Парадоксът на тризнаците

[gmladenov]

Преди 20 минути, scaner said:

Не, не го знам това. Знам, че за отправна точка може да служи материална точка ...

Ама вие сте абсолютно невменяеми.

Примерът на Енциклопедия Британика е отправна система, закачена за обемно
тяло (земята), а ти оспорваш. Ами добре.

[Relinquishmentor]

Преди 1 минута, Tahev loren said:

Кодинатите се определят от КС, а тя няма самостоятелно същесъвуване, можеш ли да прикачиш КС в празно пространството, не можеш, можеш обаче да си заравяш главата в пясъка

Нали за това ти трябва тялото, за  да определиш точката, а от точката и координатната система. За друго не ти трябва, нито да мериш разстояния, нито да мериш скорости спрямо него. Тези неща се мерят спрямо координатната система, която в общия случай е независима от геометрията на тялото. В координатната система на Земята самите координатни оси се определят от геометричната кривина на земната повърхност, но това е частен случай. 

[scaner]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Примерът на Енциклопедия Британика е отправна система, закачена за обемно
тяло (земята), а ти оспорваш. Ами добре.

Питах, как е закачена за обемното тяло. Не за конкретна точка, за обеното тяло. Къде за обемното тяло е закачена? Защото както ти покаах, закачайки я за различни точки от обемното тяло, ще получиш различни резултати.

Нали си чел и бил разбрал, обясни какво си разбрал да те видим. 

Редактирано Ноември 15, 2020 от scaner

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

ДВЕ неподвижни ИОС, едната в точка А, другата в точка В.

ИОС не могат да са в точка. Те описват цялото пространство-време.

[gmladenov]

Преди 22 минути, Relinquishmentor said:

Нали за това ти трябва тялото, за  да определиш точката, а от точката и координатната система.

Принципно, ти ассоциираш координатна система с тялото.

Затова непрекъснато цитирам Енциклопедия Британика, защото много хубаво са го хванали:

• В динамиката, отправна система (ОС) е система от разграфени линии, която е символично
  закачена за дадено тяло и служи за описание на позициите на точки спрямо тялото.

"Символично закачена" означава именно, че съществува асоциация между абстрактната
координатна система и реално-същетствуващото материално тяло.

Къде е центърът на тази система е абсолютно произволно.

Аз мога да избера северния полюс на земята за начало на нейната координта система. Или пък
точка на екватора. Все тая. Няма ограничение за това как правиш асоциацията между материалното
тяло и абстрактната координатна система.

След като вече си направил асоциацията, можеш да пренебрегнеш размерите на земята и да я
третираш като материална точка ... или пък да не ги пренебрегнеш, при което различните точки
от земята ще имат различни координати в нейната собствена система.

И двата от тези избора са валидни и правилни.

Редактирано Ноември 15, 2020 от gmladenov

[Tahev loren]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Принципно, ти ассоциираш координатна система с тялото.

Затова непрекъснато цитирам Енциклопедия Британика, защото много хубаво са го хванали:

• В динамиката, отправна система (ОС) е система от разграфени линии, която е символично
  закачена за дадено тяло и служи за описание на позициите на точки спрямо тялото.

"Символично закачена" означава именно, че съществува асоциация между абстрактната
координатна система и реално-същетствуващото материално тяло.

Къде е центърът на тази сисмета е абсолютно произволно.

Аз мога да избера северния полюс на земята за начало на нейната координта система. Или пък
точка на екватора. Все тая. Няма ограничение за това как правиш асоциацията между материалното
тяло и абстрактната координатна система.

След като вече си направил асоциацията, можеш да пренебрегнеш размерите на земята и да я
третираш като материална точка ... или пък да не ги пренебрегнеш, при което различните точки
от земята ще имат различни координати в нейната собствена система.

И двата от тези избора са валидни и правилни.

Абсолютно вярно, имаш 6+.

[gmladenov]

Преди 14 минути, scaner said:

Къде за обемното тяло е закачена?

По твой избор, батка.

Няма закон, който определя как асоциираш абстрактна координатна система
с материално тяло. Ако искаш можеш да сложиш центръра на координатната
система на северния полюс, на южния ... или на точка от екватора.

Както искаш. Няма ограничения.

Редактирано Ноември 15, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 57 минути, Relinquishmentor said:

Твоята борба е с вятърни мелници, ...

Защо пак се криеш, надегни глава !

 

Детектора и обработката са нагласени така, шото  да спре отчитане Веднага щом има Два детектирани лъча, групи фотони на отдалечени места по детекторите или това означава когато попеднат за детектиране и Двата лъча, след това спира да отчита, до другия път след готовия анализ. Така се гарантира Пространствен интервал на Приетите Два лъча. 

Втори вариант. Две микро дупки в колелото на растояние 1 метър примерно, при диаметър от над 20 метра на колелото. Пак така двойки лазери и детектори от двата края. от горе и от долу.Компютърен контрол, така че при прво преминаване на дупка детектора не записва отчетеното , отчита втората, това за първия детектор, Втория отчита първия лъч ,т.е. записва се, втория не се взема под внимание. Съответно и другата двойка. Така се наглася детектор да отчита лъч само от една дупка. Детекторите имат достатъчна ширина, големина и са с голяма чувствителност за положението по себе си на отчетените лъчи.както и да поемат <скъсяванията> Развърта се , обороти и се мери, Без аргументи срещу отчетените различни разстояния <горе> и <долу> . Т/е с въртене по посока на Относит. скорост и Срещу нея.

[laplandetza]

Преди 14 минути, scaner said:

ИОС не могат ...

Могат, немогат , изохладихте таратора на науката  за Пореден път сте в партер, Скоростомер 9 е виновника........

[scaner]

Преди 19 минути, Ниkи said:

Добре де, терминологична грешка. Приеми само, че са на разстояние Х

Няма такова понятие "разстояние между отправни системи". 

[laplandetza]

Преди 26 минути, Ниkи said:

Да ви разсея малко.

ДВЕ неподвижни ИОС. Разстоянието м/у тях е Х. Една друга си виждат събитията със закъснение: скоростта на светлината върху разстоянието Х. Друга ситуация: ние сме в неподвижната ИОС, а другата е на същото разстояние X, но се движи със скорост V. Когато достигне на разстояние Х ние ще я виждаме на някакво разстояние преди да е достигнала на разстояние Х от нас. Това е реална картина от нейното минало. Колкото V клони към С (скороста на светлината), толкова ще виждаме другата ИОС по-назад, като разстояние и като нейно положение в миналото. Тя ще е на разстояние Х от нас, а ние ще и я виждаме далеч в миналото. Когато достигне скорост С, ние ще я виждаме в моментът когато е започнала да се движи със скорост С. 
Ако обърнем ситуацията, ние да сме подвижната ИОС, излиза че с колкото по-висока скорост се движим, толкова по-далеч надничаме в миналото на другата ИОС. Следователно, когато се намираш на едно и също разстояние от друга ИОС, има значение какво ще виждаш от това дали си в покой или се движиш. До тук, бъркам ли някъде? 

Бъркаш, в Една ИОС, каквато и да е се предполага , че имаш помощен наблщдател, и или детектор/часовник в  точката на събитието, иначе не се работи.

[scaner]

Преди 14 минути, gmladenov said:

По твой избор, батка.

Няма закон, който определя как асоциираш абстрактна координатна система
с материално тяло. Ако искаш можеш да сложиш центръра на координатната
система на северния полюс, на южния ... или на точка от екватора.

Както искаш. Няма ограничения.

Значи все пак свързваш отправната система с една точка, не с обемното тяло?

Е защо беше това тъпо тръшкане до сега, като ти казвах същото?

[gmladenov]

Преди 15 минути, scaner said:

Значи все пак свързваш отправната система с една точка, не с обемното тяло?

Свързваш координатната система с тялото, колега ... а не с точка от тялото.

Точка от тялото пак е абстракция. А ние искаме да направим асоциация с материално
тяло ... а не с друга абстракция. Там е тънкостта.

Ето пак координатна система, асоциирана със земята (а не с точка на земята).
Центърът на тази система е избран да мине през въображаемия геометричен  център
на земята ... но този избор е произволен. Нищо не ни пречи да преместим началото на
координатната система така, че да мине през северния полюс на земата ... а не през
нейния геометричен център.

Редактирано Ноември 15, 2020 от gmladenov

[Relinquishmentor]

Преди 22 минути, gmladenov said:

Принципно, ти ассоциираш координатна система с тялото.

Затова непрекъснато цитирам Енциклопедия Британика, защото много хубаво са го хванали:

• В динамиката, отправна система (ОС) е система от разграфени линии, която е символично
  закачена за дадено тяло и служи за описание на позициите на точки спрямо тялото.

"Символично закачена" означава именно, че съществува асоциация между абстрактната
координатна система и реално-същетствуващото материално тяло.

Къде е центърът на тази система е абсолютно произволно.

Аз мога да избера северния полюс на земята за начало на нейната координта система. Или пък
точка на екватора. Все тая. Няма ограничение за това как правиш асоциацията между материалното
тяло и абстрактната координатна система.

След като вече си направил асоциацията, можеш да пренебрегнеш размерите на земята и да я
третираш като материална точка ... или пък да не ги пренебрегнеш, при което различните точки
от земята ще имат различни координати в нейната собствена система.

И двата от тези избора са валидни и правилни.

И това какво означава в крайна сметка - това, което не можа да схванеш още от началото, че щом към едно обемно тяло можеш да прикрепяш различни координатни системи, за всяка система ще получаваш различен закон за движението на едно тяло, което се движи спрямо нея. Което прави твърдението за движение спрямо обемно тяло безсмислено заради безкрайната си многозначност И не можеш да пренебрегваш размерите на Земята, ако искаш да опишеш движение на друго тяло спрямо нея, което се намира в близост до нея. Може да кажеш със задоволителна точност, че Земята и Марс се движат едни спрямо други с толкова и толкова км за секунда, но не можеш да кажеш същото за един самолет спрямо Земята. Спрямо точка от повърхността той се движи с 1 скорост, спрямо точка от мантията с друга, спрямо центъра на Земята с трета. За това беше въпроса

[gmladenov]

Преди 6 минути, Relinquishmentor said:

... щом към едно обемно тяло можеш да прикрепяш различни координатни системи, за всяка система ще получаваш различен закон за движението на едно тяло, което се движи спрямо нея.

Тц. Не може да си толкова тъп.

Отговои си сам на следния въпрос:
Ако следната отправна система се движи спрямо стационарен наблюдател, двата
полюса на земята с различна скорост ли се движат спрямо наблюдателя ... или
с еднаква ??

Успех с отговора.

Редактирано Ноември 15, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Свързваш координатната система с тялото, колега ... а не с точка от тялото.

Айде пак от началото. Къде с тялото? Как с цялото тяло ще свържеш координатна система? С какво си се натряскал че не съобразяваш нищичко?

Чертежа който даваш показва как координатната система адресира координатите на точките на тялото, а не че е свързана с него. Свързана е с избрана точка на тялото, и това и е напълно достатъчно да се свърши цялата нужна работа и да обезсмисли неопределеното "свързване с тялото"

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Отговои си сам на следния въпрос:
Ако следната отправна система се движи спрямо страничен наблюдател, двата
полюса на земята с различна скорост ли се движат спрямо наблюдателя ... или
с еднаква ??

С различна скорост, ако земята търпи прецесия (както и прави), което беше и началният пример - прецесиращ жироскоп.

[gmladenov]

Преди 53 минути, scaner said:

Къде за обемното тяло е закачена?

Закачена е за множество точки, батка, а не за една. Мисли преди да пишеш.

[Relinquishmentor]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Тц. Не може да си толкова тъп.

Отговои си сам на следния въпрос:
Ако следната отправна система се движи спрямо стационарен наблюдател, двата
полюса на земята с различна скорост ли се движат спрямо наблюдателя ... или
с еднаква ??

Успех с отговора.

А две точки, които не са полюсите с еднаква ли се движат или с различна. Успех и на тебе

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

С различна скорост, ако земята търпи прецесия (както и прави), което беше и началният пример - прецесиращ жироскоп.

В случая избираме да пренебрегнем въртето на земята. Така че за никаква прецесия не можеш да говориш.

[gmladenov]

Преди 2 минути, Relinquishmentor said:

А две точки, които не са полюсите с еднаква ли се движат или с различна. Успех и на тебе

С еднаква скорост, олигофренчо. И ти мисли преди да пишеш.

Редактирано Ноември 15, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Закачена е за множество точки, батка, а не за една. Мисли преди да пишеш.

Това да не ти е закачалка?

За отправната система е нужна една единствена точка - отправна точка. Толкова. И в случая е избрана само една. Никакви други "закачвания" не са нужни, за да се свърши нужната работа.

Множеството точки са предразсъдък. В това отношение страдаш от тежка интоксикация с предразсъдъци

[Relinquishmentor]

Just now, gmladenov said:

В случая избираме да пренебрегнем въртето на земята. Така че за никаква прецесия не можеш да говориш.

Ти може да си избираш каквото искаш, но реалността е друга В една задача такова пренебрегване може да ти даде грешка над допустимото.

[gmladenov]

Преди 2 минути, scaner said:

Множеството точки са предразсъдък.

Множеството точки са валиден избор. А предрасъдък е да спориш за това.

За стотен път: няма закон за това как да асоциираш координатна система
с материално тяло. Правиш както ти отърва ... според целите.

[laplandetza]

Преди 1 минута, Relinquishmentor said:

Ти може да си избираш каквото искаш, но реалността е друга ...

Ти защо бягаш от реалността, Обори Скоростомер 9, знам, че нямаш сили и никаква вероятност това да стане но ...............защити трупа на ТО.