Парадоксът на тризнаците

[Relinquishmentor]

Преди 50 минути, gmladenov said:

Съжалявам, но това е някаква гаражна и заблудена дефиниция за хомогенност на времето:

• ... това означава, времето да е хомогенно - ходът му е равномерен във всеки един момент.

Тази дефиниция е лишена от смисъл. Какво значи равномерен ход във всеки момент?
 

Ето една правилна дефиниця (на английски):

• In physics, a homogeneous material or system has the same properties at every point.

Преведено на български:

• Във физиката, хомогенен материал или система имат същите свойства във всяка точка.
   

Хомогенно време означава, че то е същото във всяка точка ... а не различно в различните точки.
Ако часовникът на лявата ми ръка показва едно време, а часовникът на дясната друго, това е
пример за нехомогенно време (приема се, че часовниците не са китайски ;).

Според СТО времето в една подвижна система е различно в различните точки. Тоест, то е нехомогенно.

 

Преди 2 минути, laplandetza said:

Какъв отговор е Тази гнус. Извинявай, обиждаш ми интелекта, независимо от големите количества поет алкохол. 

Отговаряш  заучено като кривозъб зубир на пионерско събрание, моля да сме с уна си, ако така не ти се получава, запоявай да пиеш и дано на теб ти влияе с поумняване, защото при мен............. затъпявам за да дойда близо до твоето сегашно ниво 

 Наистина си като пъпчив, очилат, кривозъб, мършав зубър..............едно време и ние учихме но такива <заучени> позиции,........... моля ти се изпитвам ужас за вашият БГ интелект. потенциал.

Айде двамата калпазани ви хващам за ушите и да научите веднъж завинаги какво е хомогенно време:

Да повторя : хомогенно време означава, че всички моменти във времето са равноправни и няма привилегирован момент, от който да започне отчитането на времето. А не че времето е еднакво във всички точки.

[laplandetza]

Преди 1 минута, Relinquishmentor said:

 

Айде двамата калпазани ви хващам за ушите и да научите веднъж завинаги какво е хомогенно време:

Да повторя : хомогенно време означава, че всички моменти във времето са равноправни и няма привилегирован момент, от който да започне отчитането на времето. А не че времето е еднакво във всички точки.

Щом са равноправни всички точки, това Задължава, Настояще да е Равноправно по координати, а това означава Една линия на време, т.е Задължителни Едно0временно настояще, отмервашо Всичко. Не какат по СТО, по координати с нарочно отместване на време, т.е разсверяване на часовници, даващо нехомогенност и анизотропия. Разбрали сега.

Върви си сверявай според теб хомогенно и изотропно часовниците в къщи с минута разлика, ще се накефиш , нали на <хомогенност и <изотропия> , това прави СТО и го ДОКАЗАХ, защо бягаш от ДОКАЗАТЕЛСТВАТА !?

[laplandetza]

Преди 35 минути, Relinquishmentor said:

...

 ДОКАЗАТЕЛСТВА 

 

<<<<  

Искам сега ти мъдри ми Великане на Науката да Докажеш , яе една Система в Айнщайнов Покой, не може да има Едновременност по всичките си часовници по Ос Х, където няма разлики . ос Х ос Ъ. ос Зет, все тая. Покой! и навсякъде часовници цъкат в Едновременност, Щом един отчота Т = 0 и, друг също Т = 0, Това Означава Едновременност. Точно В Този Момент са Свеени и Часовници на Система К1 , Подвижна, в Т1 = 0 , и за Трите наблщдателя Т1 = 0  и това е също Едновременност в Система К1/ Подвижна 

Докажи Противното?!

Не разбрахте ли, Сверяването е изцяло по СТО, защото всичко било наред, такава била природата, добре допускаме, но после..........

При пристигане Доказваме Неедновременност на Приеманията при Центр. Наблюдател и то отново да напомня при сверени часовници и Едновременно излъчване., Което е Парадокс !

 

Ето го казуса.Система в Айнщайнов Покой, което означава състояние на Абсолютен Покой. Система К. В Нея има безкрайно множество наблщдател детектор/часовници, сверени и синхронноработещи.

Подвижна система К1 в Нея Има   Централен наблюдател/детектор/часовник и отражатели. Има и Ляв и Десен Наблюдатели/детектор/часовници и лазарни системи.

В Един Момент отчетен от ИОС Покой , система К, нека да е Т=0 , има Общи точки 3 на брой с Централен, Ляв и Десен Наблюдатели, точно в този момент се сверяват Часовниците на 3 мата наблюдатели в Система К1 и работят синхронно по между си, в същия този момент Пулсове от Лазери, Ляв и Десен към Централен Наблюдател Разбира се И според Двете Системи К и К1 Няма едновременно пристигане при Централен Наблюдател 2 различни момента са, обозначете си ги, че ме мързи. После, първо Дясното отражение(десния е по посока на относит. скорост) и след това Лявото отражение. 

Двете Отражения , обаче пристигат в Един и същи момент и по Двете Системи в Десен и Ляв Наблюдател. Момент Т = К1 приемане. Това се доказва фасулски лесно. При излъчване, безпорно едновременно от Лазери Според К и Еднакъв път на светлина при фиксирани разстояния и относителна скорост, , цикъла <отиване/връщане е с Еднакъв Времеви интервал Ляв и Десен. >>>

 

<<<<<

Имаш Две ИОС. 
Едната е в Айнщайнов Покой, и е Система К , Другата е Подвижна с относ. скорост 0,5 С  примерно и  в нея има двама наблюдатели на разстояние по Ос Х и те имат Светлинни Резонатори в системата си са разположени Вертикално по Ос У , дълги са примерно 1 метър. 
Общи точки на Двата Подвижни Наблюдателя с двама неподвижни, неподвижните м разбира се са със сверени часовници. Случва се така, че Започват от Т  е Нула, 0 ,  и съответно Т1 и Т2 са сверени и са Нуа, 0 . Точно в Този Момент в Покаящата система се пуска импулс в резонаторите. Според Неподвижната система докато всеки реонатор направи 1 цикъл, те се преместват и се преместват на Еднакво разстояние от Общите точки. Това идва Безусловно ако искаме да запазим Постулатите. Точно на готов 1 цикъл, при момента на отражение, подвижните Наблюдателиимат малка тайна, имат лазери насочени Към Общата точка,т.е. Назад по движението. В Този Един Момент, общ за Покаящата се система, те изпращат импулс къмсъответния Неподвижен Наблюдател в Общата точка. Приемат се импулсите, които са излъчени от еднакви рзстояния и пътя на светлина е еднакъв.Приемането също Става в Един Единствен Общ момент за Покаящата се система. 
Продължаваме , 2 ри цикъл, разстоянията отново са равни, пътя на светлина отново е равен , едни и същи, Излъчването иПриемането Отново са в Общ Един Момент.
Трети цикъл- Същото.
Четвърти цикъл - Същото
10 цикъл-Същото
-....
1000 цикъл - Същото

Резонатора е Часовник!, т.е. Отмерва в Общото Време на Подвижната Система.
Събитията на Излъчване на Импулси от лазерите се Случват на Абсолютно Равен Брой Цикли.Те са Едновременни в Покаящата се система.
Заключение. Едновременност и в Подвижната система

Всъщност  допълнение към темата на Младенов. Парадокс !  >>>

[Relinquishmentor]

Преди 10 минути, laplandetza said:

 Разбрали сега.

 

Не. Дано поне ти се разбираш.

[laplandetza]

Преди 1 минута, Relinquishmentor said:

Не. ...

Ами вината не е твоя, недей да имаш комплекси, генетиката ти е такава, нищо , скоро ще свърши...............

[gmladenov]

Преди 1 час, scaner said:

Е, хомогенно време означава, че процесите протичат еднакво независимо от момента в който започват, при еднакви други условия.

Тц. Хората са го казали: "хомегенен = същите свойства във всяка точка".

Ти подменяш стандартната дефиниция на хомегенен с някаква твоя произволна
дефиниция ... пък после аз не съм разбирал какво е хомогенно време.

[Relinquishmentor]

Just now, laplandetza said:

Ами вината не е твоя, недей да имаш комплекси, генетиката ти е такава, нищо , скоро ще свърши...............

Нямам комплекси, не се притеснявай за мен .

А какво стана със статията на английски, дето щеше да я пращаш на водещите учени? Отговориха ли ти?

[scaner]

Преди 17 минути, Relinquishmentor said:

А не че времето е еднакво във всички точки.

Именно. А Младенов някъде конкретизира, че, цитирам:

"Съвкупоността от всички възможни моменти е времето.
Значи един момент е подмножество на времето."

Като имаме пред вид, че момента е точка  във времето, се получава че "съвкупността от всички моменти (времето демек) е еднаква във всеки момент"...

Да влезе смисъла Ей така се получава с понятия без съдържание.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Тц. Хората са го казали: "хомегенен = същите свойства във всяка точка".

Ти подменяш стандартната дефиниция на хомегенен с някаква твоя произволна
дефиниция ... пък после аз не съм разбирал какво е хомогенно време.

Не, хората са казали точно това което и аз ти цитирам:

ЦЪК

Някъде съм го срещал и като транслационна времева инвариантност на законите.

Виждаш ли до къде те води сляпото понятиетворчество? Естествено че ти си този който не разбира нещата, след като си принуден да фантазираш липсите на знанията си.

[laplandetza]

Преди 1 минута, Relinquishmentor said:

Нямам комплекси, не се притеснявай за мен .

А какво стана със статията на английски, дето щеше да я пращаш на водещите учени? Отговориха ли ти?

Не, нямам интерес, живота ми е към края си , приключих най важното, останаха нормалните житейски дела............. докато мога.

Искам някой физик да се възползва, някой по свеж......... мислех си за теб . но нямаш силата да Дръзнеш.

Нека само да ти кажа нещо, заставал съм пред много по тежки съперници, лежал съм в арест месеци, бил съм съден, изгубвал съм много пари и имоти, буквално отйраднати от властта, прокуратура. Заставал съм срещу световни авторитети, заставал съм неколкократно срещу смъртта , погребвал съм първородно дете, .......убивал съм..................без да имам вина.

От Какво, по Дяволите те е страх ?!

[Relinquishmentor]

Преди 5 минути, laplandetza said:

Не, нямам интерес, живота ми е към края си , приключих най важното, останаха нормалните житейски дела............. докато мога.

Искам някой физик да се възползва, някой по свеж......... мислех си за теб . но нямаш силата да Дръзнеш.

Нека само да ти кажа нещо, заставал съм пред много по тежки съперници, лежал съм в арест месеци, бил съм съден, изгубвал съм много пари и имоти, буквално отйраднати от властта, прокуратура. Заставал съм срещу световни авторитети, заставал съм неколкократно срещу смъртта , погребвал съм първородно дете, .......убивал съм..................без да имам вина.

От Какво, по Дяволите те е страх ?!

Аха.  Един съвет от мен - намали алкохола и филмите и ще видиш, че и на стари години животът може да има смисъл . Пробвай с йога, много е полезна и прочиства ума.

[laplandetza]

Преди 2 минути, Relinquishmentor said:

Аха.  Един съвет от мен - намали алкохола и филмите и ще видиш, че и на стари години животът може да има смисъл . Пробвай с йога, много е полезна и прочиства ума.

Е, при мен е Йога, колега от Иран, Ирански евреин. Не си ли чувал , в Иран има евреи, и името му звучи подобно , пие почти като тракиец, литър за 3 часа

Ти не знаеш кое истина и кое не, Важно ли е?, следвай пътя, мисълта. Защо приемаш тези ограничения, ..............понасяш ли се така, нямаш ли импулса от вътре да те кара да вървиш без да спираш, дори да нямаш сили, болен и пр.................... а като стигнеш напред, ще разбереш , че този <пулс> дава и отнема живот, Пулса на Демона, на Слънчевото Острие, меч, отнемащ и Даващ, ............ти от Коя страна на Острието искаш да Бъдеш ?

[gmladenov]

Преди 58 минути, Relinquishmentor said:

Няма анизотропия и нехомогенност на времето в СТО.

Явно и ти използваш грешна дефиниця за "нехомогенно време"

Часовите зони са пример за нехомогенно време.

Времето в София е два часа напред в сравнение с Лондон. Затова когато смятаме
колко време си пътувал от София до Лондон, прилагаме часова корекция, за да
изрваним времената - иначе сметките не излизат.

Според СТО всеки х-координат в подвижните системи се намира в своя собствена
часова зона. Това се вижда като погледнеш Лоренцовата трансформация:

Както се вижда, времето в подвижната система зависи от координатът х в стационарната.
Така Лорнцовата трансформация въвежда часови зони във всяка точка.

Това е смисълът на нехомогенно време. То е различно във всяка точка в подвижната
система. Вие това още не може да схванете.

[laplandetza]

Преди 6 минути, Ниkи said:

Не споря, предлагам други варианти. 

Гравитацията я интерпретират като батут с нахвърляни топки в него. Представи си седловините по хребетите, там гравитация няма, обаче в 3D вариант

Настоящия ми проект, по който хврлям сили е Хипотеза за Гравитация и ефективен, реалноприложим Гравитолет.Ще видим какво ще стане..........

[Шпага]

Преди 1 час, scaner said:

Ако не си вникнал в примера, той означава - ако един и същи процес се запусне при същите начални други условия в произволни и различни моменти време, той ще протича по един и същи начин. Тоест че началният момент на процеса не влияе на хода на самият процес, при еднакви други условия. Това е дефиницията, накратко.

Това - подчертаното - има ли смисъл изобщо да се споменава? Не е ли напълно ясно, че е така, след като говорим за общо време в инерциална система?

Може ли някой да си въобрази, че в една и съща инерциална система ходът на самият процес би бил повлиян по какъвто и да е начин от началния момент на този процес

Преди 1 час, scaner said:

 

А така. Е, хомогенно време означава, че процесите протичат еднакво независимо от момента в който започват, при еднакви други условия.

 

В това няма смисъл, преди да дефинираш "същото" или "различно" за време. Пак ползваш безсмислени термини?

Може би преди да бъде дефинирано това -- "същото" или "различно" за време -- ще е по-добре ако първо ти дефинираш самото понятие "време". За да сме сигурни, че говорим за едно и също нещо... нищо?

Преди 1 час, scaner said:

Е не се ли научи да ги мислиш тея работи? А после се засягаш на логика.

 

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Както се вижда, времето в подвижната система зависи от координатът х в стационарната.

Зависи и от времето на стационарната. Я, каква стана тя? А пък спрямо друга система с друга скорост пак зависи, ама от съвсем други времена и координати . И колкото системи, толкова и зависимости  

Никакви зависимости на "време" няма в случая. Колко пъти да ти набивам тъпото смачкано канче, че резултатът от лоренцовите трансформации е момент, не време? А моментът е длъжен да зависи от координатите на  момента в другата система. Но това няма общо с време.

Проблемът ти е, че в самата подвижна система времето е независима координата, не зависи от пространствените. И там се говори за  хомогенността, в самата подвижна. Но ти, както обикновено, подхождаш първосигнално, по формата а не по съдържанието.

Преди 5 минути, gmladenov said:

Вие това още не може да схванете.

Верно, не можем да схванем що се държиш така профански.

[laplandetza]

Преди 3 минути, scaner said:

Зависи и от времето на стационарната. Я, каква стана тя? А пък спрямо друга система с друга скорост пак зависи, ама от съвсем други времена и координати . И колкото системи, толкова и зависимости  

Никакви зависимости на "време" няма в случая. Колко пъти да ти набивам тъпото смачкано канче, че резултатът от лоренцовите трансформации е момент, не време? А моментът е длъжен да зависи от координатите на  момента в другата система. Но това няма общо с време.

Проблемът ти е, че в самата подвижна система времето е независима координата, не зависи от пространствените. И там се говори за  хомогенността, в самата подвижна. Но ти, както обикновено, подхождаш първосигнално, по формата а не по съдържанието.

Верно, не можем да схванем що се държиш така профански.

Дебилчо, момента в даден координат е зависим от  и единственно от преместването на часовника докато информацията пътува към него. Като пресметнеш получаваш различен път на <информацията> , като премахнеш времето на пътуване по различния път остава единственно това отмеастване пораи движение , преместване на часовника.  Магйосничеството от 100 Библията с трансформациите премахва точно тази най важна характеристика на координатите и я заменя с <изравнавашо>  расверяване на часовници Набий си Фактите в тъпата шопска кратуна !

[gmladenov]

Преди 48 минути, scaner said:

Не, хората са казали точно това което и аз ти цитирам:

ЦЪК

Те дефинират еднородност на времето като равноправност на моментите
("все моменты времени равноправны").

Не мога да кажа защо използват тази дефиниция. Стандартната дефиниция за
хомогенност е "еднакъв във всички точки", а не равноправен.

Хайде така да поставим въпроса: ти как ще наречеш време, в което всяка точка
е отделна часова зона?

[laplandetza]

Преди 2 минути, gmladenov said:

..

Хайде така да поставим въпроса: ти как ще наречеш време, в което всяка точка
е отделна часова зона?

Ще го нарече , като хомогенно , изотропно време сле Лоренц трансформации, напълно нормално, Трябва да има часови зони, според координатите, от там зависели моентите и трябва да ги наглсим така 1е първи, втори потулат да Векуват, иначе шамари за всички ! 

[gmladenov]

Преди 14 минути, scaner said:

Зависи и от времето на стационарната. Я, каква стана тя?

Да, нормално е да зависи от времето в стационарната. Нали превеждаме
от едно време в друго. Затова не го споменавам.

Въпросът е защо времето зависи от местоположението ?? Откъде накъде.
Защо времето не зависи от темпетатурата, а зависи от местоположението ??

(Ако случайно не е ясно, това са реторични въпроси. )

[laplandetza]

Тея кре............ии уж физици не приемат ни факти , ни доказателства, бягат и се крият като шу/и.

[scaner]

Преди 9 минути, Шпага said:

Това - подчертаното - има ли смисъл изобщо да се споменава? Не е ли напълно ясно, че е така, след като говорим за общо време в инерциална система?

Може ли някой да си въобрази, че в една и съща инерциална система ходът на самият процес би бил повлиян по какъвто и да е начин от началния момент на този процес

Значи, подходи по йерархията. Тук имаме цяла система от микропостулати, освен двата основни на СТО. Имаме постулат, че в в стационарната система се спазват законите на класическата физика, имаме постулати че времето и пространството са хомогенни и изотропни. Тоест започваме да градим всичко останало след постулата за хомогенност на времето. Чак след това е следствието за общо време и т.н. Може общото време да има някакви по-криви свойства ако времето не беше хомогенно, сега ме мързи да съобразявам. Но йерархията е: първо хомогенност на времето, след това общо време. Затова подчертаното има смисъл, то заявява хомогенността на времето.

 

Преди 13 минути, Шпага said:

Може би преди да бъде дефинирано това -- "същото" или "различно" за време -- ще е по-добре ако първо ти дефинираш самото понятие "време". За да сме сигурни, че говорим за едно и също нещо... нищо?

Аз отдавна ползвам една много образна и всеобхватна дефиниция: времето е система от отношения на предходност на събитията и на продължителност на процесите. Или по-точно, спрямо диалектиката: времето е система от отношения, изразяващи координацията на сменящите се едно друго състояния (явления) - тяхната последователност и продължителност.

За физиката е по-удобна количествена дефиниция, както тази на Айнщайн: времето е това което измерват часовниците (референцията тук е що е часовник). И вече тя е добрата основа за въвеждане на общо време и т.н.

Аз винаги работя с понятия които са дефинирани по един или друг начин и  им е налят смисъл, понякога даже специално обръщам внимание на това. Не ме подозирай в такива ефтини издънки

[laplandetza]

Just now, gmladenov said:

Да, нормално е да зависи от времето в стационарната. Нали превеждаме
от едно време в друго. Затова не го споменавам.

Въпросът е защо времето зависи от местоположението ?? Откъде накъде.
Защо времето не зависи от темпетатурата, а зависи от местоположението ??

(Ако случайно не е ясно, това са реторични въпроси. )

Аааа, и от температурата зависи, там РИ. , и пр. разлики в температурата, които се отдавали при Лоренцова трансформация и се разпределяли равномерно.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Да, нормално е да зависи от времето в стационарната. Нали превеждаме
от едно време в друго. Затова не го споменавам.

 

Ти не споменаваш и че това не е време, а моменти на събитие, нещо много различно. Което е много по-голям пропуск, позволяващ ти да се дъниш сериозно в тълкуванията както и правиш. И продължаваш успешно да го правиш.

Не те ли засърбя, че досега вече неколкократно ти посочвам тази съществена разлика? Или не ти стига пипето за да я загрееш? Какви изводи да си направя?

Преди 2 минути, gmladenov said:

Въпросът е защо времето зависи от местоположението ?? Откъде накъде.
Защо времето не зависи от темпетатурата, а зависи от местоположението ??

Именно, защото това не е време, а е координата на събитие, момент. Координатите на събитие нямат проблем да зависят от местоположението, защото самото събитие е свързано с местоположение във всяка система.

Сега изясни ли ти се къде си оплел конците?

[laplandetza]

Преди 1 минута, scaner said:

Ти не споменаваш и че това не е време, а моменти на събитие, нещо много различно. Което е много по-голям пропуск, позволяващ ти да се дъниш сериозно в тълкуванията както и правиш. И продължаваш успешно да го правиш.

Не те ли засърбя, че досега вече неколкократно ти посочвам тази съществена разлика? Или не ти стига пипето за да я загрееш? Какви изводи да си направя?

Именно, защото това не е време, а е координата на събитие, момент. Координатите на събитие нямат проблем да зависят от местоположението, защото самото събитие е свързано с местоположение във всяка система.

Сега изясни ли ти се къде си оплел конците?

Значи според тоя Великан и Остряк, моментите отчетени от часовник нямат общо с времето, но пък времето било интервали, които пък са определени от нямащи нищо общо с времето моменти.

Абе Реалий Златоухий, според теб ние мерим нео , което е нищо и няма общо с нещо което е координатно нищо , пък то се трансформорало в нещо, наречено време по ТО.