Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на тризнаците


Recommended Posts

  • Потребител
Публикува
Преди 3 часа, gmladenov said:

Абсолютно си прав.

Но тъй като лъчението е принципно изотропно (ако не се движиш), ти можеш да
намериш неговата базова честота. Така всеки доплеров ефект, който измерваш
спрямо тази честота, е движение на приемника, а не на източника.

За лъчение от точков източник това не става. Тогава не можеш да определиш
кой се движи - източникът или приемникът.

Тука си абсолютно прав, съгласи се обаче и с факта че всяко лъчение, било то изотропно или от точков изсточник, си има материален источник, звезди, лампи, свещи и тъй нататък. Реликтовото изотропно лъчение, също има такъв источник според теорията за големият взрив, изотропноста му се дължи на источници които са били навсякъде в пространството,  които емитират фон от това лъчение, и затова няма как да се дефинира движение на този фон продукт на източниците му, които са също фонови запълващи цялото пространство, спрямо спътниците, но и не може да се дефинира и движение на спътниците спрямо фона, защото между тях няма разстояние. Може да се дефинира движение само между локална част от фона, и спътниците, подобно движение е движението на спътник във вътрешноста на слънцето, което ще даде картина подобна на диполната анизотропия. Но тогава може да се приеме, спътника в покой, и че се движи слънцето спрямо него. Но реликтовото лъчение няма настоящ источник, пък и не се знае дали е само локално а не глобално. Ако е глобално, от глобален изсточник, е немислима никаква дефиниция за движение или покой спрямо него, само ако е от локален източник може да се дефинира някакво движение или покой спрямо него. Но най простото и адекватно обяснение е, движението на спътниците да е спрямо структурата на това лъчение, за която не се знае много, освен че била фотон с вълновокорпускулярни свойства. И това бори СТО, понеже движение спрямо фотон не може да има понеже времевите и пространствените размерности ставали имагинертни величини.

  • Мнения 1,5k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 51 минути, gmladenov said:

Има ли такова просто обяснение за времевата Лоренцова, която да обясни защо
времето на едно събитие в подижната система зависи от местоположението на
това събитие в стационарната система?

Откъде-накъде времето зависи от отдалечеността на даден координат от началото
на координатната система?

Има. И това е факта, че скоростта на светлината е абсолютна по стойност.  Това е по-просто и многообхватно, макар и по-неинтуитивно обяснение.

  • Потребител
Публикува
Преди 29 минути, scaner said:

Има. И това е факта, че скоростта на светлината е абсолютна по стойност.  Това е по-просто и многообхватно, макар и по-неинтуитивно обяснение.

Тъй като "скоростта на светлината е абсолютна по стойност", времето на едно събитие
в подвижната система зависи от неговото местоположение в стационарната система.

Това ако е причинно-следствена връзка, здраве му кажи. 🙄
Само на един релатовист това може да му изгежда смислено.

Ето вярното обяснение:
Времето на едно събитив в подвижната система зависи от неговото местоположение
в стационарната система, защото Лоренцовата трансфоирмация е празна, лишена от
физически смисъл стъкмистика
, с която скоростта на светлината излиза еднаква във
всяка отправна система.

Публикува
Преди 1 минута, Ниkи said:

Точно за този случай нещата са интуитивни. Близкото събитие ще се забележи от наблюдател по-рано от далечното. Все пак ЛТ не са тотално лишени от логика

Не е това, изчиства се <пътя на сигнала>, но забележи , в Неподвижна система. Координатните разсверявания на часовници , като фукция от Х имат за цел да компенсира преместването на самите часовници , докато е трял , като времетраене разпростр. на сигнала. По лесно е да си представиш като подвибжна система, а ти си Неподвижен и от Х1 =0 се излъчва към Х1 = 100 и Х2 = минус 100 Светлинен сигнал, според теб докато сигнала достигне, има преместване на точките от Х и към минуса пристига по рано, към плюса по късно, трансформациите компенсират тези разлики и расверяват часовниците, изместват отчитането на моментите и става все едно так, че в Самия момент на излъчване, все едно спират всякакви движения и обектите са абсолютно неподвини, както ти си неподвижен. Прави се за да се напасне, защото в другата система, там си се приемат за неподвижни и получават този очакван резултат. Разбира се , всичко в Нагласйов и Търкаленко, така е моделирано.

  • Потребител
Публикува
Преди 9 минути, Ниkи said:

Точно за този случай нещата са интуитивни. Близкото събитие ще се забележи от наблюдател по-рано от далечното.

За индидуални наблюдатели си прав, но за отправни системи не си.

Отправната система е навсяъкъде. Така че няма събитие, което е по-близо до
отправната система от друго събитие. Всички събития са еднакво близко.

За индивидуални точки от отправната система вече има разлика кое събитие
къде се намира. Но за системата като цяло няма.

Публикува
Преди 3 минути, Ниkи said:

Е, ти предлагаш частен случай на разположение, но пак се опира до различен път на светлината

Като пример, да, по лесен за разбиране. Иначе е в сила за всякакви Х координати, като изключим <специалните места>

Публикува
Преди 9 минути, Ниkи said:

Тука нещо ми убягва, а май и Лапландеца ми пише за неща, с които не съм наясно. 

Дайте просветление 🤔

Добре, аз мисля , че първо трябва добре да се запознаеш със СТО и малко от ОТО. Там ще ти помогнат от фанатиците от 100 Библията.😀

  • Потребител
Публикува
Преди 31 минути, gmladenov said:

За индидуални наблюдатели си прав, но за отправни системи не си.

Отправната система е навсяъкъде. Така че няма събитие, което е по-близо до
отправната система от друго събитие. Всички събития са еднакво близко.

За индивидуални точки от отправната система вече има разлика кое събитие
къде се намира. Но за системата като цяло няма.

Отправна система е материално тяло с краен обем в пространството, то не може да се намира в цялото просъранство. Кординатна система е математически конструкт за отчитане на положения места скорости и ускорения спрямо отправната система , тя условно може да се приеме че обхваща цялото налично пространство. Но тя е само математическа техника и няма физичен смисъл.

 

 

  • Потребител
Публикува
Преди 22 минути, Tahev loren said:

Отправна система е материално тяло с краен обем в пространството, то не може да се намира в цялото просъранство. Кординатна система е математически конструкт за отчитане на положения места скорости и ускорения спрямо отправната система , тя условно може да се приеме че обхваща цялото налично пространство. Но тя е само математическа техника и няма физичен смисъл.

 

 

Тялото не е система. Съвкуността тяло, координатна система и часовник - това се нарича насочваща (отправна на руски) система. Тази система си има общо време, което е валидно във всяка точка от нея. Едновременност на 2 събития в насочващата система означава, че те се случват в един и същ момент, мерен според общото време на системата.

  • Потребител
Публикува

Покоят и равномерното праволинейно инерциално движение, са не откриваеми според принципа за относителноста на движението и покоят, постулиран  от Глилей в класическата механика. Може би защото не е открита абсолютната отправна система на Нютон. Но погрешно се смята ускорителното движение като абсолютно движение в класическата механика, защото законите на Нютон не се спазват в такава система, или по точно имат друг вид. Например ако на тяло не се дейсъва то запазва праволинейното и равномерно движение, в не инерциална система  без да се действа на тяло то се ускорява в нея, примерно едно топче поставено в ракета, която е в покой в космоса и във безтегловност, започва да се ускорява спрямо ракетата когато ракетата се ускори от сила, но на топчето не му действа тази сила която ускорява ракетата. Ракетата се ускорява спрямо друга отправна система, но топчето не, то се ускорява вътре в ракетата спрямо само нея но не и спрямо друга система спрямо която се ускорява ракетата. Ето защо и неинерциалното движение също е относително. При свободно падане пък имаме ускоряване на падащото тяло, но покой на тяло  поставено в тази система която пада свободно.

  • Потребител
Публикува
Преди 10 минути, Relinquishmentor said:

Тялото не е система. Съвкуността тяло, координатна система и часовник - това се нарича насочваща (отправна на руски) система. Тази система си има общо време, което е валидно във всяка точка от нея. Едновременност на 2 събития в насочващата система означава, че те се случват в един и същ момент, мерен според общото време на системата.

Тялото е отправна система, защото може да е съвкупност от тела които са покоящи или движещи се инерциално, спрямодруги отправни системи. А  система от линийка и часовник са вече кординатна система. Но има съществени разлики между кординатните системи,които могат да бъдат декартови, полярни, цилиндрични сферични и още куп видове отправни системи, снабдени или не с часовници, в зависимост от това за какво се ползват.

  • Потребител
Публикува
Преди 44 минути, Tahev loren said:

Отправна система е материално тяло ...

За да имаш отправна система наистина ти трябва материално тяло ... но системата
не е самото тяло.

Като си избереш система, тя дефакто представлява цялата вселена.

  • Потребител
Публикува
Преди 18 минути, Tahev loren said:

Тялото е отправна система, защото може да е съвкупност от тела които са покоящи или движещи се инерциално, спрямодруги отправни системи. А  система от линийка и часовник са вече кординатна система. Но има съществени разлики между кординатните системи,които могат да бъдат декартови, полярни, цилиндрични сферични и още куп видове отправни системи, снабдени или не с часовници, в зависимост от това за какво се ползват.

Тялото ти върши работа само за да определи 1 геометрична точка в пространството, спрямо която можеш да описваш движение на други тела (или по-скоро на други точки, определени от тела). Тази точка ти е координатното начало и към него можеш да си връзваш всякакви координатни системи. Но самото тяло не е насочваща система, няма как да се опише движение спрямо едно обемно тяло.

  • Потребител
Публикува
Преди 14 минути, gmladenov said:

За да имаш отправна система наистина ти трябва материално тяло ... но системата
не е самото тяло.

Като си избереш система, тя дефакто представлява цялата вселена.

Разбирам, но това не е толкова важно, отправна система не се отъждествява със вселена, но я побира само като математикогеометрически приоум, демек начин на измерване, определяне на място и момент, на разстояние, и ако е снабдена с часовник, времеви имтервал.

  • Потребител
Публикува
Преди 3 минути, Relinquishmentor said:

Тялото ти върши работа само за да определи 1 геометрична точка в пространството, спрямо която можеш да описваш движение на други тела (или по-скоро на други точки, определени от тела). Тази точка ти е координатното начало и към него можеш да си връзваш всякакви координатни системи. Но самото тяло не е насочваща система, няма как да се опише движение спрямо едно обемно тяло.

Кординатна точка в празно пространство не може да се зададе, за това е необходимо реперно материално тяло. Ти като мериш пространство го мериш с наличието на материално тяло. Например мериш обем, да но пространството не е обем, без наличие на материално тяло. Един празен варел има обем който е пространство, но измерено чрез материалното тяло на варела. Мериш дължина , не става в празно пространство да мериш, трябва ти материална линийка, и материален репер.

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 1 час, Tahev loren said:

Кординатна точка в празно пространство не може да се зададе, за това е необходимо реперно материално тяло. 

Нали и аз това казвам 😏

Но не е нужно точката да принадлежи на тялото.

А ако питаш gmladenov, той ще ти каже, че можеш да си избереш точка от празното пространство и да си измериш движението спрямо нея. А как я избираш без тяло, не става ясно.

Редактирано от Relinquishmentor
  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 12 часа, gmladenov said:

Тъй като "скоростта на светлината е абсолютна по стойност", времето на едно събитие
в подвижната система зависи от неговото местоположение в стационарната система.

Това ако е причинно-следствена връзка, здраве му кажи. 🙄
Само на един релатовист това може да му изгежда смислено

В близката околност май само ти очакваш това да е причинно=следствена връзка.

Тц, не е такава. Причинно-следствената връзка показва, как едно събитие става причина за друго. При ЛТ имаме просто различни "изгледи" на едно и също събитие. Разлика от небето до земята.

Но като не си наясно, така ще стреляш в тъмното :)

Преди 12 часа, gmladenov said:

Ето вярното обяснение:
Времето на едно събитив в подвижната система зависи от неговото местоположение
в стационарната система, защото Лоренцовата трансфоирмация е празна, лишена от
физически смисъл стъкмистика
, с която скоростта на светлината излиза еднаква във
всяка отправна система.

И още по-точно: единственият смисъл на ЛТ е да свързва координатите на едно и също събитие в две отправни системи.

И забележи, ЛТ са следствие от факта че скоростта на светлината има определено свойство, а не средство с което да се произведе това свойство. Имаш проблем с подреждането на причини и следствия в главата ти, от там останалите проблеми. Четенето определено не е достатъчно, когато липсва разбирането.

Това че тъпаците си нямат понятие от "физически смисъл" не пречи на координатните трансформации да изпълняват ролята за която са измислени. Защото няма с какво да бъдат заменени в тази си дейност.

Младенов, издишаш от всякъде. Излагация е липсата на знания у тебе да наричаш "знание". Ти не се ли разхилваш, като си четеш коментарите? :D

  • Потребител
Публикува
Преди 13 часа, Relinquishmentor said:

Тялото ти върши работа само за да определи 1 геометрична точка в пространството, спрямо която можеш да описваш движение на други тела (или по-скоро на други точки, определени от тела). Тази точка ти е координатното начало и към него можеш да си връзваш всякакви координатни системи. Но самото тяло не е насочваща система, няма как да се опише движение спрямо едно обемно тяло.

Напротив, движението се описва само спрямо материално тяло, точката в пространството ти е кордината определена от материалното тяло.

  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, Ниkи said:

Топчето е част от другата система. Другата система също изглежда се ускорява спрямо ракетата

Топчето не се ускорява спрямо другата система в която ракетата се ускорява. Но се ускорява в системата на ракетата и то без дейсъвието на сила върху него. Значи че и ускорителното движение зависи от избора на отправна система. 

  • Потребител
Публикува
Преди 58 минути, Ниkи said:

Е, аз какво съм написал. Щом топчето се ускорява спрямо ракетата, значи и "другата система" се ускорява спрямо ракетата, защото с топчето са една система

О, кей разбрахме се най накрая :)

  • Потребител
Публикува

""Разбира се, неедновременността на приемането на сигналите също остава в сила, но към нея се прибавя и неедновременността на случването на събитията.  Така че когато един движещ се наблюдател забележи 2 неедновременни събития, времето между тях в неподвижната система следва да се изчисли като се вземат предвид и двете неедновременности.""

Една забележка, в неподвижната система, там наблюдателят вижда едноеременни събития, така че няма времева разлика между събитията там.

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Ниkи said:

Има ли ситуация при която неедновременността от приемането на сигнала да е обратна на Лоренцовата недновременност. В единия случай А е първо събитие, В е второ, а при ЛТ, събитие В да е първо а А второ

 

Да, ако движещия се наблюдател е достатъчно близо до крушката А, и достатъчно далече от крушката В той ще забележи първо светването на А, въпреки че първо е светнала В.

  • Потребител
Публикува
Преди 1 минута, Tahev loren said:

 

Една забележка, в неподвижната система, там наблюдателят вижда едноеременни събития, така че няма времева разлика между събитията там.

Не е задължително да са едновременни.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!