Парадоксът на тризнаците

[gmladenov]

Преди 1 час, Relinquishmentor said:

Объркването го направи gmladenov,

Последно мигновено ли минаваш в друга отправна система - или първо
чакаш на вратата да си свериш часовника ... и едва тогава влизаш.

Редактирано Ноември 11, 2020 от gmladenov

[Tahev loren]

Преди 1 час, Relinquishmentor said:

Да добавя нещо във връзка с това. В СТО е известно, че 2 събития, които са едновременни в една инерциална система К, са неедновременни в друга, движеща се спрямо нея инерциална система К'. Например ако 2 крушки светнат едновременно в К, в К' няма да светнат едновременно. Но е възможно наблюдател в К',  който се намира на правилното място, да види как крушките светват едновременно. И обратно, ако наблюдателя в К не е на правилното място (по средата между двете крушки) никога няма да ги види да светват едновременно.

 

И кое е това правилно място, в движещата се отправна система , където крушките светват едновременно, кое е и пък това място в което пък светват не едновременно, и какво причинява това. А СТО гласи че едновремените събития в една инерциално движеща се система, са не едновременни разгледани от покояща система. Сега излиза че в движещата се система има специални места където не едновременоста на събитията е невалидна.

[Relinquishmentor]

Преди 22 минути, gmladenov said:

Значи да не го слушаме Айнщайн, че само ни обърква.

Не, аз съм с Айнщайн и с неговите дефиниции. Затова си коригирах моите и ти писах 6 по история.

[Relinquishmentor]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Последно мигновено ли минаваш в друга отправна система - или първо
чакаш на вратата да си свериш часовника ... и едва тогава влизаш.

Не можеш мигновено да си смениш скоростта. Това е физически невъзможно.

[gmladenov]

Преди 7 минути, Ниkи said:

Младенов, занимавали ти се?

Не с това.

[gmladenov]

Преди 4 минути, Relinquishmentor said:

Не можеш мигновено да си смениш скоростта. Това е физически невъзможно.

Натиснал се педала до дъно ... и изведнъж го отпускаш.
Така мигновено преминаваш от ускорително в инерциално движение.
Тоест, от не-инерциална в инерциална система.

[Tahev loren]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Теоретически има

Това СТО ли го твърди? Ако е вярно къде го пише, в коя лицензирана статия го пише.

[scaner]

Преди 18 часа, gmladenov said:

Тц. Продължаваш да не разбираш логиката. Ще пробвам да го обясня със събития,
да видим какво ще излезе.

И колко още да чакаме? Или вече си осъзна грешката и прибра платната?

[gmladenov]

Преди 5 минути, Ниkи said:

Теоретически има

Подбирай си източниците.

Първоначално го беше схванал както трябва.

Ако две едновременни събития в стационарната система са отделени пространствено
(по оста х), тогава те не са едновременни в подвижната система. Няма излключения.

[gmladenov]

Преди 3 минути, scaner said:

И колко още да чакаме? Или вече си осъзна грешката и прибра платната?

Това, което осъзнах, е че не можеш да спориш с хора, които не разбират
от логика.

Как им показваш, че допускат логическа грешка ... след като те на разбират
логиката??

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Това, което осъзнах, е че не можеш да спориш с хора, които не разбират
от логика.

Аз това от кога ти го казвам?

Сега трябва да осъзнаеш колко ти е собствената логика, и нещата съвсем ще си дойдат на място.

Ти първо се научи да мислиш логично и да четеш и осмисляш каквото ти пишат, чак после ще търсиш логически грешки. Първо сричането, после четенето и писането.

До тук направих на пух и прах фантазиите ти за някакви "времена" на наблюдателите. И показах че не знаеш какво правят лоренцовите трансформации по смисъл, само пъхаш някакви числа там. Явно за тези ти проблеми някой друг е виновен и не разбирал логика

Нали знаеш какво пише на Руски паметник в София?

[gmladenov]

Just now, Ниkи said:

Отговарям на Шпага:

В моментът на събитията едната ИОС се намира по средата между събитията 

Щом подвижният наблюдател се намира между две едновременни събития, значи
те явно са пространствено отделени едно от друго.

Следователно, те ще бъдат преведени като неедновременни събития в подвижната
система.

[Grifin]

Преди 30 минути, Tahev loren said:

И кое е това правилно място, в движещата се отправна система , където крушките светват едновременно, кое е и пък това място в което пък светват не едновременно, и какво причинява това. А СТО гласи че едновремените събития в една инерциално движеща се система, са не едновременни разгледани от покояща система. Сега излиза че в движещата се система има специални места където не едновременоста на събитията е невалидна.

  Специалното място в движещата се система, е това място ,в което информацията за двете едновременни (в системата в покой)събития в пристига едновременно(за нея,движещата се система),въпреки ,че в тази система събитията са неедновременни.Неедновременноста си е напълно валидна,едновременно е отчитането.Кога кое се е случило,е въпрос на сметки и е различно от отчитането.

Редактирано Ноември 11, 2020 от Grifin

[Grifin]

Преди 1 минута, Grifin said:

  Специалното място в движещата се система, е това място ,в което информацията за двете едновременни (в системата в покой)събития в пристига едновременно(за нея,движещата се система),въпреки ,че в тази система събитията са неедновременни.Неедновременноста си е напълно валидна,едновременно е отчитането.Кога кое се е случило,е въпрос на сметки и е различно от  отчитането.

 

Редактирано Ноември 11, 2020 от Grifin

[gmladenov]

Just now, scaner said:

 

До тук направих на пух и прах фантазиите ти за някакви "времена" на наблюдателите.

Както не разбираш, че трикът на СТО е нехомогенно време, така и не разбираш
парадокса с тризнаците.

От моя страна аз също си взимам бележка, че ако един парадокс не е
явен, той не е парадокс. Затова съм изоставил спора, а не за а друго.

[gmladenov]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Ти нали каза, че са

Е да де. Ти си ме цитирал да казвам едно и също нещо.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Както не разбираш, че трикът на СТО е нехомогенно време, така и не разбираш
парадокса с тризнаците.

Да, не разбирам ти какво имаш пред вид под нехомогенно време. Това е проблемът, че нямаш изобщо понятийна база, и съответно мислите в главата ти са каша.

А са каша, защото основите ти се губят. Лоренцовите трансформации дават като резултат моменти, не дават време. Това че моментите на събитията са различни е съвсем нормално, и няма дори връзка с "различни времена" и "нехомогенно време". - все понятия без смисъл при тебе, както и "скорост спрямо пространството" и да не ги изреждам. Ей тая пълна каша и липса на смисъл не може да е основа на логическо мислене, така че преди да оценяваш другите, си подреди кочинката.

Преди това няма смисъл да говориш за СТО и нейните трикове. Защото нейните "хватки" не са прищявка, а са насилствено наложени от природата.

[laplandetza]

Преди 3 часа, Relinquishmentor said:

 

Да ти обясня с пример какво значи времето да е хомогенно и изотропно.

Песента Радка-Пиратка на Тошко Тодоров трае 4m и 13s в системата, в която касетофона е неподвижен спрямо нас. Това времетраене е независимо от това кога ще си пуснем песента - дали в 12 на обяд или в 12 полунощ - това означава, времето да е хомогенно - ходът му е равномерен във всеки един момент. Изотропно време означава, че песента ще е със същото времетраене без значение къде се намира касетофона - дали в София или във Варна.

Същото е вярно и ако касетофона е неподвижен в система K', която се движи спрямо нас, т.е. той се движи спрямо нас. Сега за нас песента ще трае примерно 4m и 15 s, защото времето в К' е забавено по отношение на нашето. Толкова ще трае във всеки един момент и на всяко друго място. Ако се прехвърлим в К' обаче, там песента пак ще си е 4 m и 13 s и пак без значение къде и кога се в пуснали.

Дано да ти е станало ясно сега.

Благодаря за отделеното време и усилията.

Винаги ми е било ясно, разбирам позицията ти.

Общото Време има като основа това което каза, абсолютни стойности сравняване на времеви интервали в общата ИОС, те са винаго Равни. Другата страна на общото време е Линията на Времето, т.е В една линия образно има само настояще и това е хомогенно и изотропно навсякъде , изобщо не зависи от положение спрямо вектор на относ. скорост.  Не е известен физичен феномен който да измества според простр. координати към <бъдеще> и <минало> при Равни Времеви Интервали на отмерване. Може да се получи само Изкуственно, изклчвам нормалния ефект на разлики, причинени от движението на самите часовници спрямо разпростр. на Сигнала. Това е тривиално явление и е почти навсякъде, защото се предполага че обекти в покой са по малко от подвижните, но сме вече извън ТО и млъквам.

Искам да съм само в ТО теорията , но така е много трудно обяснението. Айнюайн приема Състояние на Покой. Всеки наблюдател разглеждайки Света от погледа си се приема за <Покойник> Съст. Покой. Това което Лоренц Трансформацията за Време прави трябва да отговоря на резултата в Системата за която се трансформира и то Отговаря! при Условие , че сверяваме Часовници с ЕМГ сигнал.Ако сме изцяло по ТО , в Неподвижна система. по една наречена от Теб Ос Х , светяваш часовници от Х=0м като назад , към негативни координати, отиваш в ,миналото> според Х=0 точка, т.е сверяваш Закъснително , Напред, към положителни стойности , отиваш към <бъдещето> , сверяваш <изпреварващо>.Обаче , ако тази система е в Истински Покой, такова сверяване веднага лъсва като безумно. За съжаление трябва леко да минем отвъд СТО, да допуснем че Съюата система се движи с 0,5С от Състоянието на Покой, тогава сверявайки със ЕМГ, Светлина, от Х=0 до Х= плюс, минус 10, в двете посоки, получава се съюия ефект, назад закъснително, напред към плюсовете избързващо, единственно поради движение на часовниците докато сигнала достига до тях и различния път на светлина.Няма никаква физична причина, която да влияе на хода на времето при плщс, минус Х = 10 , единственно причината сме Ние, Хората. При друг тип сверяване разликите са съвсем различни и Лоренц трансформации са извън смисъл.

Не е лесно за разбиране от нормален мозък, но аз потомственно съм <ненормален> поне от 6 поколения на сам. Разбирам го Айнщайн, ако беше предложил по реална относителност, биха го пратили, като жена му и сина му в лудница или ходене по доктори.

[laplandetza]

Преди 2 часа, Relinquishmentor said:

Объркването го направи gmladenov, защото в статията на Айнщайн се ползва думата синхронен в смисъл на сверен. Затова предлагам да не ползваме тая чуждица, а да казваме сверяем и сверен.

Това е умно.

[laplandetza]

Преди 52 минути, Tahev loren said:

И кое е това правилно място, в движещата се отправна система , където крушките светват едновременно, кое е и пък това място в което пък светват не едновременно, и какво причинява това. А СТО гласи че едновремените събития в една инерциално движеща се система, са не едновременни разгледани от покояща система. Сега излиза че в движещата се система има специални места където не едновременоста на събитията е невалидна.

Ако ти каже тези места, те са безбройни ,НО , имат Обща Х координата, каже ли , означава <самоубийство> Има точно в движеща система <специални места> и те зависят от относителната скорост , ако се приеме чее това е реална скорост спрямо Състоянието на Покой. Разбира се <мястото< е асиметрично по Х. Сам се досети.

[gmladenov]

Преди 12 минути, scaner said:

А са каша, защото основите ти се губят. Лоренцовите трансформации дават като резултат моменти, не дават време.

Съвкупоността от всички възможни моменти е времето.
Значи един момент е подмножество на времето.

Според какво е време, ако не броиш различните моментите
като подмножество на времето??
 

[laplandetza]

Преди 27 минути, Grifin said:

  Специалното място в движещата се система, е това място ,в което информацията за двете едновременни (в системата в покой)събития в пристига едновременно(за нея,движещата се система),въпреки ,че в тази система събитията са неедновременни.Неедновременноста си е напълно валидна,едновременно е отчитането.Кога кое се е случило,е въпрос на сметки и е различно от отчитането.

Тези специални места не отключват ли твоята мисъл. Защо?, задавай въпроси.......... и не спирай

[Шпага]

Преди 36 минути, Relinquishmentor said:

Не можеш мигновено да си смениш скоростта. Това е физически невъзможно.

Relinquishment, отричайки идеализациите, ти всъщност опровергаваш СТО. Защото, освен мигновената смяна на системата, физически невъзможни са и:

1. Инерциалните системи.

2. Съвършените часовници.

3. Точковите -- т.е. безразмерни -- събития.

4. Мигновеното -- т. е. с време нула -- случване на споменатите точкови събития.

... ... ...

А освен това, ако приемем, че неподвижните часовници в една инерциална система не са синхронни, а трябва да бъдат синхронизирани, това също ще означава, че опровергаваме СТО или по-точно, че отхвърляме като неверен нейния постулат за инвариантността на физическите закони.

 

 

[laplandetza]

Преди 3 минути, Шпага said:

..

А освен това, ако приемем, че неподвижните часовници в една инерциална система не са синхронни, а трябва да бъдат синхронизирани, това също ще означава, че опровергаваме СТО или по-точно, че отхвърляме като неверен нейния постулат за инвариантността на физическите закони.

 

 

По скоро термина е Синхронизирано Неправилно Сверени( или вместо сверени с отместено отчитане)

[scaner]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Съвкупоността от всички възможни моменти е времето.
Значи един момент е подмножество на времето.

Може и така. При което веднага трябва да ти светне - момент не е време, както и време не е момент. Или е сложно за твоята логика?

Само че "момент на събитие" не носи никаква информация за хомогенност/нехомогенност (каквото и да си представяш под това) на времето. Защо тогава го използваш? Защото въвеждайки такава (неследваща от никъде) връзка, ти подменяш смисъла с фалшиви аналогии и се хързулваш по пързалката. А после ми говориш нещо за логика?

Освен това "момент на събитие" не е "време на наблюдател", както безотговорно го ползваш. А тази безотговорност ти коства смисъла и всякаква логика след това е безпредметна. И се получава точно глухата отбрана, дето ни приемаш ни предаваш и мисъл от нийде се не види, само някакви твърдения също от никъде.

Така че още основата ти я няма, въвеждаш понятия с неясен смисъл и за това нищо не се и получава. При логическата мисъл трябва да може изначално да се проследи веригата: А е еди какво си, В е еди какво си, ако А спрямо В и т.н., веднага още по средата ще се разбере къса ли се логическата връзка или не, много преди някакви заключения. А тук хоп от нищото "време на наблюдателя", "нехомогенно време", и разговорът автоматично се обезсмисля. После съм те бил обиждал. Ми постави се на мое място де. Пак се сдържам, ако се пусна да си изливам чувствата в тая ситуация като нормален човек, ще стане страшно... То бива, бива, ама си има граници.