Парадоксът на тризнаците

[laplandetza]

Преди 3 минути, scaner said:

Това е най-простата договорка. Но нищичко няма да се промени, ако например всеки окръг в България си има свое време, и се ползва таблица за конверсия между тях. Просто за едни цели може да е удобно, за други не. Но времето пак ще е общо, с всички нужни свойства..

Хах, нямат право, обаче да отчитат Моменти по показания на Нарочно Грешно нагласени часовници.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

В личната физика на мосю Скенер всичко е възможно. Само че тук говорим дали СТО
има проблем или не. Нека да оставим твоята лична физика настрана за момента.

При всички варианти на общото време СТО няма проблеми.

Това трябваше да ти стане ясно преди повече от година, ако имаше средството да обработваш новата информация...

[Relinquishmentor]

Преди 18 минути, gmladenov said:

  Според самият Айнщшайн (!!) излиза,
че синхронизирани  часовници = сверени часовници.

Не. Според Айнщайн два часовника са синхронизирани, ако  интервала от време tB-tA, който измерва единия часовник е същия като интервала t'B-t'A,който измерва другия. Не е нужно часовниците да са сверени. Важното е да измерват времето еднакво, например ако еднa емисия новини по Еuronews почва в 20:00 и свършва в 21:00 по българско време, то същата емисия, която почва в 19:00 часа френско време,ще свърши в 20:00 по същото време. Разликата между началото и края на новините е 1 час и според 2та часовника и  те са синхронизирани според определението на Айнщайн

 

Редактирано Ноември 9, 2020 от Relinquishmentor

[laplandetza]

Преди 7 минути, scaner said:

При всички варианти на общото време СТО няма проблеми.

Това трябваше да ти стане ясно преди повече от година, ако имаше средството да обработваш новата информация...

Щом Няма проблеми, казахти как да сверим часовниците, и там няма да има проблем, нали така?

[laplandetza]

Преди 1 минута, Relinquishmentor said:

Не. Според Айнщайн два часовника са синхронизирани, ако  интервала от време tB-tA, който измерва единия часовник е същия като интервала t'B-t'A,който измерва другия. Не е нужно часовниците да са сверени. Важното е да измерват времето еднакво, например ако еднa емисия новини по Еuronews почва в 20:00 и свършва в 21:00 по българско време, то същата емисия, която почва в 19:00 часа френско време,ще свърши в 20:00 по същото време. Разликата между началото и края на новините е 1 час и според 2та часовника и  те са синхронизирани според определението на Айнщайн

 

Значи Всички часовници в Една ИОС. са синхронизирани

[Relinquishmentor]

Just now, laplandetza said:

Значи Всички часовници в Една ИОС. са синхронизирани

Да, в тоя смисъл да, но не и сверени.

[gmladenov]

Преди 27 минути, Relinquishmentor said:

Не. Според Айнщайн два часовника са синхронизирани, ако  интервала от време tB-tA, който измерва единия часовник е същия като интервала t'B-t'A,който измерва другия. Не е нужно часовниците да са сверени.

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии.

Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил.
Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил.

Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15.
След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02.

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

• 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!):

• 12:15 - 12:00 = 15мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -13мин

 

Хайде сега повтяряй след мен:

Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
...

Редактирано Ноември 9, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии.

Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил.
Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил.

Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15.
След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02.

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

• 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!):

• 12:15 - 12:00 = 5мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -3мин

 

Хайде сега повтяряй след мен:

Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
Според Айнщайн, синхронизирани  часовници = сверени часовници ...
...

Младенов, само синхронизирани часовници не могат да сравняват моменти, но могат да сравняват интервали, синхронизирани и сверени могат и двете.

[scaner]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Тц. Казах ти да направиш сметките. Ако ги беше направил, нямаше да говориш тъпотии.

Нека когато часовникът на Борис показва 12:00 лъч светлина да тръгва към Васил.
Да кажем, че светлината пътъува 1мин между Боби и Васил.

Часовникът на Васил не е сверен с този на Боби, така че лъчът пристига при Васил в 12:15.
След като се отрази, лъчът пристига обратно при Боби в 12:02.

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

• 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

Само че очевидно тук нямаме равенство между двете (!!):

• 12:15 - 12:00 = 5мин ... е различно от ... 12:02 - 12:15 = -3мин

Естествено че нямаш равенство, какво очакваш? Но по условие Васил се намира в система която има общо време, защото за нея са приложими трансформациите. Тоест процедурата която се опитваш да прилагаш вече е била извършена в миналото, за да се въведе във всяка точка общото време.

Това че часовникът на Боби не е сверен по това общо време не значи, че Боби живее в някакво друго време, а че конкретният часовник не е сверен. И трансформациите ни показват точно каква ще е разликата му с общото време. Нищо повече.

 

 

[Relinquishmentor]

Преди 3 минути, gmladenov said:

По формулата на Айнщайн, би трябвало да имаме:

• 12:15 - 12:00 = 12:02 - 12:15

 

Не прилагаш правилно формулата. Когато смяташ времето на събитията, ползваш само времето на единия часовник. Например само за "Atime",според определението на Айнщайн, после само за "Btime" и ги сравняваш. Не мешай времената на Аtime и Вtime.

 

[gmladenov]

Преди 2 минути, laplandetza said:

Младенов, само синхронизирани часовници не могат да сравняват моменти, но могат да сравняват интервали, синхронизирани и сверени могат и двете.

Важното е, че за да може една отправна система да има общо време, всичко часовници
трябва да са както синхронизирани, така и сверени. Не може дамо едното.

[laplandetza]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Важното е, че за да може една отправна система да има общо време, всичко часовници
трябва да са както синхронизирани, така и сверени. Не може дамо едното.

Така е. Нали това е темата, СТО допуска подобна Лудост, нарочно Несверени часовници, или по точно сверени Грешно, с координатно отместване, съвсем Нарочно, знаейки че е Неправилно.

[gmladenov]

Преди 2 минути, scaner said:

Естествено че нямаш равенство, какво очакваш? Но по условие Васил се намира в система ...

Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, очаквам те да имат еднакво време.

За стотен път: след като те са в покой един спрямо друг, те винаги могат да се сверят и
синхронизират часовниците. Тоест, приема се, че техните часвоници са синхронизирани
и сверени.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Тъй като Боби и Васил са в покой един спрямо друг, очаквам те да имат еднакво време.

Изобщо няма такива очаквания.

Системата има общо време. Система от разпръснати покоящи се часовници са предварително синхронизирани и сверени, и те създават системата за общо време. И това е времето и на Васил и на Боби, на мястото на когото (апроксиматично) има сверен с общото време изначално неподвижен часовник. Щом в една система има обявено общо време, то е валидно за всяка точка, независимо от изключенията - неточни или спрели часовници.

Един часовник, който не е предварително сверен с общото време, не е бил синхронен защото е бил подвижен, няма как да е част от това общо време. Ще стане, чак след като го свериш. Но това не изменя концепцията за общото време.

[laplandetza]

Отново изяснихме Грешки на Т.О. При толкова доказателства за урудливост....................Къде е Танатоса на Науката ? 

[gmladenov]

Преди 16 минути, Ниkи said:

Фактът, че са в покой един спрямо друг е достатъчно условие да са синхронни. Остава само да бъдат сверени... Така ли е? 

Както синхронизирани, така и сверени. Щом са в покой, те трябва да имат общо време.

[gmladenov]

Преди 29 минути, scaner said:

Щом в една система има обявено общо време, то е валидно за всяка точка, независимо от изключенията ...

Е да де. Нали затова съм отворил темата. Боби и Васил трябва да имат общо време,
а според Лоренцовата трансформация те нямат. Това е парадоксът/абсурдът.

[gmladenov]

Преди 44 минути, Relinquishmentor said:

Не прилагаш правилно формулата.

Покажи правилното прилагане, майна. Стига празни приказки.

[Relinquishmentor]

Just now, gmladenov said:

Покажи правилното прилагане, майна. Стига празни приказки.

Всъщност сега виждам, че е така, както казваш. Не съм прочел внимателно статията. Наистина според Айнщайн синхронизирани часовници означава сверени часовници. Пиша ти още 1 6ца по история. 

Значи, за да не се сърди Айнщайн ,вместо да казваме синхронизирани часовници, ще казваме сверяеми часовници и всички предишни разсъждения остават в сила.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Е да де. Нали затова съм отворил темата. Боби и Васил трябва да имат общо време,
а според Лоренцовата трансформация те нямат.

Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече?

Имат общо време, защото това е характеристика на системата. Лоренцовите трансформации работят само когато в една система има общо време - щом ги ползваш, значи си приел този факт - моментът получен чрез тях във всяка точка е момент от това общо време. Защо непрекъснато се луташ като настъпена хлебарка?

Имат общо време, но конкретни часовници не са сверени. Могат да си ги сверят по указаната процедура. Могат и да не ги сверят.

Просто е, ако се опитваш да мислиш без предразсъдъците.

[laplandetza]

Преди 9 минути, scaner said:

Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече?

Имат общо време, защото това е характеристика на системата. Лоренцовите трансформации работят само когато в една система има общо време - щом ги ползваш, значи си приел този факт - моментът получен чрез тях във всяка точка е момент от това общо време. Защо непрекъснато се луташ като настъпена хлебарка?

Имат общо време, но конкретни часовници не са сверени. Могат да си ги сверят по указаната процедура. Могат и да не ги сверят.

Просто е, ако се опитваш да мислиш без предразсъдъците.

Просто е, да, щом не са сверени, не могат да се сравняват Моменти и да се оценявт по Едновременност, Неедновременност, близост и отдалеченост. Сравняват се само интервали отмерени в съответен часовник и в друг или други в същата система. 

Така че марш на трастиката, плъшле малко........

[gmladenov]

Преди 8 минути, scaner said:

Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече?

1. Ти самият казваш, че Боби и Васил трябва да имат общо време.
2. Аз напълно се съгласявам и показвам как според Лоренцовата трансформация
   те нямат общо време - и казвам, че това е неочаквано и затова имаме парадокс.
3. Ти ме обявяваш за малоумник.

?????

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Аз напълно се съгласявам и показвам как според Лоренцовата трансформация
те нямат общо време - и казвам, че това е неочаквано и затова имаме парадокс.

Не. Лоренцовите трансформации показват, че моментите на едно събитие в двете системи са различни. И толкова от лоренцовиъте трансформации, те това могат само. Те дума не могат да обелят има или не общо време, защото работят само когато има. Щом си ги приложил - значи има. Край.

Следователно, нещо ти буксува тълкуването на резултата. Но това не е проблем на СТО, нали? А е проблем на някой малоумник, какво друго...

[laplandetza]

Преди 2 минути, gmladenov said:

1. Ти самият казваш, че Боби и Васил трябва да имат общо време.
2. Аз напълно се съгласявам и показвам как според Лоренцовата трансформация
   те нямат общо време - и казвам, че това е неочаквано и затова имаме парадокс.
3. Ти ме обявяваш за малоумник.

?????

Според лоренц трансформациите и СкаФана имало Общо време, но Нямало Сверени часовници.  Интересно тогава при Несверени часовници как сравнява Едновременност на Събития в отделните системи?, как транслира моменти от интервали и що за Нагласйов и Натъкменко е тая порнография?

[Relinquishmentor]

Преди 4 минути, laplandetza said:

Просто е, да, щом не са сверени, не могат да се сравняват Моменти и да се оценявт по Едновременност, Неедновременност, близост и отдалеченост. Сравняват се само интервали отмерени в съответен часовник и в друг или други в същата система. 

Така че марш на трастиката, плъшле малко........

Естествено, че могат. Ако една бомба гръмне в Париж сега по тяхното време, това не означава, че ще гръмне след 1 час в София, защото времето е с 1 час напред.