Парадоксът на тризнаците

[laplandetza]

Ей го по ясен Парадокса, 3 Системи, Две от тях с Относителна по Между си скорост от 1/2С. Треата Наблюдателна Система. Знае се , че Само тртата Наблюдателна система е ускорила преди експеримента. Двете системи, Обща точка и Атомните часовници отброявт Брой Осцилации на 1000 метра от Общата точка, и в двете системи има Разрупител , който унищожава атомния часовник и се спира отброяването.Инфото се праша на Третата система, тя и наблщдава. Другото условие е , е Моментите на Разрошения са в Един Момент, Едновременно за Третата Наблюдателна система. Гръмват, Една от системите отчита 7 осцилации, Коко ще отчете Другата?

Отговор според СТО Няма, няма и да има, защото Относителната скорост не е Решаващият Фактор за Времето.

[scaner]

Преди 41 минути, Ниkи said:

Преди 45 минути, scaner said:

Тц. Какви лоренцови трансформации, какви пет лева между двама наблюдатели в покой един спрямо друг? Относителната им скорост е нула, трансформациите се свеждат само до пространствено отместване.

Нещо яко си задълбал дъното...

Има в предвид спрямо друга ОС

Каква друга ос, и какво общо има тя, като и двамата са в относителен покой?

[Шпага]

Преди 37 минути, scaner said:

А не, не е пропуснал нито едно. Всяко събитие в системата на Васил има времеви координати и в системата на Боби, както и обратно. Включително събитието на преход, ускорение от едната система в другата. Няма никакъв "джоб" за пропуснати събития

Е, ти какво искаш да кажеш? Че например в класическия "парадокс" на близнаците, близнакът, който се връща на Земята и се оказва, че е с петдесет години по-млад от брат си, не е пропуснал никакви събития, случили се в системата на Земята?

Да, всяко събитие се случва в абсолютно всички системи, но когато някой сменя системата, той ще пропусне събитията, които вече са се случили в тази - нова за него - система, но все още не са се случили в предишната му система.

[laplandetza]

Преди 11 минути, Шпага said:

Е, ти какво искаш да кажеш? Че например в класическия "парадокс" на близнаците, близнакът, който се връща на Земята и се оказва, че е с петдесет години по-млад от брат си, не е пропуснал никакви събития, случили се в системата на Земята?

Да, всяко събитие се случва в абсолютно всички системи, но когато някой сменя системата, той ще пропусне събитията, които вече са се случили в тази - нова за него - система, но все още не са се случили в предишната му система.

Ами не...........просто за <по младия> близнак събитията се редуват много по бързо, поради <забавеното> му време, събития свързани с обекти с относителна скорост спрямо него, такива на Земя, демек земната поредица от събития за него е на бързи обороти.

Добавление/  Разбира се това е Парадокс, прптиворечи на ТО, но така се получава, ако се приеме за неподвижен, би трябвало движещата се Земя и Събитията по нея да са <забавени> Да ама Не ! 

Редактирано Ноември 9, 2020 от laplandetza

[Relinquishmentor]

Преди 52 минути, gmladenov said:

Което те си изберат.

Значи един може да си избере едно, а друг друго. Не е задължително да са синхронизирани. Просто за удобство се приема така.

[laplandetza]

Преди 4 минути, Ниkи said:

.., но когато се връща са на бърз кадър и си наваксва

Това Не........помисли защо

[laplandetza]

Just now, Relinquishmentor said:

Значи един може да си избере едно, а друг друго. Не е задължително да са синхронизирани. Просто за удобство се приема така.

Както в СТО в приета за Подвижна система. Не са сихронизираним съвсем нарочно

[laplandetza]

Преди 9 минути, Relinquishmentor said:

Значи ,,,

Мило ми мишленце...........

 

<<<<  

Искам сега ти мъдри ми Великане на Науката да Докажеш , яе една Система в Айнщайнов Покой, не може да има Едновременност по всичките си часовници по Ос Х, където няма разлики . ос Х ос Ъ. ос Зет, все тая. Покой! и навсякъде часовници цъкат в Едновременност, Щом един отчота Т = 0 и, друг също Т = 0, Това Означава Едновременност. Точно В Този Момент са Свеени и Часовници на Система К1 , Подвижна, в Т1 = 0 , и за Трите наблщдателя Т1 = 0  и това е също Едновременност в Система К1/ Подвижна 

Докажи Противното?!

Не разбрахте ли, Сверяването е изцяло по СТО, защото всичко било наред, такава била природата, добре допускаме, но после..........

При пристигане Доказваме Неедновременност на Приеманията при Центр. Наблюдател и то отново да напомня при сверени часовници и Едновременно излъчване., Което е Парадокс !

 

Ето го казуса.Система в Айнщайнов Покой, което означава състояние на Абсолютен Покой. Система К. В Нея има безкрайно множество наблщдател детектор/часовници, сверени и синхронноработещи.

Подвижна система К1 в Нея Има   Централен наблюдател/детектор/часовник и отражатели. Има и Ляв и Десен Наблюдатели/детектор/часовници и лазарни системи.

В Един Момент отчетен от ИОС Покой , система К, нека да е Т=0 , има Общи точки 3 на брой с Централен, Ляв и Десен Наблюдатели, точно в този момент се сверяват Часовниците на 3 мата наблюдатели в Система К1 и работят синхронно по между си, в същия този момент Пулсове от Лазери, Ляв и Десен към Централен Наблюдател Разбира се И според Двете Системи К и К1 Няма едновременно пристигане при Централен Наблюдател 2 различни момента са, обозначете си ги, че ме мързи. После, първо Дясното отражение(десния е по посока на относит. скорост) и след това Лявото отражение. 

Двете Отражения , обаче пристигат в Един и същи момент и по Двете Системи в Десен и Ляв Наблюдател. Момент Т = К1 приемане. Това се доказва фасулски лесно. При излъчване, безпорно едновременно от Лазери Според К и Еднакъв път на светлина при фиксирани разстояния и относителна скорост, , цикъла <отиване/връщане е с Еднакъв Времеви интервал Ляв и Десен.

[gmladenov]

Преди 14 минути, Relinquishmentor said:

Значи един може да си избере едно, а друг друго. Не е задължително да са синхронизирани. Просто за удобство се приема така.

Не, майна.

Приема се, че когато двама наблюдатели са в покой един спрямо друг, техните часовници са
синхронизирани. Това е базово положение в теорията, а не някакво си удобство.

Идеята за синхронизиране на часовниците идва от идеята за общо време "вътре" в една система.
Значи, ако играем по правилата на СТО, часовниците се синхронизират за да може отправната
система да има общо време.

Съответно ако часовниците не са синхронизирани, системата няма общо време.

Ти явно не виждаш проблем часовниците да са синхронизирани, но да нямат общи показания.
Само че това означава, че системата няма общо време.

Хайде вдени го това най-накрая това.

Не може часовниците да имат различни показания, пък да броим времето в системата за общо.
Няма две добри, майна.

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Когато се отдалечаваш ( Доплер) получаваш инфо със забавяне. Когато започваш да намаляваш и спреш (за да тръгнеш на обратно) инфото наваксва. На връщане е обратно и на земята пак си на 0 с инфото

Доплера има значение за по дългото четене на носителя, т.е ЕМГ, т.е няма практическо отражение, а и Системата Млад Близнак теоретично е <безкрайна> има си детектори/часовници и робото наблюдатели Навсякъде, вкл и Земя. Мисли Абстрактно !

[laplandetza]

Преди 1 минута, gmladenov said:

 

Ти явно не виждаш проблем часовниците да са синхронизирани, но да нямат общи показания.
Само че това означава, че системата няма общо време.

Хайде вдени го това най-накрая това.

Не може часовниците да имат различни показания, пък да броим времето в систамата за общо.
Няма две добри, майна.

Това Означава че Системата не е в Покой, а Двамата Близнака са се Заплюли за Покойници, Неподвижни когато се сверяват, а Ани я подвижната за тях.

[gmladenov]

Преди 8 минути, Ниkи said:

Когато се отдалечаваш ( Доплер) получаваш инфо със забавяне. Когато започваш да намаляваш и спреш (за да тръгнеш на обратно) инфото наваксва. На връщане е обратно и на земята пак си на 0 с инфото

А когато двама наблюдателя са в покой, техните часовници са синхронизирани и сверени.
И ако това не е така, тогава се приема, че отправната система няма общо време.

Без общо време всякакави изчисления на времена, скорости и дължини са безсмислени.
Това е базово теоретично положение. Вземи и ти вдени най-накрая.

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Разкажи за този "Айнщайнов покой", не ми е познат този термин

Айнщайн Категорично отхвърля Етер, Ефир и пр и Отхвърля Специалната ИОС на Ефир или някаква друга Специална ИОС.

Обаче Айнюайн не Отхвърля Специалното Състояние на Покой, който има смисъл на Абсолютен Покой и в това сустояние е Забранено всякакво движение на обекти в пространство, например ако има лазарен пулс от точка до друга точка на разстояние 1000 метра, за времето докато импулса, сигнала Напредва , Обектите в точките са Задължени да имат преместване Нула, Напълно Неподвижни.

[scaner]

Преди 41 минути, Шпага said:

Е, ти какво искаш да кажеш? Че например в класическия "парадокс" на близнаците, близнакът, който се връща на Земята и се оказва, че е с петдесет години по-млад от брат си, не е пропуснал никакви събития, случили се в системата на Земята?

Д, точно това искам да кажа.

Преди 41 минути, Шпага said:

Да, всяко събитие се случва в абсолютно всички системи, но когато някой сменя системата, той ще пропусне събитията, които вече са се случили в тази - нова за него - система, но все още не са се случили в предишната му система.

Няма как да стане. Събитията не се случват е някоя система а се случват във всички. Така че в която и система да е наблюдателят, няма как да пропусне събитие.

[scaner]

Преди 35 минути, Ниkи said:

Младенов има предвид, че ЛТ са м/у Ана и братята

Това е минало след първата трансформация. Няма физически смисъл за да се повтаря още десет пъти.

[Relinquishmentor]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Не, майна.

Приема се, че когато двама наблюдатели са в покой един спрямо друг, техните часовници са
синхронизирани. Това е базово положение в теорията, а не някакво си удобство.

Идеята за синхронизиране на часовниците идва от идеята за общо време "вътре" в една система.
Значи, ако играем по правилата на СТО, часовниците се синхронизират за да може отправната
система да има общо време.

Съответно ако часовниците не са синхронизирани, системата няма общо време.

Ти явно не виждаш проблем часовниците да са синхронизирани, но да нямат общи показания.
Само че това означава, че системата няма общо време.

Хайде вдени го това най-накрая това.

Не може часовниците да имат различни показания, пък да броим времето в системата за общо.
Няма две добри, майна.

Не. Когато са в покой един спрямо друг часовниците могат да се синхронизират. Но може и да не се синхронизират. На Земята часовниците не са синхронизирани. По-точно, не са синхронизирани спрямо 1 часовник, а според някакво събитие - положението на Слънцето по пладне. Значи няма проблем времето да е различно е една система.

[scaner]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Приема се, че когато двама наблюдатели са в покой един спрямо друг, техните часовници са
синхронизирани. Това е базово положение в теорията, а не някакво си удобство.

Това не е задължително. И както виждаш, всеки може да си смени показанията на часовника, че и дори да си го спре. Удобство е, договорка. Може да се договорят както е на земята, да въведат часови зони - за да им е удобно показанието на часовника и светлината от слънцето. Всичко е за удобство, както е договорката. Важното в цялата схема е, че може и да са синхронни и сверени чсовниците. Това е основното свойство на общото време.

 

Преди 15 минути, gmladenov said:

Съответно ако часовниците не са синхронизирани, системата няма общо време.

Синхронни е различно от сверени. Часовниците могат да са синхронни, но да не са сверени - както е с часовите зони на земята. Часовите зони са договорка за показанията на часовниците - ако има такава договорка, ще имаме общо време. Ако нямаме - няма да имаме. При положение, разбира се, че часовниците са синхронни. Договорката е нужна за да може да се смятат интервали между събитията, което е основната роля на измерване на времето.

Преди 17 минути, gmladenov said:

Ти явно не виждаш проблем часовниците да са синхронизирани, но да нямат общи показания.
Само че това означава, че системата няма общо време.

Глупости.

[laplandetza]

Преди 8 минути, scaner said:

Това е минало след първата трансформация. Няма физически смисъл за да се повтаря още десет пъти.

То няма смисъл и първият път, грешни трансформации...

[laplandetza]

Преди 4 минути, scaner said:

Това не е задължително. И както виждаш, всеки може да си смени показанията на часовника, че и дори да си го спре. Удобство е, договорка. Може да се договорят както е на земята, да въведат часови зони - за да им е удобно показанието на часовника и светлината от слънцето. Всичко е за удобство, както е договорката. Важното в цялата схема е, че може и да са синхронни и сверени чсовниците. Това е основното свойство на общото време.

 

Синхронни е различно от сверени. Часовниците могат да са синхронни, но да не са сверени - както е с часовите зони на земята. Часовите зони са договорка за показанията на часовниците - ако има такава договорка, ще имаме общо време. Ако нямаме - няма да имаме. При положение, разбира се, че часовниците са синхронни. Договорката е нужна за да може да се смятат интервали между събитията, което е основната роля на измерване на времето.

Глупости.

Празнословец

Тогава в подвижната система, ей тъй за удобство си правчт зон по Ос Х, пускат светлина по ос напред и назад и сверяват по координати като смятат относителната си скорост и по Ос Х , по координати има несиметричносверени часовници, така сверени че в една друга Неподвижна Система 2 Тамошни Едновременни събития са Едновременни и за подвижната. Това е , ей тъй за удобство, те си цъкат синхронно, нали така ?

[Relinquishmentor]

Преди 5 минути, scaner said:

Синхронни е различно от сверени.

Да, всъщност е правилно да се казва сверени, а не синхронозирани, както казвам аз. Синхронизирани трябва да означава не сверени, а сверяеми.

[laplandetza]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Че трябва да има трансформации, да, трябват, но тези на Лоренц не ми изглеждат убедителни. Но не мога да предложа други, така че... 

На Лоренц са грешни.

Убедителни изглеждат с директно прилагане на Лоренц Фактор  , <прав> и <реципрочен>. Това изисква и друго разбиране за сверяване на часовници...

[gmladenov]

Преди 7 минути, Relinquishmentor said:

Не. Когато са в покой един спрямо друг часовниците могат да се синхронизират. Но може и да не се синхронизират.

В такива случаи се цитира източника, за да няма тън-мън.

Аз не знам немски, затова цитирам английския превод на СТО. Виж долу.
Ти изглежда също знаеш английски, така че няма да превеждам.

Чети внимателно и направи сметките.  Според самият Айнщшайн (!!) излиза,
че синхронизирани  часовници = сверени часовници.

[laplandetza]

Преди 2 минути, Relinquishmentor said:

Да, всъщност е правилно да се казва сверени, а не синхронозирани, както казвам аз. Синхронизирани трябва да означава не сверени, а сверяеми.

Всички часовници по СТО в Една ИОС са сверяеми................... Да или Не и Защо?

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Чети внимателно и направи сметките.  Според самият Айнщшайн (!!) излиза,
че синхронизирани  часовници = сверени часовници.

Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..

В личната физика на мосю Скенер всичко е възможно. Само че тук говорим дали СТО
има проблем или не. Нека да оставим твоята лична физика настрана за момента.