Парадоксът на тризнаците

[laplandetza]

Преди 5 минути, scaner said:

...

Сега изясни ли ти се къде си оплел конците?

Така си оплел мъжественноста си, че се налага Бай Македон да разреши Възела с Един отмерен саблен удар.....................оооох, ИкеБана ! 

[scaner]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Не мога да кажа защо използват тази дефиниция. Стандартната дефиниция за
хомогенност е "еднакъв във всички точки", а не равноправен.

Точно това е смисълът на хомогенност: процесите вървят по еднакъв начин, от която и точка на времето за започнат. Това е и "равноправност" - няма значение коя точка ще избереш за процеса, той е инвариантен за всички, транслационна времева инвариантност. Точките са равноправни и равнозаменими.

Важното в случая е, че понятието "нехомогенност на времето" вече е заето с определен смисъл, който не е твоя Така че трябва да помислиш повече. И особено, защо бъркаш "време" когато трябва да е "момент"?

[laplandetza]

Преди 4 минути, scaner said:

Точно това е смисълът на хомогенност: процесите вървят по еднакъв начин, от която и точка на времето за започнат. Това е и "равноправност" - няма значение коя точка ще избереш за процеса, той е инвариантен за всички, транслационна времева инвариантност. Точките са равноправни и равнозаменими.

Важното в случая е, че понятието "нехомогенност на времето" вече е заето с определен смисъл, който не е твоя Така че трябва да помислиш повече. И особено, защо бъркаш "време" когато трябва да е "момент"?

Това е само Равноразмерност, Другото, къде го забравящ бе клепоух!

След като няма значение , нека провеждаме опити с часовници в пространството сверени с 1 секунда разлика от <центъра> на Метър. Нали, така, нямало значение, Всичко е точно!

[gmladenov]

Преди 18 минути, scaner said:

Ти не споменаваш и че това не е време, а моменти на събитие, нещо много различно.

Ето пак. Моментът е част от времето. Негово подмножество.
Множеството от всички моменти = време.

[Tahev loren]

Преди 14 минути, scaner said:

Преди 20 минути, gmladenov said:

Въпросът е защо времето зависи от местоположението ?? Откъде накъде.
Защо времето не зависи от темпетатурата, а зависи от местоположението ??

Именно, защото това не е време, а е координата на събитие, момент. Координатите на събитие нямат проблем да зависят от местоположението, защото самото събитие е свързано с местоположение

И как момента на събитието зависи от мястото в пространството, и защо отъждествяваш момент със събиитие, момента е настояще, събитие е нещо случващо се. Ти смесваш понятията ьа да стане боза с косми, пък после антирелативистите били виновни че не разбират от физика.

[gmladenov]

Преди 32 минути, scaner said:

Координатите на събитие нямат проблем да зависят от местоположението, защото самото събитие е свързано с местоположение във всяка система.

Защо времевият координат зависи от пространствения? Откъде-накъде.

Налягането на една затворена бутилка с газ зависи от температурата.
Като повишиш температурата, газът се разширява и така налягането се увеличава.
Значи имаме много просто и ясно физическо обяснение защо налягането зависи от
температурата.

Хайде сега ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение защо времевият
координат на дадено събитие в подвижната система зависи от местоположението на
това събитие в стационарната система?

Обясни я тази физическа връзка, за да я знаем. Затова иде реч.

Защото ако няма физическа връзка, някой на времето явно просто си е фантазирал,
а сега неговата мокра фантазия се брои за закон божи.

Редактирано Ноември 11, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Ето пак. Моментът е част от времето. Негово подмножество.

И какво от това?  В случая не работим с множеството на всички моменти, а само с конкретен. Който има коренно различен смисъл от множеството - момент на събитие.

Събитието се случва на място в момент. Този момент има свой израз в подвижната система, като фуункция на мястото и момета в стационарната. Какви физически причини трябва да ограничат тази функционална зависимост да е различна от предложената, която е следствие на сериозна логика и постулати?

Ти се тръшкаш че не ти харесвало, щото ти смущавало щампованото мислене. Е, голям праз, нали?

Преди 12 минути, gmladenov said:

Множеството от всички моменти = време.

Тц. Само част от времето. Времето например има посока, а събрано множеството от моментите не определя такава Времето е нещо повече от проста съвкупност. И самото ми намесване там дето става дума за момент е издънка на квадрат.

 

[laplandetza]

Преди 1 минута, scaner said:

И какво от това?  В случая не работим с множеството на всички моменти, а само с конкретен. Който има коренно различен смисъл от множеството - момент на събитие.

Събитието се случва на място в момент. Този момент има свой израз в подвижната система, като фуункция на мястото и момета в стационарната. Какви физически причини трябва да ограничат тази функционална зависимост да е различна от предложената, която е следствие на сериозна логика и постулати?

Ти се тръшкаш че не ти харесвало, щото ти смущавало щампованото мислене. Е, голям праз, нали?

Тц. Само част от времето. Времето например има посока, а събрано множеството от моментите не определя такава Времето е нещо повече от проста съвкупност. И самото ми намесване там дето става дума за момент е издънка на квадрат.

 

Абе шушляк, разсверяваш часовниците и се наслаждаваш на Подходящия Момент. От кой интернат те изровиха бе.............какви са тези неща през соца, как си допуснат изобщо, за какво се борихме, какви чучела просперират в Момента !

[scaner]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Защо времевият координат зависи от пространствения? Откъде-накъде.

Пак същото циклене.

Отвори очи. В подвижната система, зависи ли от координата в тази система времето? Не, не зависи. Зависи от координати в някаква друга система, координати които в подвижната система нямат измеримост, нямат физически смисъл, не са част от нейната реалност.  Те имат смисъл само за другата система, а ние обсъждаме нещата в подвижната. Другата система има нужда от тези координати, не подвижната.

Повтаряй си сега - няма зависимост на времето от координатата в подвижната. И мърдай тоя таратор в главата, че съвсем е вкиснал...

Ти си се вторачил като будист в пъп и не отлепяш от грешните си тълкувания.

[Tahev loren]

Преди 8 минути, scaner said:

И какво от това?  В случая не работим с множеството на всички моменти, а само с конкретен. Който има коренно различен смисъл от множеството - момент на събитие.

Събитието се случва на място в момент. Този момент има свой израз в подвижната система, като фуункция на мястото и момета в стационарната. Какви физически причини трябва да ограничат тази функционална зависимост да е различна от предложената, която е следствие на сериозна логика и постулати?

Ти се тръшкаш че не ти харесвало, щото ти смущавало щампованото мислене. Е, голям праз, нали?

Тц. Само част от времето. Времето например има посока, а събрано множеството от моментите не определя такава Времето е нещо повече от проста съвкупност. И самото ми намесване там дето става дума за момент е издънка на квадрат.

 

Пак циклене и смесване на понятия. Конкретният момент е във времето, а то е съвкупност от такива моменти, значи момента на случване е във времето, а то е съвкупност от случки. Значи времето е просто случване на събитията, и няма пространствена посока, а само причиноследствена, която не зависи от пространствената кордината.

[laplandetza]

Преди 8 минути, scaner said:

П

Повтаряй  сега -,..

Повтаряй , Аз съм Гений, Аз съм Гений , Аз съм Ге/./.й.........ний , Аз съм Ге......................ниЙ !

[gmladenov]

Just now, scaner said:

Пак същото циклене.

Кретенчо, гледаме формулата чисто математически:

Обяснена с думи, тя казва, че времевият координат t' на дадено събитие
в подвижната система зависи от:

• Лоренцивият коефициент ϒ
• времевият координат t на събтието в стационарната система
• пространственият координат х на събитието в стационарната система
• относителната скорост v на стационарната система
• скоростта на светлината

Да оставим другите зависимости настрана.

Ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение за зависимостта на t' от х.
Ей тази физическа зависимост я обясни.

[laplandetza]

Преди 6 минути, gmladenov said:

К,,,

Ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение за зависимостта на t' от х.
Ей тази физическа зависимост я обясни.

Ей сега ши са врътка като <пеперуда> на околовръстно

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Кретенчо, гледаме формулата чисто математически:

Обяснена с думи, тя казва, че времевият координат t' на дадено събитие
в подвижната система зависи от:

• Лоренцивият коефициент ϒ
• времевият координат t на събтието в стационарната система
• пространственият координат х на събитието в стационарната система
• относителната скорост v на стационарната система
• скоростта на светлината

Точно така - координатата Х в стационарната система. Сега вземи метъра, опъни го, и както си в подвижната, посочи къде е тази координата. За да видим зависимост от реална величина - зависимост с самата подвижна система. Няма, нали? Няма такава величина в нея. Е, от какво зависи тогава момента? Това че някой си мисли нещо за тебе, ще промени ли нещата? Няма. Самата формула която предлагаш не работи в подвижната система.

Преди 6 минути, gmladenov said:

Ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение за зависимостта на t' от х.

Елементарно. Двете системи - стационарна и подвижна - са в определено отношение, и координатите на събитието в едната се изразяват чрез координатите на събитието в другата. По същият начин се изразяват и с коорсинатите в трета, пета, ента... - най-различни Х-и Т координти се намесват, но те нямат значение за подвижната система - там координатите на събитието са там, където то се случва. Това са нереални величини в подвижната система, и в нея зависимостта в която си се вторачил не съществува.

Важното е да си удряш главата в стената и да си повтаряш - в подвижната система координатата Т не зависи от никакви други измерими величини. Няма функционална зависимост с никакви измерими в тази система величини. Тя е независима координата.

Имаш минимален шанс нещо да ти влезе на правилното място.  Но по-вероятно нищо няма да се промени След целият процес ще разбереш смисъла на "физическо обяснение".

 

Пак ли ще циклиш?

[gmladenov]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Означава ли, че Васил е отново на една възраст с Ани? 

Не, защото по време на пътуването за Васил е изминало по-малко време отклкото за Ани.

[laplandetza]

Преди 2 минути, Ниkи said:

..Означава ли, че Васил е отново на една възраст с Ани? 

Определено Не, но Магйосниците от Библията реват само за <ускорения<

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Имам въпрос:(да ви разсея малко) 

Продължавам с близнаците. Васил спира, на половин светлинна година от Ани, става една ИОС със Ани. Според ЛТ времената им се изравняват. Означава ли, че Васил е отново на една възраст с Ани? 

Не. Докато се е движел с друга скорост, часовниците му (и възрастта в този смисъл) са вървяли по-бавно спрямо този на Ани, и се е натрупало изоставане, което не се променя при тези скокове (тръгване/спиране).

Но те и още древните хора са казали: движението удължава живота

[laplandetza]

Преди 4 минути, scaner said:

Точно така - координатата Х в стационарната система. Сега вземи метъра, опъни го, и както си в подвижната, посочи къде е тази координата. За да видим зависимост от реална величина - зависимост с самата подвижна система. Няма, нали? Няма такава величина в нея. Е, от какво зависи тогава момента? Това че някой си мисли нещо за тебе, ще промени ли нещата? Няма. Самата формула която предлагаш не работи в подвижната система.

Елементарно. Двете системи - стационарна и подвижна - са в определено отношение, и координатите на събитието в едната се изразяват чрез координатите на събитието в другата. По същият начин се изразяват и с коорсинатите в трета, пета, ента... - най-различни Х-и Т координти се намесват, но те нямат значение за подвижната система - там координатите на събитието са там, където то се случва. Това са нереални величини в подвижната система, и в нея зависимостта в която си се вторачил не съществува.

Важното е да си удряш главата в стената и да си повтаряш - в подвижната система координатата Т не зависи от никакви други измерими величини. Няма функционална зависимост с никакви измерими в тази система величини. Тя е независима координата.

Имаш минимален шанс нещо да ти влезе на правилното място.  Но по-вероятно нищо няма да се промени След целият процес ще разбереш смисъла на "физическо обяснение".

 

Пак ли ще циклиш?

Абе хиперлипоталамус такъв. Отчитането на Време изобщо не зависи от координатас. От координата зависят Сигналите, Не Времето, Силноумник Усмихнат !

[laplandetza]

Преди 4 минути, scaner said:

...

Но те и още древните хора са казали: движението удължава живота

За съжаление, гледай колко Гении са движат насам натам и ти с тях.............

[Relinquishmentor]

Преди 1 час, gmladenov said:

Явно и ти използваш грешна дефиниця за "нехомогенно време"

Часовите зони са пример за нехомогенно време.

Времето в София е два часа напред в сравнение с Лондон. Затова когато смятаме
колко време си пътувал от София до Лондон, прилагаме часова корекция, за да
изрваним времената - иначе сметките не излизат.

Според СТО всеки х-координат в подвижните системи се намира в своя собствена
часова зона. Това се вижда като погледнеш Лоренцовата трансформация:

Както се вижда, времето в подвижната система зависи от координатът х в стационарната.
Така Лорнцовата трансформация въвежда часови зони във всяка точка.

Това е смисълът на нехомогенно време. То е различно във всяка точка в подвижната
система. Вие това още не може да схванете.

Не си измисляй дефиниции. Дал съм ти дефиниция за хомогенно време, прочети я и я осмисли.

Нехомогенно време означава обратното - че има моменти във времето t1 и t2, които не са равноправни - т.е. един процес, например песента Радка-Пиратка, да речем, който започва в t1 ще завърши за едно време, а ако започне в t2 - за друго. Такова нещо в СТО няма, там се приема като постулат, че времето е хомогенно и хода му е равномерен . Самото извеждане на Лоренцовите трансформации се обляга на това твърдение като се допуска че заради тази хомогенност трансформацията на координатите и моментите е линейна. Ето как е обяснено в учебниците

Както се вижда изобщо всяка линейна трансформация на координатите и моментите между две системи, не само Лоренцовата, изисква хомогенност на времето и хомогенност и изотропност на пространството за да е в сила. Следователно в СТО няма нехомогенно време.

[gmladenov]

Преди 12 минути, scaner said:

Цитирай

Ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение за зависимостта на t' от х.

Елементарно. Двете системи - стационарна и подвижна - са в определено отношение, и координатите на събитието в едната се изразяват чрез координатите на събитието в другата.

Значи на моя въпрос "какво обяснява зависимостта на t' от x", ти отговяряш, че
системите са "в определено отношение".

Въпросът е какво е физическото обяснение за това "определено отношение".
Защо въобще имаме такова отношение.

Редактирано Ноември 11, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 2 минути, Relinquishmentor said:

Не си измисляй дефиниции. Дал съм ти дефиниция за хомогенно време, прочети я и я осмисли.

Нехомогенно време означава обратното - че има моменти във времето t1 и t2, които не са равноправни - т.е. един процес, например песента Радка-Пиратка, да речем, който започва в t1 ще завърши за едно време, а ако започне в t2 - за друго. Такова нещо в СТО няма, там се приема като постулат, че времето е хомогенно и хода му е равномерен . Самото извеждане на Лоренцовите трансформации се обляга на това твърдение като се допуска че заради тази хомогенност трансформацията на координатите и моментите е линейна. Ето как е обяснено в учебниците

Както се вижда изобщо всяка линейна трансформация на координатите и моментите между две системи, не само Лоренцовата, изисква хомогенност на времето и хомогенност и изотропност на пространството за да е в сила. Следователно в СТО няма нехомогенно време.

Напулно не. както казах сверявай разнопосочно часовниците и се тупай в празната глава за хомогенно време, сравнявай сетне моменти и т. нт. Изобщо глупости говориш. По твоите тъпоумия изобшо не е нужно сверяване на часовници, пук после сравнявай моменти. що за интелект ?

[laplandetza]

Преди 6 минути, Relinquishmentor said:

...

Време е да осориш или приемеш Доказателствата да копирам ли пак или ще задръстваш форума с празни приказки?

[gmladenov]

Преди 4 минути, Relinquishmentor said:

Не си измисляй дефиниции.

Хубаво. Не съм бил наясно, че според нашите източници "хомогенност = равноправност".

Аз влагам друг смисъл: хомогенност = еднаквост във всички точки.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Значи на моя въпрос "какво обяснява зависимостта на t' от x, ти отговяряш, че
системите са "в определено отношение".

Не. Отговорих ти, че няма физически параметър, от който да зависи времето, нито зависимост, по която то да зависи (естествено, след като няма от какво да зависи...).

Ма ти съвсем оглупя с това циклене.

Преди 2 минути, gmladenov said:

Въпросът е какво е физическото обяснение за това "определено отношение".

Всяка си има координати за  описание на събитията, тези координати трябва да са свързани, защото се описват обща реалност.  Затова координатите на двете системи трябва да влязат в някакво отношение. Просто е.

Но това е ясно още от учебниците. Тъжно е, че се тръшкаш на такива базови положения.