Парадоксът на тризнаците

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 16:14, scaner said:

Напротив, трябва и разбиране.

Expand  

Да, ей това ви липсва на вас. Логическо мислене и разбиране:

• Щом Боби и Васил са в покой, те са на едно общо време. Дори часовниците им
  да не са сверени, двамата имат едно общо време.
• А според Лоренцовата трансформация излиза, че за всяко t в системата на Ана
  те имат различни времена.

Това е очевидно логическо противоречие, което вие отричате. Такова животно нема.

Редактирано Ноември 10, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 16:26, Gravity said:

Всикчки неподвижни часовници. И какво означава едно събитие да е едновременно!

Expand  

Едновременно "вътре" в една система. Тоест, всички часовници вътре в системата имат
еднакви показания когато събитието се е случило.

Редактирано Ноември 10, 2020 от gmladenov

[Relinquishmentor]

  On 10.11.2020 г. at 13:21, Шпага said:

Казах, че според СТО е прието преминаването от една система в друга да се счита за мигновено - т. е. прието е да не се вземат предвид ускоренията, необходими за преминаването. С други думи:

Приемаме условно, че смяната на системите става мигновено, просто за да се откроят другите ефекти на СТО. 

П.П. Впрочем, ти като скочиш в движение от трамвая на тротоара всъщност ще смениш системите почти мигновено.

 

Expand  

Не знам какво е прието и какво не, но те съветвам да избягваш подобни телепортации, защото така можеш да загубиш важна информация за протичащите процеси в някоя система и да почнат да ти се привиждат парадокси като на някои други тук.

Примера ти е неуместен. Всяка промяна на скоростта на едно тяло се извършва за крайно време и през това време тялото се движи неинерциално - демек трябва много да се внимава когато се прилага СТО.

[Gravity]

  On 10.11.2020 г. at 16:31, gmladenov said:

Едновременно "вътре" в една система. Тоест, всички часовници вътре в систамата имат
еднакви показания когато събитието се е случило.

Expand  

Така написано, това е безсмисленно. Всички часовници са в системата, няма къде другаде да са. Но само неподвижните могат да са синхронизирани.

[Gravity]

  On 10.11.2020 г. at 16:28, gmladenov said:

Да, ей това ви липсва на вас. Логическо мислене и разбиране:

• Щом Боби и Васил са в покой, те са на едно общо време. Дори часовниците им
  да не са сверени, двамата имат едно общо време.
• А според Лоренцовата трансформация излиза, че за всяко t в систамата на Ана
  те имат различни времена.

Това е очевидно логическо протоворечие, което вие отричате. Такова животно нема.

Expand  

Това е относителноста на едновременността. Какво те притеснява. Събития с ено и също t по Ана са едновременни в нейната система. И са неедновременни в другата система.

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 16:37, Relinquishmentor said:

Всяка промяна на скоростта на едно тяло се извършва за крайно време ...

Expand  

На теория се извършва мигновено. От там и мигновеното преминаване между отправни системи.

[scaner]

  On 10.11.2020 г. at 16:28, gmladenov said:

А според Лоренцовата трансформация излиза, че за всяко t в систамата на Ана
те имат различни времена.

Expand  

Не излиза това. Това е опит за някакво извратено сбъркано тълкувание. От пълен невежа за какво става дума.

Колко пъти да ти набивам тенекията за този прост факт?

Събитието което е изпратило Васил в подвижната система се е случило в момента t=0. Събитието което е изпратило Боби в тая система се е случило в момента t=1 година. Във всеки друг момент по времето на Ани се случват други събития, които нямат нищичко общо ни с Боби, ни с Васил. Само малоумник като тебе може да се оплете в такива кълчища и да твърди такива глупости. А за малоумността свидетелства факта, че това ти го повтарям вече поне десет пъти без да го вдяваш.

Ти демонстрираш способност за елементарно логическо мислене, ще ми приказваш за логически противоречия. Ай сиктир.

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 16:40, Gravity said:

Това е относителноста на едновременността. Какво те притеснява. Събития с ено и също t по Ана са едновременни в нейната система. И са неедновременни в другата система.

Expand  

Точно там е работата. Благодаря.

Събитието "Боби е на 4,5 св. год. разстояние от Ана" е едновреенно със събитието
"Васил е на 5 св. год. разстояние" от Ана.

И както се оказва, тези две събития са едновременни във всички системи.
Тоест, те са абсолютно едновременни.

Но съвсем явно вие не го виждате така. Ще трябва отделно обяснение.

[Gravity]

  On 10.11.2020 г. at 16:50, gmladenov said:

Точно там е работата. Благодаря.

Събитието "Боби е на 4,5 св. год. разстояние от Ана" е едновреенно със събитието
"Васил е на 5 св. год. разстояние" от Ана.

И както се оказва, тези две събития са едновременни във всички системи.
Тоест, те са абсолютно едновременни.

Но съвсем явно вие не го виждате така. Ще трябва отделно обяснение.

Expand  

Ох, боже!

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 16:51, Gravity said:

Ох, боже!

Expand  

Ами да, като не мислиш така ти изглежда света.

[scaner]

  On 10.11.2020 г. at 16:50, gmladenov said:

Събитието "Боби е на 4,5 св. год. разстояние от Ана" е едновреенно със събитието
"Васил е на 5 св. год. разстояние" от Ана.

И както се оказва, тези две събития са едновременни във всички системи.
Тоест, те са абсолютно едновременни.

Expand  

И от къде следва това? Щото така те сърби? Как може да имаш такова щамповано мислене, напълно лишено от мисъл

[Gravity]

  On 10.11.2020 г. at 16:53, gmladenov said:

Ами да, като не мислиш така ти изглежда света.

Expand  

А, ако ти не мислиш, как щеше да изглежда?

[Relinquishmentor]

  On 10.11.2020 г. at 16:41, gmladenov said:

На теория се извършва мигновено. От там и мигновеното преминаване между отправни системи.

Expand  

Твоята теория си я ползвай за своя консумация. Физиката я остави на тия, дето я разбират.

[Шпага]

Сканер, според теб не е ли вярно, че в СТО условно считаме преминаването от една система в друга за мигновено?

[Шпага]

  On 10.11.2020 г. at 17:31, Ниkи said:

Така пише в цитирания текст на Айнщайн, но Сканер твърди, че според неговата терминология синхронизиране означава оеднаквяване на тактове а сверяване означава оеднаквяване на показания. Според мен, щом сме във форум физика, трябва да ползваме терминологията на Сканер.

Expand  

Според мен, след като часовниците са в една и съща система, неподвижни един спрямо друг, "уеднаквяване на тактовете им" е нещо напълно безсмислено, тъй като тези часовници поначало са с еднакви тактове - именно защото са неподвижни един спрямо друг.

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 17:31, Ниkи said:

Така пише в цитирания текст на Айнщайн, но Сканер твърди, че според неговата терминология синхронизиране означава оеднаквяване на тактове а сверяване означава оеднаквяване на показания. Според мен, щом сме във форум физика, трябва да ползваме терминологията на Сканер.

Expand  

Ти сам направи сметките, че според Айнщайн "синхронизиран часовник = сверен часовник".
Но както кажеш. Няма да слушаме Айншайн, а Скенер.

Редактирано Ноември 10, 2020 от gmladenov

[gmladenov]

  On 10.11.2020 г. at 17:41, Шпага said:

... тъй като тези часовници поначало са с еднакви тактове - именно защото са неподвижни един спрямо друг.

Expand  

Именно. Благодаря.

[laplandetza]

  On 10.11.2020 г. at 16:24, Relinquishmentor said:

Не, говорим за времена, които се мерят от 2 различни наблюдателя, които се движат един спрямо друг : единият е неподвижен спрямо системата К, а другият се движи, т.е. другият се намира в друга инерциална система К'. Двамата получават различни времена за процесите, които протичат в системата К. И двамата са прави.

Expand  

Пак казвам , не говорим за това. Така е.Става въпрос за друга работа. 

Прочете ли доказателството , защо бягаш от истината?, виж там дето ти казах , че първо пиша за Ники.............

[Шпага]

  On 10.11.2020 г. at 17:44, Ниkи said:

Да, просто искам да изчистя терминологично нещата, че се изписаха 3 стр вчера и не се стигна до консесус

Expand  

Как ли да се стигне до консенсус, след като твърденията са, че неподвижните часовници в една и съща система могат да бъдат с различни показания. Ами да, разбира се, че могат, като ги превъртим. А могат и да са повредени, да избързват или да закъсняват. Това обаче няма абсолютно никакво значение. Просто защото:

Тук ние говорим за общо време според СТО, което означава, че по условие неподвижните часовници в една система са винаги с еднакви показания.

[laplandetza]

  On 10.11.2020 г. at 17:47, Ниkи said:

Не забравяй, че все пак сме аматьори в неговия "двор"... и покажи малко уважение

Expand  

Той е мерз/ц  , ниско и нечисто ............

Умишлено , ще те излъже и вкара в заблуда, само за да изпълни фанатичното си нисещство..........

[scaner]

  On 10.11.2020 г. at 17:31, Шпага said:

Сканер, според теб не е ли вярно, че в СТО условно считаме преминаването от една система в друга за мигновено?

Expand  

Да, това е добро приближение за да се проследят само ефектите на СТО. Величината на ускорението само по себе си не влияе на часовниците според СТО (а и експериментално е потвърдено), така че това опростяване е допустимо - разглеждането на процеса на ускорение само усложнява задачата. Вече, когато самият процес на ускоряване е от значение, не може да се пренебрегне.

[laplandetza]

  On 10.11.2020 г. at 17:54, Шпага said:

..

Тук ние говорим за общо време според СТО, което означава, че по условие неподвижните часовници в една система са винаги с еднакви показания.

Expand  

ииииииииииии  СТО умишлено разбива , унищожава своето твърдение , като при трансформации разсверява часовници.

[laplandetza]

  On 10.11.2020 г. at 17:41, Шпага said:

Според мен, след като часовниците са в една и съща система, неподвижни един спрямо друг, "уеднаквяване на тактовете им" е нещо напълно безсмислено, тъй като тези часовници поначало са с еднакви тактове - именно защото са неподвижни един спрямо друг.

Expand  

Ами не съвсем, ще имат най много Един такт Разлика, т.е несверени , но с Малко.

Обаче аз и Младенов говорим за много по голяма разлика........., вменена в Лоренц трансформации.

[laplandetza]

  On 10.11.2020 г. at 17:17, Relinquishmentor said:

Твоята теория си я ползвай за своя консумация. Физиката я остави на тия, дето я разбират.

Expand  

Значи трябва да записваш и друго сВисШе ! .........казах ти , едно зъболекарче и си готов!

[laplandetza]

  On 10.11.2020 г. at 16:51, Gravity said:

Ох, боже!

Expand  

Не съм на работа, и утр е ден.............