија која пак е само прва по ранг меѓу православните цркви и дека практично се вмешала во јурисдикцијата на Српската православна црква. 

Српскиот експертот за верски прашања д-р Јован Јањиќ по повод соопштението на Вслеленската патријаршија, како што пренесува Танјуг, „укажува дека таканаречената Maкедонска православна црква не е признаена од 'Вселенската патријаршија', туку од Цариградската патријаршија, која е само прва по ранг меѓу сите помесни православни црвки во светот“.

Во изјавата за српската новинска агенција Јањиќ нагласува дека со својата одлука Цариградската патријаршија  се вмешала во јурисдикцијата на Српската православна црква со оглед на тоа што таа не ѝ е мајка црква на Охридската архиепископија, поради што, смета Јањиќ, не може да ѝ даде автономија или автокефалност.

САС на МПЦ – ОА: По препорака на Цариградската патријаршија ги продолжуваме разговорите со СПЦ за конечниот статус

 

Светиот архијерејски синод (САС) на Македонската православна црква – Охридска архиепископија изразува најсрдечна благодарност до вселенскиот патријарх Вартоломеј за синодалниот акт за канонско и евхаристиско единство на ерархијата на МПЦ-ОА со еклисиолошкото име со кое се потврдува вековниот црковен континуитет и најави продолжување на разговорите со СПЦ до уредувањето на конечниот статус на македонската црква, се вели во официјалното соопштение.

САС на МПЦ-ОА на денешната вонредна седница, расправал за актуелните настани што се однесуваат на воспоставувањето на евхаристиската заедница на ерархијата, клирот и народот на МПЦ – ОА со православните помесни цркви, како и за конечниот автокефален статус на нашата црква, соопшти канцеларијата на САС на МПЦ – ОА.

„САС на МПЦ – ОА изразува најсрдечна благодарност на Неговата Сесветост Вселенскиот Патријарх г. г. Вартоломеј за Патријаршискиот и Синодален акт за канонско и евхаристиско единство на нашата ерархија, при што, прифаќањето е со еклисиолошкото име со што се обезбедува вековниот црковен континуитет. Истовремено ја известуваме јавноста дека продолжуваат разговорите со Српската православна црква до уредувањето на конечниот статус на нашата Црква, како и по препорака на Цариградската патријаршија, која во рамките на светоканонскиот чин и црковно предание треба да се уредат управните прашања помеѓу двете цркви“, се неведува во соопштението по вонредната синодска седница.

Синодот на МПЦ-ОА на оваа седница одлучи да се канонизираат двајца македонски преродбеници олицетворени во личностите на Јоаким Крчоски и Кирил Пејчиновиќ – Лешочки.

[bulgaroid]

Преди 16 часа, Янков said:

И на какво основание сърбите ще протестират? А руснаците дали ще ги подкрепят? Съмнява ме.

Руснаците са скъсали връзките с Вселенската патриаршия няма как да протестират,няма кой да ги изслуша. Сърбите може да мрънкат ама дали ще посмеят да влязат в конфликт? Защото руснаците получиха страшен шамар като се оказа,че нямат томос , а са го фалшифицирали още 17 век. Оказа се, в Константиноппол имат архив и там няма томос, за разлика от другите. Всички томоси се пазят в препис.

 

Преди 16 часа, Янков said:

Моето предположение е че макетата ще празнуват поредната си "велика победа" и няма да признаят че всъщност са получили ритник в топките. В тази ситация само кръгъл идиот би избрал друго.

Не празнуват нищо,като насрани са.

[bulgaroid]

Преди 31 минути, новорегистриран2 said:

Вселенска патријаршија: Да, за признавање на Охридска архиепископија, не за македонска

Идеален за нас вариант

[bulgaroid]

повторение

Редактирано Май 10, 2022 от bulgaroid

[Янков]

Преди 20 часа, новорегистриран2 said:

Одебеленото е пояснение от журналята, че все още не е призната. Иначе да, решението на гърците е политическо и ще ги скара със сърбите. Явно част от продължаващото боричкане между едните и другите за контрол над фиром.

Извинявам се. Явно съм недоогледал някои моменти, но днес си ги доизясних.

В случая ВП дава "благословията" си, ОА да мине под крилото на СПЦ. Но това не е толкова от значение. СПЦ става църква майка на ОА, но тя вече е отделен субект, който не може да бъде погълнат от СПЦ. Така че, нищо без сериозни последствия.

От друга страна обаче, забележките ми относно липса на признаване на Македонска Архиескопия и тактичното отричане на правото върху Първа Юстиниана си остават. А това са ключовите моменти. Затова и са започнали да реват.

[bulgaroid]

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Останах с впечатлението, че според теб щом ние имаме книжовни традиции, а румънците - не, значи при тях следва да има по-голямо гръцко езиково влияние. Аз просто ти обяснявам, че е точно обратното. Поради спецификата на книжовните ни традиции, които са състоят почти изцяло от преводи от гръцки. И през тях навлиза допълнително гръцко влияние в българския. Това е елементарно.

И съвсем естествено, че в арумънския ще има по-голямо гръцко влияние. Най-голямата маса арумъни живеят в Гърция. То оставаше и да няма гръцко влияние върху езика им. 

Ами няма как да няма, ама факт няма. Има новогръцки, а средно гръки няма. А те би трябвало да са взаимодеиствали с гърците, още преди да се появят българите. И няма случай в световната история напреднала цевилизация да не влияе на съседа, но не и в този случай ! И ако найстина са приели християнството праз 4 век, къде са им кръстовете къде са погребениета, къде са им надписите? Да не говори за последващото взаимодействие с Византия, след падането наПБЦ, и ... нищо. Аромъните са доказани и са късни преселници, от Xвек,  а нашите власи са тука от поне 600 години. И за толкоз време това не им се е отразило? А мани недей.

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Така извадено от контекста наистина изглежда все едно изведнъж след 1861 г. в Румъния е бил отгоре наложен някакъв нов език. Преди това говорели някакъв друг език, а след това минали на чист латински.

Ами как е? Точно на друг език са говорели,и са писали. Официалния не е румънски и са си го говорели и писали.

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

А в действителност нещата са далеч по-прозаични. В Румъния, както в редица други държави, започва държавна политика на зачистваме на езика от считаните за "чужди" езикови елементи.

Изчистване и промяна на езика, е правилно. Всъщност е тотална подмяна на езика, топоними, и въобще всичко. Това съвсем не е зачистка. И изобщо не е прозаично. 

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Такава, каквато има например в Турция със зачистването на езика от арабска и персийска лексика. Ако искаш, може да прочетеш и за Исландия - тя е радикален пример за поддържане на "езикова чистота".

Точно така произтича зачистване от българската лексика. И това е описано и доказано. В Турция арабска и персийска лексика, така и си остават в някаква степен, а тук имаме тотална подмяна. Какво е това "зачистване" на 70% от лексиката, това си е нов език,напълно. Та правилно е подмяна. 

 

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Ами много просто - започват ударно да си внасят думи от западните романски езици, най-вече от френски, и да чистят считаните за чужди такива - български, източнославянски (руски, украински), унгарски и т.н. И така латинските елементи наистина скачат много като количество и като процент, но нововнесените елементи не са - повтарям: не са - собствено румънски, а са заемки/чуждици от френски, италиански, латински, реторомански и т.н. Разбира се, има, предполагам, и някакъв процент новоконструирани думи от чисто румънски произход с някакъв вид деривация, но той явно не е голям. 

Еми нали и аз това говоря,сменили са езика. През цялото време това имам пред вид. 

 

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Няма смяна на езика, няма системно налагане на нов език и тем подобни. Има вариация на една политика, която се прилага на много места и която някои считат за правилна, а други - не. Просто е.

Ами виж при смяна на колко процента от лексиката се получава напълно нов език. Само да кажа, разликата български -руски е около 50%. А там имаме 70 %. Колко да няма?

[sir]

Преди 16 минути, bulgaroid said:

Ами няма как да няма, ама факт няма. Има новогръцки, а средно гръки няма. А те би трябвало да са взаимодеиствали с гърците, още преди да се появят българите. И няма случай в световната история напреднала цевилизация да не влияе на съседа, но не и в този случай ! И ако найстина са приели християнството праз 4 век, къде са им кръстовете къде са погребениета, къде са им надписите? Да не говори за последващото взаимодействие с Византия, след падането наПБЦ, и ... нищо. Аромъните са доказани и са късни преселници, от Xвек,  а нашите власи са тука от поне 600 години. И за толкоз време това не им се е отразило? А мани недей.

Ами новогръцки са, разбира се. Те със старогръцки досег нямат или имат сравнително малък. Това е ясно много отдавна, не откриваме топлата вода. И точно защото нямат досег със старогръцки, нямат и с разните германски езици, битували на и около Балканите, но за сметка на това имат с албански, големи територии от полуострова е невъзможно да са били "оригиналната" им прародина. Включително отвъд Дунав. Всичко това е от ясно по-ясно. Не знам какво не разбираш.

Преди 24 минути, bulgaroid said:

Изчистване и промяна на езика, е правилно. Всъщност е тотална подмяна на езика, топоними, и въобще всичко. Това съвсем не е зачистка. И изобщо не е прозаично.

Точно така произтича зачистване от българската лексика. И това е описано и доказано. В Турция арабска и персийска лексика, така и си остават в някаква степен, а тук имаме тотална подмяна. Какво е това "зачистване" на 70% от лексиката, това си е нов език,напълно. Та правилно е подмяна. 

Българска лексика в румънския си има и до днес и тя не е малко. Има графики в нета, с проценти. Потърси си.

И какво искаш да кажеш - че ако зачистим хиляда чужди думи и ги заменим с такива от типа на драсни-пални клечица или ритнитопка, вече няма да говорим български, а някакъв нов език. Така ли?

Изобщо няма смисъл да коментираме повече, особено пък в тази тема, където вече сме тежък оффтопик.

[bulgaroid]

On 9.05.2022 г. at 15:39, Евристей said:

И аз стигах до това заключение. Ще опитам да му отговоря за последен път..Знам, че имам вина за оспамването на темата за което се извинявам, но той се оплаква, че си правел труда да привежда източници, пък аз не съм си правил труда да отговарям 

Добре де,100 пъти питах освен, това нещо друго има ли? Или изграждаме теория по няколко споменавания? 

On 9.05.2022 г. at 15:39, Евристей said:

Това сега коректно ли е ? 

Ми аз ти приведох всички пишещи съвременници от XI - XII век, които без изключение споменават етнонима власи !  Да беше само Хониат да му теглим клечката...но освен този заблуден нещастник, за пусти власи пишат : 

Василий II, Лъв Дякон, тримата хронисти от IV Кр. поход, Инкентий III, Калоян.....То остана ли още някой ? 

А.....да, хайде още един в кюпа....и то не кой ѝ да е, а ...самият император Анри

Пише, Анри, пише, стига да има кой да чете : Вадя цитати, понеже ме обвиняваш, че не си правя труда да отговарям на твоя...труд

Когато те се връщали, близо до Роса се появили из засада множество власи и кумани. И двете страни започнали сражение и за нещастие, по божие наказание, почти всички от нашите били избити или пленени.

Навсякъде където Анри цитира Йоаниций се посочва и състава на войската му : власи и кумани

Йоаниций...След това отведе в страната си всички незнатни както мъжете, така и жените, срина града до основи и после потегли с войска от 100 000 души, и то повече власи и кумани. А те, като не зачитат никакъв закон, са по-долни и от сарацините. Йоаниций плъзна с войската си по цяла Романия, срина както крепостите, така и градовете,на чиито жители беше дал клетва за ненападение и вярност. Най-после той обсади Димотика
и след като изби всички знатни, които успя да подчини със сила или с измама, откара във Влахия заедно с цялата своя плячка всички незнатни с всичките им движими имущества.

Някъде горе опита да пробуташ тезата, че ставало въпрос за Тесалийска Влахия ?  Връзва ли се ...Калоян да кара десетки хиляди пленници да праща в Тесалия ?

И да не започнеш да пробутваш ...че Анри пишейки за власи има предвид българи...Не ! Фламандецът много добре знае кой, кой е ? 

Явно само надписите са. Що ли питам и аз? То реално друго освен това няма.  И къде е тая мистична Влахия, и не ти ли прави впечатление,че може и тука да има алегории, да подсказвам ли какви? Според теб цялата армия на Калоян е власи и кумани, интересно, в едни други източници власи няма има само българи, защо ли така? Или тях не ги броим? И понеже си се хванал за това ще те помоля да споделиш има ли споменаване в по-късен период на тия власи или изчезват? То реално друго освен това няма. И като казвам,че не четеш внимателно за пореден път ме потвърждаваш, коментирах Велика Влахия като пример за реално съществуващи власи, никъде не съм казвал , че става въпрос за там. Нека сме внимателни да няма недоразумения.

On 9.05.2022 г. at 15:39, Евристей said:

В по семпъл и приятен за четене вариант https://istorianasveta.eu/извори/средни-векове/балканите/198-писма-на-латинския-император-хенрих.html?start=1

Продължение....защото не четеш дълго...и не бързай да отговаряш

Чели сме го, но въпросите остават, ако нещо го има то няма как да изчезне без следа, ако няма следа значи не го е имало. Ако латините се водят по инструкциите на папата тоба идеално обеснява всичко, или не си съгласен? 

 

On 9.05.2022 г. at 18:50, Евристей said:

Внушаваш си че Археологията е Вся и Всьо 

В някои аспекти работи в други не...

В случая .....Балкански власи 

Търсиш приемственост от Траяновите даки/колонисти ....архитектура, керамика, грънци....Няма да ги намериш......

След опустошенията на Балканите в периода V-VII век, романизираното население спада катастрофално и се изтегля в трудно-достъпните планински местности...

А ти продължаваш да дириш връзка между Траяновци и власите от 13 век при това южно от Дунав...

Какво очакваш ? Същия език, грънци, керемеди , нрави, обичаи ? 

Ми нищо подобно....

Ами да. Археологията е основата, всичко друго е допълнение потвърждаващо или отричащо фактите.  И не търся нищо, коментирам официалната история, нищо повече. И къде са тия "трудно-достъпните планински местности..."?  Понеже викаш археологията в случая не работи Ще ти открия една тайна, над 50% от укрепленията в България са в точно тези местности, и там е кипял живот в много по-големи мащаби  отколкото сега. Почти няма труднодостъпно място на което да няма крепост, или селище. Хората са търсели сигурност и са я намирали, та тия фантазии със скрилите се власи може да ги каже някой който верно не обръща внимание на археологията. И аристокрацията е търсела сигурност в "трудно-достъпните планински местности...", в равното са живеели предимно селяни извън крепостите, в малки селища, разпръснати близо едно до друго, като са се стремели да живеят близо до земята си. Ще ти дам пример само в района на едно съвременно село в подбалкана са преброени една равнинна крепост и седем планински. Толкова за  "трудно-достъпните планински местности..." А в планинските области укрепления има почти на всяка крачка.И ако е съществувал народ живеещ едновременно с нашия тук ,той щеше да остави следи, такива няма. Няма да ти давам пример с гърците, но спокойно можееш да погледнеш албанците, те са показателни. 

On 9.05.2022 г. at 18:50, Евристей said:

Оцелялото население ...се евакуира в планински непристъпни райони, от там с оглед на специфика и обстоятелства преминава към друг вид ....стопанска дейност /препитание/  ....ЖИВОТНОВЪДСТВО 

Зарязват - занаяти ...може да си златар, оръжейник, майстор в строителството, инженер, агроном, юрист, художник мозайкаджия,тъкач, предач, бояджия .....От тук на сетне ставаш ...ОВЧАР

Щото иначе ...умираш от глад.....Градските центрове за унищожени, от тук и нуждата за потребление йок, земеделските земи които ги изхранват са батисани ...

С две думи .....преминаваш към ...survival  

..................................................................................................

Искаш археология ...

Няма как да различим ...влашка тояга/гега/ от българска 

Тука вече си минал на интерпретации, но мисля вече няма нужда от коментар. Пак ще ти кажа, сядай да четеш и археологията, признавам, силата ти в източниците и с интерес те чета, но тук не си прав. Няма да се повтарям.

Редактирано Май 11, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 9.05.2022 г. at 17:11, Евристей said:

До тук с твърдението : Власи е равно на Кумани, както се опита да лансираш по нагоре

Та да видим власите синоним на българи ли са ?

Отново към същият Анри, който до сега пише власи, власи и Влахия

А нашият враг беше силен с безбройното множество на хората си. Ние бързо се отправихме към Димотика, която противникът почти беше завладял. Врагът, забелязвайки нашето пристигане, изостави крепостта, която обсаждаше, и се оттегли в бягство с цялата си войска. А ние, опряни на божията помощ, като преминахме Адрианопол и голяма част от България, го преследвахме храбро чак до крепостта, в която пребиваваше почти като затворник Рене дьо Три.

България не е Влахия

И ако до тук власите са първостепенна компонента в състав, етнос и войска, то ...при Борил нещата са вече по различни. 

Сведенията са пак от....същия Анри, няколко години по късно, но противник вече не е Йоаниций, а племенника му Бюрил

От другата страна пък ни нападаше Борил, който по подобен начин беше заграбил владетелската титла и знаците на владетелското достойнство у българския народ, над който чрез насилие беше застанал начело, и оттам ни измъчваше дълго време с многобройни нахлувания

Вече се появява и етнонима българи....но...споко, власите не са заменени. Тука са си.

...следващия ден излязохме оттам още на разсъмване. И когато бяхме се отдалечили малко от града, научихме от сигурен вестител, че Борил се намира наблизо пред нас с много голяма войска, състояща се от кумани, българи и власи, дебнел прикрит нашето появяване, бил завзел пътя...

Продължаваме с цитатите за което съм благодарен. Но пак питам в другите описания има ли нещо различно ? В по-късните хроники какво ли пише? 

 

On 9.05.2022 г. at 17:11, Евристей said:

Давай да анализираме .... за какво става въпрос ? 

Борил ....заграбил владетелското достойнство и знаците на ....българския народ !  

Но не само той, а ..по подобен начин...като ? Ами като предшественика си разбира се....а той от своя страна ....като чужд елемент краде ....достойнство и знаците  на ...българите

Тоест ...тук не става въпрос за незаконно заграбване на властта от предшественика му Йоаниций , защото в случая - последният също е незаконен в очите на латино-венецианците, а ....не става въпрос и за узурпация/сепаратизъм на изконни земи от добрата стара Византия, а някой ...чужд елемент развял българския ...флаг ......сиреч присвоил си знаци и достойнство на бг народа

Но....това е друга тема....няма да я разбереш.............

Чужд елемент се инкорпорира в  българската история .....приятелю ...и ...се легитимира....

Затова КРЕЩЯТ ... Хониат, Вилардуен, дьо Клари, Валансиен, Анри ...........има нещо чуждо, това не са баш....българи, но....правят всичко възможно да се инкорпорират в българи и да се докажат като такива...

Благодаря за ниската оценка на умствените ми способности, явно имат връзка с темата. Или трябва да призная висотата на доводите, недостъпни за моя разум?

Гледам тука сме минали в полет на фантазията сигурно ще да е заради това!  Тия мръсни българи отнели принадлежащото по право на великите наследници на Рим.  Щях да кажа, Ай сиктир, ама ще се опитам да съм в крак с извисените докази и невероятните умозаключения поднесени ни в непринудено фентъзи стил. Адмирации.. А дали прави на някой впечатление,че Борил се пада малко роднина или това не от значение, или може би узурпацията за сметка на законните наследници, и то не един има някаква връзка? Не ? 

Редактирано Май 11, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 9.05.2022 г. at 20:02, Евристей said:

Никакво понятие си нямаш от езици....

Никакъв гръцки не е създаден през 1913 г. Напротив ....Катаревуса се опитва да се наложи под напора на интелектуалците..за разлика от димотики ...говорен от простолюдието...

Глупости не ми се коментират по тази тема....

Има си друг термин ....КОДИФИКАЦИЯ

Някогаш през I век пр. Хр. се пръква ....Латинския език. Но не създаден, защото се плещори от столетия по рано под формата на различни диалекти, а .. КОДИФИЦИРАН от бай ти Марк Тулий Цицерон и сие ....

Тоест ....придобива книжовна форма със строга норма и правила ...сиреч  кодификация ....

Може и да нямам ама факта с промяната на езика съществува или не си съгласен?При сърбите имаме промяна на наречието. И отдалечаване от българския,за сметка на хърватския. 

On 9.05.2022 г. at 20:02, Евристей said:

Че някои от куманите от 13 век започват да се християнизират е...така, но да тръгваш да убеждаваш че в 12 век в Паристрион има кумански народ християнизиран е глупост. При условие че ти се споменава категорично от ...катарнейсет преки източника ....власи и кумани. 

Власите не са кумани и куманите не са власи. 

Сигурно е за 13 век ? Няма как да е 12 ? За Тертерите гледам не си чувал? То и за какво ли ? И както казах и ще се повторя. вероятното родство с Асена. Интересно, печенегите без проблем се заселват в България на части, и през цялото време на съществуването си оттатък Дунав,но при куманите това е глупост? Защо ли така ?  И как им викат на християнизиранните кумани? Та викаш е нереално да има кумани, ама власи има. Само дето кой знае защо се срещат кумани тука, а власи не, ама то като си казал няма да споря.

On 9.05.2022 г. at 20:02, Евристей said:

Хайде де...де 

Авторът е бай Антоний - учен мъж италиец, специално изпратен в Маджария по молба на Династията и станал главен историк на Кралството. Разбира се след дългогодишна служба, пълно усвояване на маджарския език, история и специфика той се заема с неговия труд .....

Самият Антоний признава, че идол му е Великия Тит Ливий и на него подражава по безпристрастност , от него се учи, в него се кълне....

Е, а де, бай ти Антонио Бофини плещи глупости, гледам а ти даже не забелязваш ! Както знаем няма никакви власи във Влахия през 12 век. Ама бай ти Антонию си плещи както му дойде, и никакви власи не са населявали отатъшната страна на Истъра. Нали точно това говорим ,че през 12 век във Влахия няма власи, а през 13 век също никой идея няма дали има ! Ама според някой трябва да има щото хептен се омазват нещата, затова приемат ,че има по дефолт, ама има ли, няма ли, не е ясно, същото важи и за 14,15,16 век? Пак по дефолт. И така си продължава и през 17,18 и чак 19 век по чудодеен начин ги намират. Та виж първо малко подробностите,за разнообразие.

[bulgaroid]

On 9.05.2022 г. at 21:49, Евристей said:

Ти правиш ли разлика между ...Влашка държава и влашка компонента ? 

Няма как власите да пишат на латински във Втората Българска държава защото .....

Нямат писмен език 

Това са разпръснати оцелели маргинали - потомци на романизирано население с разнороден етнически произход (сирийци, анатолийци, африканци +местни романизирани даки, гети, трибали, келти и всякаква подобна сволоч...)

Имаш една дузина сведения за състав на легиони и спомагателни кохорти в региона...Голяма част от личния състав остават да живеят ...по тез места

Значи гледай колко е интересно,власите говорели латински, латинския е писмен и най-разпространен през средновековието, и се намира близо ама те са безписмени, защото нямат писмен език. Не знам да се смея или да плача?

On 9.05.2022 г. at 21:49, Евристей said:

местни романизирани даки, гети, трибали, келти и всякаква подобна сволоч...)

Пак си противоречиш, виж си постовете има ли или няма даки?

On 9.05.2022 г. at 21:49, Евристей said:

Натам.....

оцелялото население разпръснато от Железни врата до....Пинд - Епир и Тесалия 

Не са държавно-творческия елемент във Втората държавата

Приемат легитимността на българските традиции

Това не значи,че ги е нямало в Тема Паристрион през 12 век . Напротив - имало ги е до степен да дадат моден етноним ..........

Те са които са най-засегнати от извънредния данък наложен от императора Исак II Ангел 

Кога и как власите за пръв път споменати от Василий II като етнос обитаващ българските предели.... и после от..Лъв Дякон със случая с убийството на Самуиловия брат Давид...до когато вече съставляват значителна компонентна в Паристрион ...не се знае...Но....прави впечатление на съвременниците....когато ...прожекторите отново се насочват натам....

Ако беше чел източниците и по-специално Ана Комнина,щеше да знаеш,че преди 10 век няма никакви власи в Гърция и околностите, те пристигат точно тогава, та мани ги тия разпръснати власи, няма такъв филм. И изобщо не се споменават нито преди, нито след, Калоян. Та реално са плод на нечии фантазии и неразбрани послания. И като са ги споменали при Лъв Дякон, да беше и там ли прочел,че са новопристигнали? Кво ли? И мани другото ами и така недолюбваната от теб археология е напълно съгласна в случая.

 

On 9.05.2022 г. at 22:14, Евристей said:

Излагаш се сериозно.....

Когато Апостол Павел покръства Балканите - хуните са на майка им ...райна. Що ? Щото Павел покръства през I век от Христа , а хуните тогава са на бащите на техните бащи в ......я....цата

Така, че ..."хунски патрули"  при Апостол Павел няма

Имаш си ...римски патрули, но това е друга тема

.............................................................................

Още малко да си избера от твоите сказки...

Добре де, аз колко пъти да кажа,че според науката власите се покръстват 4-5 век? И хайде да вземеш решение, даки ли са какви са, сега ми разказваш как се покръстили 1 век, ама тогава даките си живеят в щастливо неведение в Трансилвания, последно какво да бъде, даки ли са какви са? Това за хунските патрули важи за даките, щото в 4 век ги има.

 

On 9.05.2022 г. at 22:54, Евристей said:

Така, така .....

Влашките преселения от 19 и 20 век не са ми известни. И не споря.... Нека да е както ти казваш

Примерът който дадох имаше друго предвид, но....нека бъде по твоята....

Ти....Археоложе, как ще познаеш Власите по Ломско, Козлудуйско и Видинско ? 

Копаеш след 50 години ..... По какво ще различиш козлудуйски влах от козлудуйски българин ? 

По череп, по керемиди или по грънци ?  По изрезките от вестник Работническо дело за тоалетни нужди ? 

Обаче хората по него време си знаят кой какъв  .....Включително твоята колежка ! 

И аз сега като теб кажа - ...Заеби я тая твоя колежка, тя не знае, защото Археологията не доказва, че е румънка. ЧИСТА БЪЛГАРКА Е ! 

Те тия преселения не са важни, в случая. И да няма как да познаеш,власите в Ломско, Козлудуйско и Видинско,защото те са напълно асимилирани в момента,тук там е останала някаква памет какви са дошли но те се самоопределят вече като българи.Приели са нашия начин на живот и език. В случая е невъзможно да се прецени. Но ти ми разказваш как друг народ  е съжителствал 1300 години с нашия и не е асимилиран! И в същото време е примера с преселниците от 20 те години на 20 век! за няма и 100 години са асимилирани. Нещо тука не ти ли прави впечатление? Значи ние успешно асимилираме разни кумани,печенеги,гърци,албанци, и ред други, а тия за 1300 не можем !? 

Редактирано Май 11, 2022 от bulgaroid