Парадоксът на тризнаците

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Идята ми е В и Б да се разглеждат като отделни ИОС. тогава отделните ЛТ предлагат други резултати

Резултатите ще са същите, ако те са в една ИОС, но на различни места, както и са. След като скоростта им спрямо Ани е една и съща, трансформациите във връзка всеки от тях няма да се различават от този случай.

Щяха да са в различни ИОС само ако скоростта им беше еднаква, но бяха тръгнали в различни посоки, тогава щяха да са взаимоподвижни.

[gmladenov]

Преди 3 минути, Ниkи said:

Ако са в отделни ИОС, х координатите им ще са 0.

Щом Боби и Васил имат една скорост (спрямо Ани), те са в една отправна система.
Това е базово положение. Не можеш да го изкараш иначе.

Редактирано Ноември 13, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Ако са в отделни ИОС, х координатите им ще са 0.

Елементарно се преизчисляват резултатите, като им се добави разликата между началата на системите им, т.е. между тях в новата обща система. Излишно затруднение за съпоставянето се получава, ако ги гледаш в различни системи.

[Tahev loren]

Преди 14 часа, Relinquishmentor said:

Не. Те получават картината от миналото в реално време и я разстройват чрез ускорителното си кръгово движение. Това създава представа за лъжливо движение. Един спътник, който се движи праволинейно равномерно няма да измери никаква анизотропия.

Спътниците се движат по крива траектория, но дори да се движат праволинейно и инерциално , пак ще има същата картина.

[laplandetza]

Преди 20 минути, Tahev loren said:

Спътниците се движат по крива траектория, но дори да се движат праволинейно и инерциално , пак ще има същата картина.

Пак ще имат, а изказаното от Ментора и физическа идиотия.

[Relinquishmentor]

Преди 28 минути, gmladenov said:

Диполна анизотропия = доплеров ефект = различна скорост на светлината в различните посоки.

Това са търсили да измерят ММ на времето.

Отивай да учиш основите на физиката. Доплеровия ефект не покава различия в скоростта на светлината, а изменение на честотата й при относително движение между източника и приемника. В опита Майкелсон Доплеровия ефект не играе роля.

[gmladenov]

Преди 12 минути, Ниkи said:

Видя ли сега, защо времето е в функция от х

Не, не ти разбирам мисълта. Казусът си остава:

• Защо времето на едно събтие в подвижната система зависи от
  местоположението на това събитие в стационарната система?

Представи си, че имаш множество едновременни събития в стационарната
система, които са пространствено разделени.

Като приложиш Лоренцовата трансфорнация (ЛТ) излиза, че всичките те са
неедновременни в подвижната система. Не само това: колкото едно събитие е
по-надясно в стационарната система, толкова неговото време е по-ранно в
подвижната система.

Значи излиза, че пространството някак си влияе на времето ?!?

Пита се защо? Това е казусът.

[Tahev loren]

Преди 17 часа, gmladenov said:

Не можеш ... ако не знаеш кой е стационарен и кой подвижен.

Катаджиите са стационарни, така че радарът хваща скоростта на колата.
Но как знаем дали Андромеда е тази, която се движи към Млечния път - или
обратното ... или пък движението е взаимно?

Знаем със сигурност, че има движение, но не знаем кои е стационарен и кой
подвижен.

Но това важи и за диполната анизотропия, не се знае кое се движи спрямо кое , дали спътниците спрямо лъчението, или обратното. Ако лъчението се движи спрямо спътниците се получава същата картина, ако беше обраъното. А посоката на движението на спътниците спрямо фоновото лъчение, въобще не може да се дефинира, понеже лъчението заема цялото пространство в което се намират спътниците. Виж скороста на спътниците спрямо фоновото лъчение също е недифинируема, понеже няма разстояния между тях. Чрез ефекта на доплер може да се установи скорост и посока само при наличност на отправна система.

[laplandetza]

<<<<   Имаш Две ИОС. 
Едната е в Айнщайнов Покой, и е Система К , Другата е Подвижна с относ. скорост 0,5 С  примерно и  в нея има двама наблюдатели на разстояние по Ос Х и те имат Светлинни Резонатори в системата си са разположени Вертикално по Ос У , дълги са примерно 1 метър. 
Общи точки на Двата Подвижни Наблюдателя с двама неподвижни, неподвижните м разбира се са със сверени часовници. Случва се така, че Започват от Т  е Нула, 0 ,  и съответно Т1 и Т2 са сверени и са Нуа, 0 . Точно в Този Момент в Покаящата система се пуска импулс в резонаторите. Според Неподвижната система докато всеки реонатор направи 1 цикъл, те се преместват и се преместват на Еднакво разстояние от Общите точки. Това идва Безусловно ако искаме да запазим Постулатите. Точно на готов 1 цикъл, при момента на отражение, подвижните Наблюдателиимат малка тайна, имат лазери насочени Към Общата точка,т.е. Назад по движението. В Този Един Момент, общ за Покаящата се система, те изпращат импулс къмсъответния Неподвижен Наблюдател в Общата точка. Приемат се импулсите, които са излъчени от еднакви рзстояния и пътя на светлина е еднакъв.Приемането също Става в Един Единствен Общ момент за Покаящата се система. 
Продължаваме , 2 ри цикъл, разстоянията отново са равни, пътя на светлина отново е равен , едни и същи, Излъчването иПриемането Отново са в Общ Един Момент.
Трети цикъл- Същото.
Четвърти цикъл - Същото
10 цикъл-Същото
-....
1000 цикъл - Същото

Резонатора е Часовник!, т.е. Отмерва в Общото Време на Подвижната Система.
Събитията на Излъчване на Импулси от лазерите се Случват на Абсолютно Равен Брой Цикли.Те са Едновременни в Покаящата се система.
Заключение. Едновременност и в Подвижната система

Всъщност  допълнение към темата на Младенов. Парадокс !  >>>

 

Бавно ще обяснявам подробно  Безспорните Факти за Едновременност на Две събития в Две ВзаимноПодвижни Системи, открите чрез измерванията.

Първо Неподвижната Система в Айнщайнов Покой, система К.
Второ  Подвижната Система, да я Наречем Система К1.

ВПодвижната Сстема К1 , разбрахте, че Имаме Два резонатора, едни и  същи С размер по Вертикала Ос У , 1 метър.  Тези запоюват да работят Ведин и същ момент , Едновременно за системата К , и тъй като са Еднакви Отмерват Безапелационно, времето Еднакво и Един Цикъл се Случва Напълно Доказанао и Безспорно Едновременно и ЗаДвете Системи. 
Някакви Възражения?  , вероятно приемате нещата.

Променям леко експеримента, в Подвижната система с резонаторите, да я нарека К1, слагам и трети Наблюдател като доказващ. Той също сверява в момента според Покаящата Система Т е Нула. Намира се на разстояния  от двамата други. След сверяването , часовника му цъка, ако щете и той да е с <резонатор>. Като от негова гледна точка се движи разбира се система К , а Двата Наблюдатели с резонаторите и Лазерите Излъчжат според Него  Необоримо в Един Момент. Те излъчват в Един Момент и според Системата К. От тук е Безапелационно Доказана Едновременност и за Двете системи !

>>>>

Никой не може да отрече сверяване на часовници по СТО от Една система към друга, тъй като СТО твърди, че системите са напълно равноправни , движенията между тях напълно симетрично относителни, времето във всяка ИОС тече хомогенни и е изотропно , което всичко това означава , че когато в Една ИОС имаме сверени и снхронноработещи часовници ВЪВ  ЕДИН МОМЕНТ от вемето на тази ИОС , по тези часовници  .т.е. ЕДНОВРЕМЕННО в тази система се сверяват часовници в друга ИОС, каквато и да е тя.Сверяването става чрез множество Общи Точки.

След такова, като горното Сверяване, в Системата К1, заработват Резонаторите и тъй като те са Напълно еднакви и заповат в Единен момент , Едновременно в Сстема К1 , при Т1 = 0 , то  по првилата на СТО,запазване на Втори постулат, пътиюата на светлина в двата резонатора са ЕДНАКВИ, което означава, че цклити отражения протичат за съвършенно еднакви времеви интервали спрямо Трети наблюдател, като Излъчванията на лазерните пулсове задължително са Едноврменни за Него !

[laplandetza]

Преди 1 минута, Tahev loren said:

Но това важи и за диполната анизотропия, не се знае кое се движи спрямо кое , дали спътниците спрямо лъчението, или обратното. Ако лъчението се движи спрямо спътниците се получава същата картина, ако беше обраъното. А посоката на движението на спътниците спрямо фоновото лъчение, въобще не може да се дефинира, понеже лъчението заема цялото пространство в което се намират спътниците. Виж скороста на спътниците спрямо фоновото лъчение също е недифинируема, понеже няма разстояния между тях. Чрез ефекта на доплер може да се установи скорост и посока само при наличност на отправна система.

Ако приемеш Лъчението се движи срешу спътници , директно означава Космос се движи спрямо Спътници.

[Relinquishmentor]

Преди 33 минути, Tahev loren said:

Спътниците се движат по крива траектория, но дори да се движат праволинейно и инерциално , пак ще има същата картина.

Не. Ако се движи праволинейно равномерно картината няма да се изменя през времето.

[gmladenov]

Преди 3 минути, Relinquishmentor said:

Доплеровия ефект не покава различия в скоростта на светлината ...

Ти вчера ми обясняваше как Катаджиите мерят скорост с доплеров ефект,
но днес това вече не е вярно.

Айнщайн акбар!

[Tahev loren]

Преди 8 минути, Relinquishmentor said:

Отивай да учиш основите на физиката. Доплеровия ефект не покава различия в скоростта на светлината, а изменение на честотата й при относително движение между източника и приемника. В опита Майкелсон Доплеровия ефект не играе роля.

Зависи, класическата физика има формуша която показва зависимост между скороста на вълна и нейна честота.

[gmladenov]

Преди 2 минути, Ниkи said:

За да са едновременни, скоростта с трябва да е безкрайна

Откъде-накъде?? Това се в пита в задачата.

[Шпага]

. Отказах се. Тъпо беше

Редактирано Ноември 13, 2020 от Шпага

[gmladenov]

Преди 8 минути, Tahev loren said:

Но това важи и за диполната анизотропия, не се знае кое се движи спрямо кое , дали спътниците спрямо лъчението, или обратното.

Абсолютно си прав.

Но тъй като лъчението е принципно изотропно (ако не се движиш), ти можеш да
намериш неговата базова честота. Така всеки доплеров ефект, който измерваш
спрямо тази честота, е движение на приемника, а не на източника.

За лъчение от точков източник това не става. Тогава не можеш да определиш
кой се движи - източникът или приемникът.

[Relinquishmentor]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Ти вчера ми обясняваше как Катаджиите мерят скорост с доплеров ефект,
но днес това вече не е вярно.

Айнщайн акбар!

Скорост на колата, а не на радиовълните. Ама така се получава като нямаш фундамент от знания, на който да стъпиш, мешаш баби с жаби и ти става каша в главата

Преди 2 минути, Tahev loren said:

Зависи, класическата физика има формуша която показва зависимост между скороста на вълна и нейна честота.

Не само класическата. Тая формула важи и за светлината. c=λ.f ,при Доплеровия ефект честотата нараства, дължината на вълната намалява, но скоростта остава същата.

[Tahev loren]

Преди 14 минути, Relinquishmentor said:

Не. Ако се движи праволинейно равномерно картината няма да се изменя през времето.

Но ще има наличен доплеров ефект.

[laplandetza]

Преди 16 минути, Relinquishmentor said:

Не. Ако се движи праволинейно равномерно картината няма да се изменя през времето.

Картината няма да се изменя, но диполната анизотропия е факт и ше бъде факт.

[laplandetza]

Преди 12 минути, Шпага said:

..

 

.редактирано, изтрито.

Редактирано Ноември 13, 2020 от laplandetza

[gmladenov]

Преди 5 минути, Ниkи said:

Може да се мери скорост, ако знаеш скоростта на източника, нали ти го казаха

Катаджиите не знаят с каква скорост се движи колата. Затова мерят с радар.
Измереният доплеровият ефект ти казава каква е нейната скорост.

По пирницип, доплеровият ефект ти казва каква е взаимната скорост между източника
и приемника.

Реликтовото излъчване е особено с това, че то принципно е изотропно. Значи като измериш
доплеров ефект спрямо него (диполна анизотропия), този ефект указва движение на приемника,
а не на източника.

[Шпага]

Just now, laplandetza said:

Няма да са еднакви според ТО. Реално , има вероятност да са еднакви.

Изтрих поста си

[Tahev loren]

Преди 21 минути, Relinquishmentor said:

Не. Ако се движи праволинейно равномерно картината няма да се изменя през времето.

Но ще има пак ефект на доплер макар и статичен.

[Relinquishmentor]

Преди 5 минути, Tahev loren said:

Но ще има наличен доплеров ефект.

Естествено, че ще има.

Преди 2 минути, laplandetza said:

Картината няма да се изменя, но диполната анизотропия е факт и ше бъде факт.

Ако източника е галактика няма да има анизотропия, а само червено отместване. 

[gmladenov]

Преди 19 минути, Relinquishmentor said:

Не само класическата. Тая формула важи и за светлината. c=λ.f ,при Доплеровия ефект честотата нараства, дължината на вълната намалява, но скоростта остава същата.

Тц. Ако това беше така, тогава Катаджиите как въобще мерят скоростта на колите с радар?

Принципът е следният: дължината на вълната е известна и не се променя. Така ако измериш
различна честота (доплеров ефект), значи имаш промяна на скоростта на вълната.

Така Катаджиите мерят скорост и така диполнатата анизотропия указва движение на спътниците,
а не движение на източника на реликтовото излъчване.

Редактирано Ноември 13, 2020 от gmladenov