Парадоксът на басейна

[gmladenov]

Здравейте,

Представям ви поредния парадокс на Специалната Теория на Относителността (СТО).

На огромна планета има огромен басейн, който се пълни с вода:

В момент (t=0) покрай планетата преминава ракета с относителна скорост 0,75с.
Това е моментът когато началата на отправните системи на басейна и на ракетата
съвпадат.

Нека нивото на басейна в този момент да е у, като заради гравитацията то е еднакво
във всички краища на басейна, както би било на земята.

За примера ни интересува единствено кога водата достига ниво у в левия и десния
край на басейна, което може да бъде представено с две събития: водата достига ниво 
у в левия край на басейна и водата достига ниво у в десния край.

В отправната система на басейна това са две едновременни събития с времеви
координат (t=0).

В отправната система на ракетата, обаче, тези две събития са недновременни. Техните
координати се изчисляват с Лоренцовата трансформация, като за скорост v=0,75c
коефициентът на Лоренц е γ=1.5 :

Ляв край на басейна	Десен край на басейна
y' = y t' = γ(t-xv/cc) = 0	y' = y t' = γ(t-xv/cc) = 1,5(0-3/8) = -9/16

Значи според СТО излиза, че в подвижната система водата в басейна достига до ниво (y'=y)
в два различини момента: първо в десния край (t'=-9/16), а след това и в левия край (t'=0).

Парадоксът тук би трябвало да е повече виден:
По кой закон на физиката водата в басейна достига до ниво (y'=y)  първо в единия край
на басейна, а след това в другия ?!? Водата в басейна явно има наклон.

Но ако тя има наклон, защо той е само в едната отправна система, но не и в другата?
Законите на физиката явно не са еднакви във всички отправни системи.

Горният пример е идеализиран, но също така верен и приложим и за по-малки басейни.
Така че горният парадокс важи и за тях. Просто времевата разлика между левия и десния
край ще е по-малка.

 

Благодаря за вниманието.

Георги Станимиров, програмист
©2020, всички права запазени

Редактирано Ноември 24, 2020 от gmladenov

[Tahev loren]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Здравейте,

Представям ви поредния парадокс на Специалната Теория на Относителността (СТО).

На огромна планета има огромен басейн, който се пълни с вода:

В момент (t=0) покрай планетата преминава ракета с относителна скорост 0,75с.
Това е моментът когато началата на отправните системи на басейна и на ракетата
съвпадат.

Нека нивото на басейна в този момент да е у, като заради гравитацията то е еднакво
във всички краища на басейна, както би било на земята.

За примера ни интересува единствено кога водата достига ниво у в левия и десния
край на басейна, което може да бъде представено с две събития: водата достига ниво 
у в левия край на басейна и водата достига ниво у в десния край.

В отправната система на басейна това са две едновременни събития с времеви
координат (t=0).

В отправната система на ракетата, обаче, тези две събития са недновременни. Техните
координати се изчисляват с Лоренцовата трансформация, като за скорост v=0,75c
коефициентът на Лоренц е γ=1.5 :

Ляв край на басейна	Десен край на басейна
y' = y t' = γ(t-xv/cc) = 0	y' = y t' = γ(t-xv/cc) = 1,5(0-3/8) = -9/16

Значи според СТО излиза, че в подвижната система водата в басейна достига до ниво (y'=y)
в два различини момента: първо в десния край (t'=-9/16), а след това и в левия край (t'=0).

Парадоксът тук би трябвало да е повече виден:
По кой закон на физиката водата в басейна достига до ниво (y'=y)  първо в единия край
на басейна, а след това в другия ?!? Водата в басейна явно има наклон.

Но ако тя има наклон, защо той е само в едната отправна система, но не и в другата?
Законите на физиката явно не са еднакви във всички отправни системи.

Горният пример е идеализиран, но също така верен и приложим и за по-малки басейни.
Така че горният парадокс важи и за тях. Просто времевата разлика между левия и десния
край ще е по-малка.

 

Благодаря за вниманието.

Георги Станимиров, програмист
©2020, всички права запазени

Я да видим троловете на релативизма как ще изпълзят от дупките си и ще започне едно хубаво тролско хоро.

[laplandetza]

Преди 4 часа, gmladenov said:

Здравейте,

Представям ви поредния парадокс на Специалната Теория на Относителността (СТО).

На огромна планета има огромен басейн, който се пълни с вода:

В момент (t=0) покрай планетата преминава ракета с относителна скорост 0,75с.
Това е моментът когато началата на отправните системи на басейна и на ракетата
съвпадат.

Нека нивото на басейна в този момент да е у, като заради гравитацията то е еднакво
във всички краища на басейна, както би било на земята.

За примера ни интересува единствено кога водата достига ниво у в левия и десния
край на басейна, което може да бъде представено с две събития: водата достига ниво 
у в левия край на басейна и водата достига ниво у в десния край.

В отправната система на басейна това са две едновременни събития с времеви
координат (t=0).

В отправната система на ракетата, обаче, тези две събития са недновременни. Техните
координати се изчисляват с Лоренцовата трансформация, като за скорост v=0,75c
коефициентът на Лоренц е γ=1.5 :

Ляв край на басейна	Десен край на басейна
y' = y t' = γ(t-xv/cc) = 0	y' = y t' = γ(t-xv/cc) = 1,5(0-3/8) = -9/16

Значи според СТО излиза, че в подвижната система водата в басейна достига до ниво (y'=y)
в два различини момента: първо в десния край (t'=-9/16), а след това и в левия край (t'=0).

Парадоксът тук би трябвало да е повече виден:
По кой закон на физиката водата в басейна достига до ниво (y'=y)  първо в единия край
на басейна, а след това в другия ?!? Водата в басейна явно има наклон.

Но ако тя има наклон, защо той е само в едната отправна система, но не и в другата?
Законите на физиката явно не са еднакви във всички отправни системи.

Горният пример е идеализиран, но също така верен и приложим и за по-малки басейни.
Така че горният парадокс важи и за тях. Просто времевата разлика между левия и десния
край ще е по-малка.

 

Благодаря за вниманието.

Георги Станимиров, програмист
©2020, всички права запазени

Подобен парадокс може да направиш и с една греда, движеща се по ос У1, или парадокс на копието и пр.
Виж и Този

;;;;;

.......

Скоростомер на Лапландеца Ном 12 .  Парадокс на Вала.

 

Две Системи, Наблюдателна Система в Състояние на Айнщайнов  Покой , Система К.

Подвижна Система на Експеримента, Система К1. Относителна скорост между системите, примерно 2/3С.

 В Система К1 паралелно на Вектор на Относителна скорост и Ос Х1 е разположен Вал с дължина в системата си 100 метра и диаметър 2 метра.

Единия Край на Вала е В обща по Х1 точка = 0 с Централен наблюдател, там има 2 лазера, от горе и от долу на вала, точно по повърността му и са по Ос У1, 

На У1 = 0  , долно и У1, горно почти 2 м, идеята е лъчите да се плъзгат по повърхност на вала. Лъчите от тези лазери служат за <нивелир> тъй като светлина не се огъва в инерциалната система, по лъчите се слагат, изработват Наномаркери, горе и долу, Централен наблюдател и Другия край на Вала про Х1 = --100 , пак горе и долу.Освен това в Х1= 0 има и друг лазер, импулсен, същия има и на Х1 = -- 100 метра. При Х1 = 0 е разположена и спирателна уредба.

При Х1 = -- 50 метра има двигателна уредба с гумена предавка с малко триене. Също и двустранен детектор/часовник.

 

Задвижва се вала след слабото ускорение се стига до равномерно , бавно въртене. Според СТО е задължително маркера при Х1= -- 100 да изпреварва маркера при Х1 = 0. Това разбира се е глупост, но Библията казва така ! и Лоренц трансформации. При половин оборот, на точно до долния лъч на долния лазер, Вала внезапно се спира от спирачната уредба. Спирането става в точка Х1= 0, гуменото колелосе върти с малко триене е. Според СТО, първо според система К1 трябва да спре другия край в точка Х1= -- 100, но това спиране е Следствие от Причината  , която причина според СТО се случва по късно в система К. В система К има наблюдатели там в общите точки, нямаме път на сигнал.Това е напълно невъзможно.Космически Абсурд !

Приемаме , че е нужно вала в Х1 = --100 да продължи да се върти и там са си разграфили наноскали с които отчитат задминаване на маркера. В отсрещната нулева точка вала спира, има някаква еластична деформация заради ускорението , спира и в тази минус 100 точка.Остава усукана вал, което също е абсурд. Другият вариант, след като с плавното преместване е преминат маркера , долен маркер, започват ускоренията и някак си магйоснически се връща ускорително назад , точно на маркера, което одново е абсурдно, така или иначе е преминат и регистриран маркера при продължаващо плавно преместване, което е Парадокс.

Да се върнем на следствието изпреварва причината, решението е невъзможност да се сверят часовници в Неподвижната система, което пак е абсурд и парадокс, обезмисля моделите. 

Компромисно приемливо решение е след ускорения при продължаващо плавно преместване достигат и двата края Едновременно и за Двете системи долния маркер. Тогава достигайки и тъкмо се включва и спирачната уредба, така също включваме спусъци/контактори, които дават лазерните пулсове Едновременно и за двете системи, в същия тоя момент за Сист.К, в обюа точка с подвижния детектор има такъв неподвижен в система К, пулсовете <летят> и първо предния застига подвижен детектор, част от него, друга продължава и стига неподвижния, , задния пулс стига Едновременно в система К до неподвижен детектор с предния, част от него, но другата част закъснява и стига до подвижен детектор. Или Имаме Парадокс, при Едновременно излъчване за система К1 , имаме Неедновременно приемане в същата система К1. Така не можем да спасим теорията.

Друго логично обяснение, Ами ако часовници в К1 са с <отместено> времеброене, т.е нарочно по теорията и Лоренц Трансформации са сверени неправилно, тогава няма абсурди и магйосничества, няма призраци от бъдещето и ненормални усуквания,НО...............Невярен Модел и Лъжливи Лоренц Трансформации.

Какво си Избирате ?, Абсурди, Парадокси, АбсурдоПарадокси или Нагасена Фалшифицирана Теория.

Ясно е , <ефектите> предричани от фанатичните магйосници на ОТО и СТО в този случай не съществуват, но са реални несиметрични ускорения и еластични деформации със съответни закъснителни реакции. При всички случаи Теорията е Униюожена в този Обхватен Парадокс. Другото, този механизъм може да служи и за вид експериментална Едновременност.т,е, сверяване на часовници. Предишни Скоростомери дават по точни решения, ползват само ЕНГ и изчисления.

[scaner]

Преди 4 часа, gmladenov said:

По кой закон на физиката водата в басейна достига до ниво (y'=y)  първо в единия край
на басейна, а след това в другия ?!? Водата в басейна явно има наклон.

Кой закон нарушаваш, ако в едната система басейна почва да се пълни първо от едната страна? Тоест пълненето не започва едновремено навсякъде.

Преди 4 часа, gmladenov said:

Но ако тя има наклон, защо той е само в едната отправна система, но не и в другата?
Законите на физиката явно не са еднакви във всички отправни системи.

А кой закон пречи пълненето в едната система да не започва едновременнно по дължината на басейна? И закон ли е това, или това е просто обстоятелственост?

Едно е закон, друго е обстоятелства Но предполагам, поне 1000 коментара ще се изпишат, и пак няма да го разбереш...

[laplandetza]

Преди 10 минути, scaner said:

Кой закон нарушаваш, ако в едната система басейна почва да се пълни първо от едната страна? Тоест пълненето не започва едновремено навсякъде.

А кой закон пречи пълненето в едната система да не започва едновременнно по дължината на басейна? И закон ли е това, или това е просто обстоятелственост?

Едно е закон, друго е обстоятелства Но предполагам, поне 1000 коментара ще се изпишат, и пак няма да го разбереш...

Закона на Тръбата, ако ти сложа тръбата в задния край, ......ще пълни басейна първо изодзад, ако  я сложа в предния водата идва първо отпред. Сега обяснио на хората , как водата от Задния край се изстрелва призрачно и пълни първо предния край........по закона на 100 Библията.

[Gravity]

Като махнем декора, парадоксът ти се състой в следното: според СТО едновременноста е относителна. Няма такова животно. Парадокс.

пп Защо казваш "координат"? Думата е координата!

[laplandetza]

Преди 14 минути, Gravity said:

Като махнем декора, парадоксът ти се състой в следното: според СТО едновременноста е относителна. Няма такова животно. Парадокс.

пп Защо казваш "координат"? Думата е координата!

Гравитация за едни е еднаква по площа на басейна за други е неравномерна. нехомогенна с <градиент> според координата Х1, по вектор относ. скорост. Магйосничетво в действие. 
Ако преправя парадокса ставате на перушини и косми, примерно с гредичка и система подобна Парадокса на Вала, но Младенов да си  прави нещата. Приключих с мекотелни магйосничества от Наръчника на кастрирания фанатик - 100Библията.

[gmladenov]

Преди 3 часа, Gravity said:

Като махнем декора, парадоксът ти се състой в следното: според СТО едновременноста е относителна. Няма такова животно. Парадокс.

Парадоксът е в наклонента вода ... по която в едната отправна система можеш да караш водни ски.

[scaner]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Парадоксът е в наклонента вода ... по която в едната отправна система можеш да караш водни ски.

И кое му е парадоксалното?

Щеще да караш водни ски, ако ти позволяват законите на физиката

Областите с различен наклон не са свързани с причинно-следствена връзка, а локалната височина на водният стълб сама по себе си не може да е причина за някакво плъзгане по повърхността. Щеше да е така, ако взаимодействието се разпространяваше с безкрайна скорост, само че не е.

И веднага един съвет - напъни се да го проумееш, няма да ти го обяснявам в сто коментара.

[gmladenov]

Преди 8 часа, laplandetza said:

Остава усукана вал, което също е абсурд.

Лапландец, принципно са ми сложни твоите обяснения, но този твой парадокс го разбирам.

Ще те изплагиатствам и ще направя версия на този твой парадокс с чертеж. Той е по-добър
и по-явен от парадокса с басейна.

Не можах да разбера идеята с лазерите, но помисли следното:
Ако имаш лазер и огледало по дължината на вала ... и валът се усуче ... пътеката на светлината
също ще излезе усукана.

Редактирано Ноември 24, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 24 минути, gmladenov said:

Лапландец, принципно са ми сложни твоите обяснения, но този твой парадокс го разбирам.

Ще те изплагиатствам и ще направя версия на този твой парадокс с чертеж. Той е по-добър
и по-явен от парадокса с басейна.

Не можах да разбера идеята с лазерите, но помисли следното:
Ако имаш лазер и огледало по дължината на вала ... и валът се усуче ... пътеката на светлината
също ще излезе усукана.

Лазерите не са закрепени на вала, а са до него и лъчите <плъзгат> повтрхността.

За теб като че ли е по удачен един парадокс с Гредичка, по рзбираем, ако имам време мога и д го напиша тук.

[laplandetza]

Преди 1 час, gmladenov said:

...

Младенов, така както съм описал за Вала. Лазер перпендик. на ос У1 , със <сверени показания за двете точки по ос Х1. Идеята е че за Неподвижен Наблюдател гредата трябва да се движи равномерно по Ос У1 със Задницата изпреварващо, инак лесно Пада теорията. На нивото на лъча пак <контактори> пак спирачки , от Другата Отрицателна Х1, измерване за под нивото като премине , пак абсурада <причинно/следственна връзка>, пак Лазери за пулс към подвижен и неподвижен детектор............... абе Лесно е , Направи чертеж и да ги Наритаме Тея Пудели ! 

Редактирано Ноември 24, 2020 от laplandetza

[Gravity]

Преди 3 часа, gmladenov said:

Парадоксът е в наклонента вода ... по която в едната отправна система можеш да караш водни ски.

И защо можеш да караш ски?

[laplandetza]

Преди 28 минути, Gravity said:

И защо можеш да караш ски?

Ами не може, по ОТО , ти си <изкривил> пространство/времето, само заради това, да разсвериш едни часовници, само заради нужното <различно координатно време> ти такова мам/та на Цялата Природа, НО който се е/ва с Природата.................Гълта тръбата в КОВИД Хорора !

Редактирано Ноември 24, 2020 от laplandetza

[gmladenov]

Преди 1 час, Gravity said:

И защо можеш да караш ски?

Ако водата в двата края на басейна достига същото ниво ... по различно време ... значи
тя се намира под наклон. Защото ако не е под наклон, тя ще достигне същото ниво
едновременно в целия басейн. Именно затова казваме "водоравен".

Ти виждал ли си вода под наклон?

И аз не съм, но щом е под наклон, значи тя със сигурност става за пързалка.

Редактирано Ноември 24, 2020 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Ако водата в двата края на басейна достига същото ниво ... по различно време ... значи
тя се намира под наклон. Защото ако не е под наклон, тя ще достигне същото ниво
едновременно в целия басейн. Именно затова казваме "водоравен".

Ти виждал ли си вода под наклон?

И аз не съм, но щом е под наклон, значи тя със сигурност става за пързалка.

Фанатиците си представят неедновременноста като някаква физика при която няма абсурдизации, като например <наклонена вода> греда или копието да летят със задния край <изпеварващо>  , абсурдни ускорения усуквания, Не ,нищо подобно, за тях уж е всичко е нормално, водата е <водоравна>, няма наклони , няма такива работи , НО има неедновременност, като Предсказание на ТО, но без физичен, ефект, смисъл. Тези глупци не осъзнават, че тогава Няма Неедновременност а досадно тривиални Несверени часовници и Грешна теория, нищо повече. Времето  е без промяна във физически смисъл, само часовници според теорията отчитат различни моменти, което е от значение само за часовници и сверяване, нищо повече.Така се получава според плитките им оловни мозъци.

[gmladenov]

Преди 2 минути, laplandetza said:

... за тях уж е всичко е нормално, водата е <водоравна>, няма наклони , няма такива работи , НО има неедновременност ...

Абсолютно си прав.

[laplandetza]

Продължавам. Ако така глупците си представят нещата, Парадокса е в Кърпа вързан Примерно гредата си се премества <нормално> и Стига Едновременно до контакторите, спусъци според Неподв. система. Спореф подвижната съшо е нормално, но часовниците показват неедновременност. НО импулсите от лазерите изминават Еднакъв път за да <ударят> неподвижния Детектор, а в Подвижната Система има Неедновременен Старт, но пък се отчита еднакъв Път, Което е Егати Парадокса, Различни Скорости на светлина !

[scaner]

Преди 29 минути, gmladenov said:

Ако водата в двата края на басейна достига същото ниво ... по различно време ... значи
тя се намира под наклон. Защото ако не е под наклон, тя ще достигне същото ниво
едновременно в целия басейн. Именно затова казваме "водоравен".

За да се пързаляш по наклонена повърхност, трябва локално да имаш наклон, а не на светлинни години. В случая нямаш такава ситуация.

 

Преди 30 минути, gmladenov said:

Ти виждал ли си вода под наклон?

Именно "виждането" е хватката, която би казала дали има наклон или няма. Ти как виждаш? Като някаква светлина ти донесе с крайна скорост информация от отдалечена област, какво и е нивото там. Ските как ще решат дали има наклон или не? Ще "опипат" близката околност, окоността ще донесе до тях информация за гравитационния релеф. И в случая няма да установят никаква разлика.

[laplandetza]

Преди 10 минути, gmladenov said:

..;

Младенов, аз си мисля , че след толкова много доказателства , аргументирани и систематизирани за Фалшификация и Невярност на ТО, не си струва губенето на време когато се опонира на 100 Фанатици.  Просто трябва да се Припомня Лъжата ТО и като доказателства просто препратка към Скоростомерите на Лапландеца примерно, няма никакъв смисъл, тези плужаци бягат от нормален разумен разговор, само шутове за тях и никаква милост !

[laplandetza]

Преди 1 минута, scaner said:

За да се пързаляш по наклонена повърхност, трябва локално да имаш наклон, а не на светлинни години. В случая нямаш такава ситуация.

 

Именно "виждането" е хватката, която би казала дали има наклон или няма. Ти как виждаш? Като някаква светлина ти донесе с крайна скорост информация от отдалечена област, какво и е нивото там. Ските как ще решат дали има наклон или не? Ще "опипат" близката околност, окоността ще донесе до тях информация за гравитационния релеф. И в случая няма да установят никаква разлика.

Умний УниФиций, наклона го откриваме лесно с лъчи, два лазера и охлаждаш таратора на гребена на Вълната в Парадокса

[scaner]

Преди 1 минута, laplandetza said:

мний УниФиций, наклона го откриваме лесно с лъчи, два лазера

Именно, и пет лазера да сложиш, никакъв наклон няма да откриеш Напротив, тъй като водата се покачва, в отдалечените области ще откриеш по-високо ниво от собствената точка. Тя тая работа не става с кухи приказки, както се мъчиш...

[laplandetza]

Преди 1 минута, scaner said:

Именно, и пет лазера да сложиш, никакъв наклон няма да откриеш Напротив, тъй като водата се покачва, в отдалечените области ще откриеш по-високо ниво от собствената точка. Тя тая работа не става с кухи приказки, както се мъчиш...

Декласификаций, Два лазера, това ниво не става мигновенно,, единия лазер е по Ос У с еди и същи координати, константа, другият по водната повърхност, <бръснеш> полвт , отчита се от другия край на Басейна. Нешо против.

Чакаме Младенов да прави <анимации> я с Греда я с Вал, тогава забиваш зъбките в Гредичката, упойка сложи ли си или на Живо !

[laplandetza]

Преди 17 минути, scaner said:

Именно, и пет лазера ...

Къде бягаш, с два лазера наритах мекотелното ти Същество, с пет не искам да си представя какво ще ти се случи 

[laplandetza]

Преди 47 минути, gmladenov said:

Абсолютно ..

Басейна с преобразуване също става Ясен Парадокс. Правиш <нивомер> по Ос У1 и часовници/пускове на Пулс от Лазери, те са в Подвижната система. По средата на Басейна Детектор/часовник 2 броя,които за подвижната и неподвижната са Средата разстоянието между лазерите, Неподвижен и подвижен. Пускове и както си следва